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Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 22/05/2008, 4:13
by Porsche 928
Quali sono i giocatori di prima fascia, diciamo primo giro che possono ancora ritirarsi al draft non avendo firmato un agente entro il 16 giugno?
Qualcuno mi fa una lista per cortesia?

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 22/05/2008, 7:56
by Fazz
Porsche 928 wrote: Quali sono i giocatori di prima fascia, diciamo primo giro che possono ancora ritirarsi al draft non avendo firmato un agente entro il 16 giugno?
Qualcuno mi fa una lista per cortesia?
Luca10 wrote:
Joe Alexander Forward West Virginia Junior
Darrell Arthur Power forward Kansas Sophomore
Chase Budinger Small forward Arizona Sophomore
Mario Chalmers Guard Kansas Junior
Donte Greene Forward Syracuse Freshman
Richard Hendrix Power forward Alabama Junior
DeAndre Jordan Center Texas A&M Freshman
Kosta Koufos Center Ohio State Freshman
Ty Lawson Point guard North Carolina Sophomore
Kevin Love Center UCLA Freshman
Marreese Speights Power forward Florida Sophomore
Russell Westbrook Shooting guard UCLA Freshman

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 22/05/2008, 8:57
by Porsche 928
Fazz wrote:
Luca10 wrote: Joe Alexander Forward West Virginia Junior
Darrell Arthur Power forward Kansas Sophomore
Chase Budinger Small forward Arizona Sophomore
Mario Chalmers Guard Kansas Junior
Donte Greene Forward Syracuse Freshman
Richard Hendrix Power forward Alabama Junior
DeAndre Jordan Center Texas A&M Freshman
Kosta Koufos Center Ohio State Freshman
Ty Lawson Point guard North Carolina Sophomore
Kevin Love Center UCLA Freshman
Marreese Speights Power forward Florida Sophomore
Russell Westbrook Shooting guard UCLA Freshman
IMHO verrebbe fuori un signor quintetto per la gara dei rookies.
Non pensavo che ce ne fossero cosi tanti ancora con la possibilita del ritiro dal draft (parliamo di primo giro inizio secondo).

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 22/05/2008, 10:56
by Luca10
Love dovrebbe aver firmato con un agente negli ultimi tempi.

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 22/05/2008, 11:44
by aeroplane_flies_high
Peter wrote: Personalmente penso che gran parte del forum stia sottovalutando Beasley, il ragazzo è una macchina da pallacanestro, sia fronte che spalle a canestro sa metterla in molti modi con entrambe le mani, con una naturalezza che compete solo ai grandi campioni, è vero è un po' piccolo per fare il lungo, ma si diceva lo stesso di Boozer che a parte il calo avuto alla fine quest'anno ha dimostrato di essere un giocatore che sposta e non poco, e lui a talento puro probabilmente sta dietro a Beasley, e forse nemmeno di poco.
Rose comunque è vero che è molto forte, è vero che forse è più futuribile in ottica NBA, però ricordiamoci che i Chris Paul e i Deron Williams non nascono tutti i giorni, Rose per me è avanti rispetto a entrambi sul piano dell'atletismo ed ha un primo passo fulminante ma come lettura delle situazioni di gioco e capacità di mettere in ritmo i compagni ne ha da imparare di cose per entrare anche solo nella stessa categoria dei 2...inoltre una squadra come i Bulls che ha tanti buoni penetratori e tiratori a roster a mio avviso avrebbe certamente più bisogno nell'immediato di qualcuno che sappia giocare spalle a canestro e che attiri l'attenzione dei lunghi avversari, con Rose i Bulls potrebbero davvero fare il definitivo salto di qualità da qui a 2/3 anni? Senza un lungo di valore in arrivo in qualche modo probabilmente no, con Beasley qualche chance in più per me l'avrebbero anche per la sua atipicità, un 3 puro per me non lo puo' tenere, in post non lo reggerebbe, un 4 lungo invece verrebbe portato fuori dall'area e attaccato in palleggio o col jump shot. Insomma non voglio dire che la prima scelta sia Beasley sicuro, anche io sarei molto indeciso, ma dall'altro lato mi pare che nel giudizio Rose/Beasley ci si stia facendo un po' troppo influenzare da quello che hanno fatto Paul e Deron quest'anno (e l'anno scorso per quanto riguarda Deron), che è un qualcosa che non capita sempre, anzi.

