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Birdman wrote: Sono d'accordo sul fatto che non debba gettare la spugna platealmente e dichiarare la crisi ma (lo dico da osservatore esterno in quanto non sono un sostenitore del PD), non sarebbe stato meglio un cambio di rotta alla guida del partito? Mi pare evidente che Franceschini non ha minimamente il carisma necessario per occupare la posizione del leader della (pseudo)sinistra italiana. Finchè era una cosa ad interim lo posso capire ma in questo momento, imho, è giusto che lasci la poltrona anche se bisogna pur dire che il PD non pullula di leader carismatici (escluso forse Bersani) anche rischiando e lanciando qualcuno che non sia Fassino, D'Alema o Rutelli che li vedo bolliti.

Si ma lo svantaggio del partito serbatoio tendente al centrismo è la somiglianza con la dc.
in senso negativo ovviamente.


D'Alema è bollito come personaggio mediatico e come "brand" ma resta a conti fatti quelli che muove i fili, Franceschini è il fassino ante litteram che stà là perchè la corrente dalemiana (che conta praticamente tutti i più noti esponenti) ha voluto seccare Veltroni prima del tempo.
Cosa che non deve fare specie al Pd succede in tutti i partiti-cattedrale.

Ironia della sorte Veltroni e D'Alema litigano sin dai tempi della segreteria del pci.
Fassino è uscito come grande mediatore, siamo alle solite.

Fa eccezzione il pdl ma li siamo al "si fa come dico io e abbasta".
Svantaggi; praticamente decide e infuenza spagrendo favori uno e basta
vantaggi; libertà d'azione

Diciamo che Franceschini è in attesa di passare a Bersani.

Bersani che andrebbe ricordato per un bel mazzolino di leggi giuste che da tempo non si vedevano ed è il sinistroide vecchio stile del gruppo.
Ma a questo punto resta l'unico spendibile.

In cuor mio spero che la serracchiani si sveglino e la facciano contare.

In ogni caso visto cosa sta facendo del paese chi sapete voi continuo restare pd-like.

dreamtim wrote: Si ma lo svantaggio del partito serbatoio tendente al centrismo è la somiglianza con la dc.
in senso negativo ovviamente.

Mi sa che ci siamo capiti male eh io ho votato Vendola, non sono mica un centrista! Aborro la DC!

dreamtim wrote: D'Alema è bollito come personaggio mediatico e come "brand" ma resta a conti fatti quelli che muove i fili, Franceschini è il fassino ante litteram che stà là perchè la corrente dalemiana (che conta praticamente tutti i più noti esponenti) ha voluto seccare Veltroni prima del tempo.
Cosa che non deve fare specie al Pd succede in tutti i partiti-cattedrale.

Ironia della sorte Veltroni e D'Alema litigano sin dai tempi della segreteria del pci.
Fassino è uscito come grande mediatore, siamo alle solite.

Fa eccezzione il pdl ma li siamo al "si fa come dico io e abbasta".
Svantaggi; praticamente decide e infuenza spagrendo favori uno e basta
vantaggi; libertà d'azione

Diciamo che Franceschini è in attesa di passare a Bersani.

Bersani che andrebbe ricordato per un bel mazzolino di leggi giuste che da tempo non si vedevano ed è il sinistroide vecchio stile del gruppo.
Ma a questo punto resta l'unico spendibile.

In cuor mio spero che la serracchiani si sveglino e la facciano contare.

In ogni caso visto cosa sta facendo del paese che sapete voi continuo restare pd-like.

Per il resto volevo intendevo esattamente ciò che tu hai ribadito. Anche se non capisco nell'ottica di passare il timone a Bersani come mai Franceschini si sia ricandidato. Con facce nuove intendevo proprio la "Serracchiona" anche se non va bruciata.
Su D'Alema d'accordissimo su tutta l'analisi, è il capo occulto ma quello che volevo appunto dire è che è bollito come leader, come capolista.
In ogni caso chiaramente sono tutt'altro che contro alla pluralità di visioni nella sinistra. E' una peculiarità storica della sinistra e sebbene venga spesso confusa con litigiosità e incapacità di prendere decisioni secondo me è fondamentale per raggiungere i compromessi migliori. Io sono anzi convinto della necessità di allearsi da parte del PD almeno con Vendola, auspicabilmente anche con quello che resta di Rifondazione, non per una mera questione di voti, anzi. In assenza della sinistra, extraparlamentare almeno per ora, imho, vengono meno alcune prerogative della sinistra nei temi in cui i DS si fanno prevaricare dall'ala più destrorsa del partito. Un esempio su tutti la laicità della stato.
L'assenza di pluralità verrà pagata, imho, dalla destra. Quando Papi si stancherà della politica il PDL è destinato a fare una brutta fine senza leaders di scorta. Fini è visto come troppo estremista e gli altri sono ectoplasmi che vivono di luce riflessa.