Edit: in caso Chicago alla fine scelga Beasley anche viste le dichiarazioni di Riley di ieri (che ovviamente poi si riveleranno uno smokescreen classico) e una coabitazione tecnica a mio avviso problematica fra D Wade e Rose, direi che ci sarebbero buone possibilità che gli Heat cerchino di cedere la scelta per un giocatore già pronto e magari scelte future; in caso invece alla fine i Bulls vadano su Rose a Miami sarebbero ben felici di accogliere Beasley e fare ciao ciao con la manina ai 18 milioni che chiama Marion (se non quest'anno, l'anno prossimo).
Forse verrò smentito dai fatti, Beasley diventerà un giocatore determinante anche più di Rose, ma la mia considerazione non riguarda la moda che han portato Deron e Paul.
Riguarda il fatto che Rose è un playmaker in grado di far girare una squadra in attacco, ha atletismo da vendere ma gioca per i compagni. Sa andar dentro con la moto, ma ha anche la capacità di tirare da lontano, pur dovendo lavorare ancora molto su quest'ultimo fondamentale.
Difensivamente poi è in grado di prendere il playmaker avversario e soffocarlo grazie all'atletismo di cui sopra e soprattutto all'attitudine difensiva! a mio parere è l'identikit del giocatore vincente, del leader.
Beasley è un supertalento offensivo, potrebbe segnarne anche 20-25 fin dal primo anno, ma in difesa con chi si accoppia? Vero che potrebbe marcare Odom, ma sul pick&roll tra Paul e West cosa sarebbe capace di fare? e nel marcare Duncan o Garnett? ma anche Stoudemire o Nowitzki... lo vedo inappropriato nella metà campo difensiva.
Mentre Rose può tranquillamente prendersi Billups nei playoffs e non dover costringere il proprio coach al cambio per manifesta inferiorità...

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 22/05/2008, 11:58
by Ciombe
Io Beasley lo vedo un talento offensivo del pari di Melo, Durant, Lewis, uno scorer di altissimo livello che può giocare sia in post basso o giocare a 7 metri come un ala piccola.

Credo che in attacco dubbi non li lasci intendere, tatticamente può ricoprire 3 ruoli, dalla SF al centro ipertattico eccc...
in difesa a parte rimbalzi che cmq al college li prende solo saltando in testa a centri di 200 cm scarsi, e atletismo è molto scarso, verrà sistematicamente puntano da PF se schierato da PF o da SF se schierato da SF.

In pratica il suo punto di forza in attacco, il suo essere tweener, in difesa sarà il suo più grande problema.

Il tutto se vogliamo solo farne una questione tecnica.
Quello che mi lascia perplesso è il suo atteggiamento, la sua testa che è molto più simile a quella di Gerald Green che a quella di Kevin Durant, non lo vedo capace di imporsi mentalmente ad un livello che non concede sconti come il mondo NBA.
Certo può fare tutta la carriera venti di media in squadre di infimo livello, squadre da lotterie, ma ad alto livello, come intendono tornare ad essere i Bulls, sarà un fattore? Quando oltre alle qualità tecniche e di talento conteranno anche la testa, l'atteggiamento, la disciplina e così via?

Rose invece è agli antipodi come atteggiamento, è fatto apposta pe giocare in team vincenti, ha le capacità tecniche e l'etica giusta per essere un fattore ad alto livello.

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 22/05/2008, 12:22
by maxdance
Ciombe wrote: Io Beasley lo vedo un talento offensivo del pari di Melo, Durant, Lewis, uno scorer di altissimo livello

Rose invece è agli antipodi come atteggiamento, è fatto apposta pe giocare in team vincenti, ha le capacità tecniche e l'etica giusta per essere un fattore ad alto livello.
Sono d'accordo, i fatti dimostrano che i Melo, i Durant, i Lewis sono grandi realizzatori ma non sono giocatori che spostano come invece sposta un Chris Paul che ti porta la sua squadra dalla lotteria ad una quasi finale di conference

Si dovrebbe aver capito ormai che i ruoi decisivi nelle sorti di una franchigia hanno il nome e lo spot di play e centro (o comunque lungo)

Il caso di Deron Williams e Chris Paul clamorosamente scartati da Atlanta per andare su un'altra ala, seppur di talento, come Marvin Williams dovrebbe servire di lezione e quindi non ci dovrebbe essere dubbio sul fatto che in questo draft chi la pallina con il numero uno deve andare su Derrick Rose e non su Beasley.....a meno che questa squadra non abbia già a roster un play che sposti, cosa che Chicago mi risulta non avere.

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 22/05/2008, 12:36
by Peter
Capitolo Beasley: il miglior salto in avanti è vero che lo deve fare a livello mentale, giocava troppo svagato, quasi disinteressato sia in attacco (dove però faceva lo stesso quello che voleva) che in difesa, dove invece spesso costava caro alla squadra, inoltre anche a rimbalzo diciamo che si preoccupava di guardare in alto e di saltare, cose tipo taglia fuori non sempre gli interessavano, insomma di cose su cui lavorare ce ne sono tante, penso che sia anche normale che sia così, d'altronde lui al college senza la regola di Stern dell'età minima non ci sarebbe nemmeno andato... ritengo però che quello dell'applicazione mentale e dell'aggressività non sia un problema così irrovilvibile per uno col suo atletismo e con il suo talento cestistico. Per la difesa 1vs1 qualche problema in più potrebbe averlo, anche se di squadra che giocano con 2 sette piedi oramai ce ne sono pochine.

Capitolo Rose: è certamente un giocatore pronto a contribuire subito su tutti e 2 i lati del campo, ha un buon tiro, ha una discreta visione di gioco (ancora non ha dimostrato però di essere uno Steve Nash, un Chris Paul o un Deron Williams, insomma su questo per me deve ancora ovviamente migliorare molto) e soprattutto una velocità esplosiva che gli consente di battere l'uomo a piacimento dal palleggio e di andare fino in fondo o di scaricare. Certamente è un giocatore su cui si puo' costruire una franchigia NBA, però non me la sento di dire che andrà di sicuro a Chicago dove il suo arrivo comporterebbe la partenza di un giocatore esperto e comunque forte come Hinrich quasi sicuramente, giocatore con esperienza playoff, tiro difesa e buona attitudine, insomma Rose probabilmente è più pronto a contribuire subito, e probabilmente nel lungo periodo ha anche più upside di Beasley, però Chicago per prenderlo dovrebbe rischiare molto e non è detto che se la sentano...inoltre rimarrebbero con le loro croniche debolezze, cioè poco o quasi nullo gioco in post, vedremo.
Si dovrebbe aver capito ormai che i ruoi decisivi nelle sorti di una franchigia hanno il nome e lo spot di play e centro (o comunque lungo)
Perdonami ma non penso che esistano dei ruoli decisivi più di altri, e di esempi da fare che dimostrano che pur senza un centro e/o un play si è arrivati al titolo ce ne sono da fare (il primo ovviamente è quello dei Bulls), insomma per vincere il titolo non esiste a mio avviso una formula che funzioni sempre, dipende tutto dalla chimica, in generale direi che servono giocatori forti, si questo si ;)

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 22/05/2008, 13:04
by Negritzki
Ma tralasciando quelli che ormai sembra scontato siano ai primi 2 posti, possibile che OJ Mayo sia così "ignorato"? Solo l'anno scorso sembrava il nuovo LeBron James, e, a parte gli evidenti limiti caratteriali (che ritengo un buon allenatore possa sempre limare) pare avere un talento da A+.
Non farebbe comodo come terza scelta a molte squadre, ma anche come prima a Chicago per esempio?