Birdman wrote: Fini è visto come troppo estremista.

Questo forse qualche anno fa,ma non ora.

lele_warriors wrote: alcune domande

cosa ne pensi del lodo alfano?
della legge sulle intercettazioni?
della legge blocca processi?
del salvataggio di alitalia?
delle legge salva tanzi e cragnotti?
di personaggi come rpeviti e dell'utri condannati in via definitiva?
dei tg italiani(tranne rari casi)che oscurano il berlusca che va a zoccole quando ne parla tutta europa e pure altri?
cosa ne pensi del signor mangano?


grazie per le risposte
però non hai risposto a quello che ho sottolineato.

riguardo il lodo alfano siamo d'accordo

sulle intercettazioni in parte,ma il discorso diventa complicato.

Del salvataggio alitalia specificavo,non dell'alitalia in generale.Cioè per capirsi quello che è successo mesi fa con il passaggio da alitalia a cai,con il rifiuto di air france,con gli imprenditori cai che hanno preso una società pulita dai debiti e considerati da berlusconi come dei salvatori.Poi il resto che hai detto è palese e siamo d'accordo.

Sulla legge tanzi e cragnotti ti chiedo solo se sei favorevole o meno.E se la ritieni una cosa giusta o sbagliata.

Il tg3 sarà anche telekabul,ma il tg1-tg2 mi paiono palesemente pro governo,ancora di più chiaramente dopo questi ultimi giorni.Il tg4 nemmeno lo commentiamo,studio aprerto penso nessuno lo consideri un telegiornale ma sicuramente non è contro berlusconi,il tg5 mi sembra abbastanza palese ed evidente da tempo e pure loro in questi gg silenzio totale.Siamo 5 a 1 mi pare.

Scusa quindi a te non interessa niente dei problemi italiani,a te interessa solo che si parli male di Berlusconi e di
quanto fa schifo questo governo?come fai a parlare solo della cessione di alitalia a cai quando il problema viene
da molto piu' lontano?secondo te uno che crede alla legge di mercato come fa a essere d'accordo con una legge
che salva chi non riesce stare sul mercato,poi il problema e un altro io pinco pallino apro una attivita' ma dopo un
anno devo chiudere perche' non solo stato bravo a vendere i miei prodotti chiudo e buonanotte al secchio,ma
Tanzi e Cragnotti sono falliti perche' hanno fatto cose poco chiare non perche' le loro aziende andavano
male,infatti adesso la Parmalat sta andando bene,con questa legge si vuole salvare chi cerca di fare il furbo.
quindi a te va bene telekabul,perche' il tg 1 e tg 2 sono in mano a Belusconi?invece a me questo sistema di
lottizzazione della tv pubblica pagata da tutti noi fa schifo,che lo faccia Berlusconi che lo faccia i comunisti.
Su previti e dell Ultri ti ho gia risposto,in Italia ci vuole un processo giusto e chi viene condannato deve scontare
la pena fino al ultimo giorno di codanna.

bruno capelli wrote: Scusa quindi a te non interessa niente dei problemi italiani,a te interessa solo che si parli male di Berlusconi e di
quanto fa schifo questo governo?come fai a parlare solo della cessione di alitalia a cai quando il problema viene
da molto piu' lontano?secondo te uno che crede alla legge di mercato come fa a essere d'accordo con una legge
che salva chi non riesce stare sul mercato,poi il problema e un altro io pinco pallino apro una attivita' ma dopo un
anno devo chiudere perche' non solo stato bravo a vendere i miei prodotti chiudo e buonanotte al secchio,ma
Tanzi e Cragnotti sono falliti perche' hanno fatto cose poco chiare non perche' le loro aziende andavano
male,infatti adesso la Parmalat sta andando bene,con questa legge si vuole salvare chi cerca di fare il furbo.
quindi a te va bene telekabul,perche' il tg 1 e tg 2 sono in mano a Belusconi?invece a me questo sistema di
lottizzazione della tv pubblica pagata da tutti noi fa schifo,che lo fai Berlusconi che lo faccia i comunisti.
Su previti e dell Ultri ti ho gia risposto,in Italia ci vuole un processo giusto e chi viene condannato deve scontare
la pena fino al ultimo giorno di codanna.

ok,non vuoi rispondere.
Liberissimo di farlo eh.

lele_warriors wrote: ok,non vuoi rispondere.
Liberissimo di farlo eh.

bla bla bla bla 

lele_warriors wrote: Questo forse qualche anno fa,ma non ora.

Per Fini la vedo dura avere la quota di elettorato cattolico che ha il Berlusca di questi giorni. Anche se questi recenti scandali rischiano di farglielo perdere già adesso.

e la stagione dei sindaci? non se pote?
a Torino, Chiamparino prende anche il voto di mio zio che è tutto fuorchè un elettore di sinistra. Lo vota "sol" perchè svolge egregiamente i suoi compiti.

come è tutto più facile negli USA
S.C. Gov. Mark Sanford -- after days when his whereabouts were unknown -- says he has been unfaithful to his wife.

stamattina discussioncina a omnibus sull'uscita del rieletto sindaco di beri emiliano che azzarda una differenza antropologica tra popoli del sud e del nord. eh bè

ora che a Prato è stato eletto il primo sidnaco di destra dal dopoguerra sono curioso di vedere cosa combina.
Nella nostra città il PD, che ha tenuto la provincia per 1600 voti, ha clamorosamente fallito, ha falltio il vecchio sindaco che ha contribuito a far arrivare a valanga i cinesi, che ha puntato sull'integrazione senza nemmeno provarci ( e detto tra noi ai cinesi di integrarsi non frega una mazza) al grande Carlesi che come assessore al traffico ha fatto pena riempiendo e bloccando la città con cantieri lungo tutta la tangenziale per mesi e mesi.
Il fallimento è stato di tale portata che lo scorso anno, in vista delle imminenti elezioni, i vertici regionali del PD si sono presentati dal sindaco dicendolgi chiaramente" vai a casa te e la tua cricca , avete combinato casini tali che la gente non ci può vedere, il nostro appeal è ai minimi storici e in caduta libera, se non recuperiamo rischiamo di predere una città che da sempre è una roccaforte"......ecco appunto, troppo tardi :sbadat:

ah, aggiungo che sono sempre stato elettore di centrosinistra.

dreamtim wrote: Bersani che andrebbe ricordato per un bel mazzolino di leggi giuste che da tempo non si vedevano ed è il sinistroide vecchio stile del gruppo.

Leggi giuste le stronzate di Bersani? Leggi fatte da gente che non ha mai lavorato in vita sua, ad hoc per piantarla nel culo a tutte le categorie di liberi professionisti, andando a dare il colpo di grazia ai giovani.
Lunga vita a Franceschini.

darioambro wrote: ora che a Prato è stato eletto il primo sidnaco di destra dal dopoguerra sono curioso di vedere cosa combina.
Nella nostra città il PD, che ha tenuto la provincia per 1600 voti, ha clamorosamente fallito, ha falltio il vecchio sindaco che ha contribuito a far arrivare a valanga i cinesi, che ha puntato sull'integrazione senza nemmeno provarci ( e detto tra noi ai cinesi di integrarsi non frega una mazza) al grande Carlesi che come assessore al traffico ha fatto pena riempiendo e bloccando la città con cantieri lungo tutta la tangenziale per mesi e mesi.
Il fallimento è stato di tale portata che lo scorso anno, in vista delle imminenti elezioni, i vertici regionali del PD si sono presentati dal sindaco dicendolgi chiaramente" vai a casa te e la tua cricca , avete combinato casini tali che la gente non ci può vedere, il nostro appeal è ai minimi storici e in caduta libera, se non recuperiamo rischiamo di predere una città che da sempre è una roccaforte"......ecco appunto, troppo tardi :sbadat:

ah, aggiungo che sono sempre stato elettore di centrosinistra.

Ma che stai a di??mi riferisco sul boldato: come assessore al traffico Carlesi ha proposto le LAM, oggi indispensabili, ha sostituito decine di semafori inutili con rotonde(di cui critico solamente un paio), e sui cantieri: beh Carlesi, sulla tangenziale ha costruito solamente il sottopasso di Pratilia..guarda caso l'unico finito prima dei tempi di consegna..

Poi, la vittoria di Cenni ha del buono, anche per il solo fatto che dovrà togliere di mezzo tutta quella gente che attualmente sta nelle sale comando tipo Abati,del consiag, tutta la gentaglia della SoRi, nell'ASM etc..in quanto nonostante,pochi anzi pochissimi, abbiano fatto un gran lavoro(Benigni in ASM), è giusto che metta persone di fiducia e non gente che gli rema contro. Non solo ma avendo letto già alcuni nomi,sono già più sereno..

In più è molto probabile un forte investmento del governo nella zona..

Ps: ultima cosa: purtoppo la politica è fatta di compromessi: prindi l'Attucci. Chiaro segnale che per la provincia non volessero lottare..nonostante questo il Pd la stava per perdere comunque..peccato perchè Gestri incarna alla perfezione il politico, con tutte le accezioni negative del caso..

francilive wrote: Leggi giuste le stronzate di Bersani? Leggi fatte da gente che non ha mai lavorato in vita sua, ad hoc per piantarla nel culo a tutte le categorie di liberi professionisti, andando a dare il colpo di grazia ai giovani.
Lunga vita a Franceschini.

Mi son perso qualcosa... hai mollato l'architettura e ti sei preso un taxi?

breviario;

ueste le principali misure del provvedimento:

Alimentari: liberalizzazione della produzione del pane. Da oggi sarà sufficiente una dichiarazione di inizio attività al Comune, aboliti i limiti quantitativi alla produzione ed il numero dei panifici in ciascun comune.
Assicurazioni: abolita la vendita in esclusiva delle polizze assicurative, con possibilità di agenti plurimandatari. I risarcimenti arriveranno inoltre dalla propria compagnia, riducendo i tempi di attesa.
Authority: multe tra il 3% e il 10% del fatturato per violazione delle norme sulla concorrenza.
Banche: obbligo per la banca di comunicare al cliente per iscritto le variazioni al contratto del conto corrente con possibiltà per il correntista di recedere dal contratto senza costi ulteriori. Ogni banca che modificherà inoltre i propri tassi di interesse a seguito delle variazioni stabilite dalla Banca Centrale Europea dovrà adeguare contestualmente sia i tassi debitori che quelli creditori.
Casa: abolizione dell'obbligo della dichiarazione Ici con la possibilità per i proprietari di case di liquidare l'imposta sulla dichiarazione dei redditi (Unico o 730).
Farmaci: via libera alla loro vendita - se non soggetti a prescrizione medica - nei supermercati e in tutti gli esercizi commerciali (esclusi gli alimentari). Unico vincolo: la presenza di un laureato in farmacia.
Notai: abolito l'obbligo dell'atto notarile nel caso di passaggio di proprietà di automobili, moto e barche. Da oggi sarà necessario solo un atto, gratuito, da effettuare in Comune.
Professionisti: abolita la tariffa minima per i professionisti, con possibilità del cliente di negoziare la parcella. Da oggi i liberi professionisti - ad eccezione dei medici nell'esercizio della professione reso nell'ambito del Servizio sanitario nazionale o in rapporto convenzionale con lo stesso - potranno pubblicizzare la propria attività.
Pubblici esercizi: prevista l'abolizione delle commissioni comunali e provinciali per il rilascio della licenza necessaria all'apertura di un esercizio pubblico.
Taxi: nuova disciplina del servizio ed aumento dei mezzi in circolazione attraverso la programmazione a livello locale. Possibilità per i tassisti di ampliare i turni di lavoro, avvalendosi di dipendenti o familiari, e per i consorzi di utilizzare veicoli aggiuntivi.


Ditemi un pò voi se fanno schifo, boh

vogliamo fare un raffronto tra bersani e il suo successore di governo?

non sembrano nemmeno provvedimenti pensati in italia, dai.