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 22/05/2008, 13:09
by aeroplane_flies_high
Ciombe wrote: Io Beasley lo vedo un talento offensivo del pari di Melo, Durant, Lewis, uno scorer di altissimo livello che può giocare sia in post basso o giocare a 7 metri come un ala piccola.

Credo che in attacco dubbi non li lasci intendere, tatticamente può ricoprire 3 ruoli, dalla SF al centro ipertattico eccc...
in difesa a parte rimbalzi che cmq al college li prende solo saltando in testa a centri di 200 cm scarsi, e atletismo è molto scarso, verrà sistematicamente puntano da PF se schierato da PF o da SF se schierato da SF.

In pratica il suo punto di forza in attacco, il suo essere tweener, in difesa sarà il suo più grande problema.

Il tutto se vogliamo solo farne una questione tecnica.
Quello che mi lascia perplesso è il suo atteggiamento, la sua testa che è molto più simile a quella di Gerald Green che a quella di Kevin Durant, non lo vedo capace di imporsi mentalmente ad un livello che non concede sconti come il mondo NBA.
Certo può fare tutta la carriera venti di media in squadre di infimo livello, squadre da lotterie, ma ad alto livello, come intendono tornare ad essere i Bulls, sarà un fattore? Quando oltre alle qualità tecniche e di talento conteranno anche la testa, l'atteggiamento, la disciplina e così via?

Rose invece è agli antipodi come atteggiamento, è fatto apposta pe giocare in team vincenti, ha le capacità tecniche e l'etica giusta per essere un fattore ad alto livello.
Concordo pienamente. A mio parere i Bulls sono già al telefono con mezza NBA per vendere Hinrich.
A sto punto la patata tocca agli Heat. Prendere Beasley e cedere Marion? o cedere la scelta per un veterano e un pick più basso?

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 22/05/2008, 13:20
by jayone
Negritzki wrote: Ma tralasciando quelli che ormai sembra scontato siano ai primi 2 posti, possibile che OJ Mayo sia così "ignorato"? Solo l'anno scorso sembrava il nuovo LeBron James, e, a parte gli evidenti limiti caratteriali (che ritengo un buon allenatore possa sempre limare) pare avere un talento da A+.
Non farebbe comodo come terza scelta a molte squadre, ma anche come prima a Chicago per esempio?
mmm... hai mai visto giocare OJ Mayo?
mi sembra di no da questo tuo post... se lo scelgono tra le prime 5 sarebbe scandaloso secondo me... tra le prime 10 non tanto ma difensivamente è veramente pari a 0, talento offensivo ce nè però è molto incoltivato...

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 22/05/2008, 13:23
by Danilo
Be a Miami serve un play da affiancare a Wade? bene direi possiamo cedere Hinrich Nocioni Noah a miami per avere anche la scelta numero 2  :gogogo: se proprio volete ci prendiamo anche il contratto di marion  :hehe:

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 22/05/2008, 13:25
by jayone
Danilo wrote: Be a Miami serve un play da affiancare a Wade? bene direi possiamo cedere Hinrich Nocioni Noah a miami per avere anche la scelta numero 2  :gogogo: se proprio volete ci prendiamo anche il contratto di marion  :hehe:
sì così poi il tetto salariale dei Bulls sprofonda no?
Marion+Huges+gordon+deng+2 prime scelte...
siete pazzi voi...

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 22/05/2008, 13:25
by Fazz
jayone wrote: mmm... hai mai visto giocare OJ Mayo?
mi sembra di no da questo tuo post... se lo scelgono tra le prime 5 sarebbe scandaloso secondo me... tra le prime 10 non tanto ma difensivamente è veramente pari a 0, talento offensivo ce nè però è molto incoltivato...
mmm... hai mai visto giocare OJ Mayo?
mi sembra di no da questo tuo post...

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 22/05/2008, 13:29
by pio3011
pio3011 wrote: Ho visto qualcosa su Bayless e mi sembra che questo ragazzo abbia un talento da paura!!! Qualcuno che lo ha visto con un po di continuità potrebbe spendere qualche parola per descrivermelo meglio?  :penso:
Allora nessuno sa proprio niente su Bayless?  :penso: