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Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Posted: 29/10/2012, 1:40
by Gerry Donato
Toni Monroe wrote:
Si fa prima a inculcare un'altra cultura. Si dovrebbe cominciare con una tolleranza zero. Ma molto più inflessibile di quella che pratichiamo qui nel forum. :forza: Quello a cui accennava Renè, sul giocatore che si fa la galoppata per andare a protestare, non dovrebbe mai essere permesso. A parlare con l'arbitro dovrebbe essere solo il capitano e solo dopo aver chiesto il permesso. E dopo la discussione, d'accordo o no, torni a giocare, punto.
Quindi Izco va dall'arbitro, gli chiede il permesso, gli fa notare civilmente che il gol è regolare, l'arbitro gli risponde che per lui c'è fuorigioco, la partita riprende sullo 0-0 fasullo (con gli spettatori inferociti, i giocatori innervositi e gli arbitri col dubbio di aver fatto un cazzata) ed abbiamo inculcato una cultura migliore? :penso:

Propongo uno scenario alternativo: nessun giocatore del Catania galoppa verso l'arbitro perché non ce n'è bisogno in quanto la panchina ha già ovviamente richiesto il challenge, l'arbitro verifica in 40 secondi le immagini, il gol viene assegnato e tutti (in campo e fuori, giocatori e non) proseguono la partita con la certezza che sia tutto regolare ed abolendo qualsiasi rischio di compensazione presente e futura.

Non è meglio?

Altra nota "culturale": è ormai prassi consolidata la ricerca calcolata dell'ammonizione per i giocatori diffidati che vogliono saltare la poco influente partita successiva per poi non rischiare di saltare quella dopo ancora considerata più importante. Vidal è stato messo tra i sospettati oggi (salterà il Bologna mercoledì per squalifica/turnover, sarà disponibile contro l'Inter), il Real ha reso arte teatrale la pratica negli scorsi mesi in Champions.

Come si può dar loro torto? Fatta la legge stupida, trovato l'inganno!
La diffida e la squalifica per diffida sono regole abominevoli e naturalmente antisportive che senza alcun motivo subiamo passivamente da sempre e che inculcano per inerzia una cultura antisportiva regolarizzandola!

Come diamine è possibile che un fallo o una scorrettezza di gioco nella partita X avvantaggi non l'avversario della partita X ma quello della partita X+1?

Articolo 8, Gerry Rules: abolizione della diffida, limiti alle squalifiche anche per cartellini rossi (sostituzione con sospensione dello stipendio) ed introduzione del power play: al primo cartellino giallo il giocatore esce dal campo per due minuti, al secondo per cinque minuti, al terzo fino alla fine della partita. :metal:

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Posted: 29/10/2012, 1:48
by DROGBA86
Comunque oggi in Chelsea-Manchester UTD si è visto uno scempio ben superiore a Catania-Juve eh.

E il guardalinee domanda all'arbitro di porta se dopo il cross di Marchese c'è stato un altro tocco. Gli viene detto di si e tombola. Chiama fuorigioco senza aver visto niente. All'inizio dà il gol perchè non ha visto il tocco di testa del giocatore del Catania. In entrambi casi non era fuorigioco. Ma la dinamica è stata questa.

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Posted: 29/10/2012, 1:54
by dreamtim
Gerry Donato wrote:
Articolo 8, Gerry Rules: abolizione della diffida, limiti alle squalifiche anche per cartellini rossi (sostituzione con sospensione dello stipendio) ed introduzione del power play: al primo cartellino giallo il giocatore esce dal campo per due minuti, al secondo per cinque minuti, al terzo fino alla fine della partita. :metal:
una superbotta di gerrezza :biggrin:
mi convince il discorso nella purezza e il disicanto dei suoi passaggi, ma dubito sia introducibile in un campionato dove ogno volta che passa una regola, ci vuole l'appoggio di diversi santi, e non è detto basti.

questo punto, mi piace più di altri,ma il powerplay magari fa troppo ochei, e darebbe adito a polemiche clamorose in caso di gialli facile nel finale, dato che molti arbitri o non ammoniscono nemmeno a fronte di stupri, o ti ammoniscono alla finta di sopracciglio, è mettersi troppo nelle mani dei grigi.

a me piace la sopensione dello stipendio, e il rivedere la regola dei diffidati, che sulla carta è abbastanza semplice, la partita da saltare è magari non quella immeditamente successiva, ma quella con l'avversario con la classifica migliore nelle successive 3 gare.

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Posted: 29/10/2012, 1:59
by negher
dreamtim wrote: ma quella con l'avversario con la classifica migliore nelle successive 3 gare.
Bella!
Sai che mi garba parecchio :metal:

Sulla moviola sono sempre dubbioso, se da un lato toglierebbe molti errori dall'altro vedo parecchio situazioni che anche alla moviola hanno la loro componente interpretativa, e li' potrebbero partire, a fronte di scelte magari discutibili, delle dietrologie coi contro fiocchi.
Nel complesso direi si alla moviola ma se non cambia la cultura (e in Italia la vedo dura) dubito che ci libereremo del pattume che gira intorno al calcio.

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Posted: 29/10/2012, 1:59
by johnOJ
Gerry Donato wrote:
Come diamine è possibile che un fallo o una scorrettezza di gioco nella partita X avvantaggi non l'avversario della partita X ma quello della partita X+1?

Articolo 8, Gerry Rules: abolizione della diffida, limiti alle squalifiche anche per cartellini rossi (sostituzione con sospensione dello stipendio) ed introduzione del power play: al primo cartellino giallo il giocatore esce dal campo per due minuti, al secondo per cinque minuti, al terzo fino alla fine della partita. :metal:
Stima infinita per Gerry ma il power play no dai, sarebbe un caos pazzesco. Piuttosto per il diffidato ammonito sarebbe preferibile estrarre a sorte la giornata di squalifica, ovvero sarà squalificato per la partita dopo, quella successiva o quella dopo ancora? così, visto che siamo in vena di iniziative bizzarre ... :biggrin:

Comunque il challenge sarebbe assolutamente la soluzione finale. Ma temo che non verrà mai applicata.

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Posted: 29/10/2012, 2:11
by Gerry Donato
Siete troppo conservatori! :laughing:
Sono solo due minuti di PP, che sarà mai? Ma ci togliamo dalle balle l'abominio della diffida!

Inoltre la consapevolezza che un cartellino giallo ha un immediato effetto sulla partita in corso sarebbe il deterrente ideale per evitare falli, scorrettezze e proteste, spesso di stupidità o inutilità disarmante. Regole che educano, regole che fanno cultura!

Ma lo statuto Gerry prevede al momento 47 regole nuove, tutte perfettibili e migliorabili. Prima o poi inizieranno i lavori della COMMISSIONE PLAYIT e siete tutti invitati a contribuire per la formulazione dell'epocale statuto PLAYIT! :gogogo: La rivoluzione culturale parte da questo forum! :metal:
DROGBA86 wrote:Comunque oggi in Chelsea-Manchester UTD si è visto uno scempio ben superiore a Catania-Juve eh.

E il guardalinee domanda all'arbitro di porta se dopo il cross di Marchese c'è stato un altro tocco. Gli viene detto di si e tombola. Chiama fuorigioco senza aver visto niente. All'inizio dà il gol perchè non ha visto il tocco di testa del giocatore del Catania. In entrambi casi non era fuorigioco. Ma la dinamica è stata questa.
Ah, per il filone "all'estero non succede quello che succede in Italia, specie nel dopo partita".... consiglio un giro nei vari forum inglesi ed uno sguardo alle prime pagine di qualsiasi media britannico.

Piccolo indizio: si parla poco di tattica. :forza:

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Posted: 29/10/2012, 2:13
by Porsche 928
Pove wrote:
Porsche 928 wrote:
Perfetto, a patto pero che Juve-Inter abbia gli stessi replay di Sassuolo-Juve Stabia perché senno si giocano sport diversi.

Direi che facendo 2 conti sono bei soldi.

Camere, operatori, registi, sale replay, ecc ecc per 20-22 partite, non sono pochissimi soldi da investire.

(nemmeno tantissimi eh per questo calcio, dipende tutto chi li deve tirar fuori)
Era lo stesso discorso che si faceva nel tennis, però mi pare che nei tornei dello Slam con tanti campi non tutti siano coperti con "l'occhio di falco"..

Questo creerebbe di fatto 2 sport diversi. Come lo crea nel tennis con i primi della pista sempre sotto l'occhio delle critiche e nel fondo si fa un po come cazzo gli pare(detta con un francesismo).
Se ci sono delle regole o valgono per tutti o per nessuno, gia non includere la serie C(o come caspita si chiama) è una stortura.

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Posted: 29/10/2012, 2:26
by Porsche 928
Comunque basterebbero:
-Challenge stile NFL.
-Replay
-Tempo effettivo.

E se volessimo esagerare più che la regola Gerry sulla squalifica, io la farei un po diversa, oggi Vidal è stato ammonito quindi dovrebbe saltare il Bologna? Bene con la mia regola non salta piu il Bologna ma salta il Catania la prossima volta che lo incontra, se non è possibile farlo(es cambio di categoria e/o nazione) si sommano le ammonizioni e le squalifiche da scontare e si scontano all'inizio dell'anno. Sarebbe da studiare un po ma mi sembra la migliore.

Perché i 2 minuti per la prima e i 5 per la seconda SE non c'è il tempo effettivo rischiano di essere pochissimi, due palle in tribuna fuori casa con i raccattapalle a fare ostruzione e finito il PP. Con questa regola probabilmente Franco Baresi giocherebbe ancora. :stralol:

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Posted: 29/10/2012, 2:30
by DROGBA86
Vidal non era ammonizione nemmeno per sogno. Avete completamente sbagliato caso. Senza far polemiche chi si è fatto ammonire abbastanza intenzionalmente è stato Juan Jesus, che era diffidato. :thumbup:

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Posted: 29/10/2012, 2:32
by Porsche 928
DROGBA86 wrote:Vidal non era ammonizione nemmeno per sogno. Avete completamente sbagliato caso. Senza far polemiche chi si è fatto ammonire abbastanza intenzionalmente è stato Juan Jesus, che era diffidato. :thumbup:

Ma era solo a titolo di esempio, mettici il nome che vuoi, tanto bene o male lo fanno tutti, io che sono in malafede penso che se non lo prendeva li, trovava il modo di prenderlo piu avanti il cartellino, ma non ha fatto nulla di male eh, il regolamento glielo permette.

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Posted: 29/10/2012, 2:52
by Gerry Donato
E' bastato l'input della controproposta di Timme ed in mezzora abbiamo già 5 idee di nuova regola su singola fattispecie (diffida). :yahoo:
La rivoluzione culturale è pronta a partire.
Porsche 928 wrote: Perché i 2 minuti per la prima e i 5 per la seconda SE non c'è il tempo effettivo rischiano di essere pochissimi, due palle in tribuna fuori casa con i raccattapalle a fare ostruzione e finito il PP. Con questa regola probabilmente Franco Baresi giocherebbe ancora. :stralol:
Il tempo effettivo (due tempi da 30 minuti) è l'articolo 5 delle Gerry Rules, è sottinteso. :forza:

Grazie ad esso ci togliamo dalle scatole le irritanti polemiche sui minuti di recupero, le perdite di tempo, le simulazioni di infortuni, i portieri che salutano le zie prima del rinvio, il raccatappalle addomesticato, oltre a permettere l'introduzione di challenge/replay e, udite udite :shocking: , due time out a partita per squadra (articolo 14)!

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Posted: 29/10/2012, 3:04
by Porsche 928
Gerry Donato wrote:E' bastato l'input della controproposta di Timme ed in mezzora abbiamo già 5 idee di nuova regola su singola fattispecie (diffida). :yahoo:
La rivoluzione culturale è pronta a partire.
Porsche 928 wrote: Perché i 2 minuti per la prima e i 5 per la seconda SE non c'è il tempo effettivo rischiano di essere pochissimi, due palle in tribuna fuori casa con i raccattapalle a fare ostruzione e finito il PP. Con questa regola probabilmente Franco Baresi giocherebbe ancora. :stralol:
Il tempo effettivo (due tempi da 30 minuti) è l'articolo 5 delle Gerry Rules, è sottinteso. :forza:

Grazie ad esso ci togliamo dalle scatole le irritanti polemiche sui minuti di recupero, le perdite di tempo, le simulazioni di infortuni, i portieri che salutano le zie prima del rinvio, il raccatappalle addomesticato, oltre a permettere l'introduzione di challenge/replay e, udite udite :shocking: , due time out a partita per squadra (articolo 14)!

Mi oppongo ai 2 time out. Rischiano di non portare nulla alla legalita del GIUOCO e anzi di farlo involvere.

Quando votiamo il regolamento?

Sulla mia regola per le diffide, la consulta cosa ne pensa?

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Posted: 29/10/2012, 3:06
by Cammellaio Patto
ma che diavolo state dicendo? :forza:

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Posted: 29/10/2012, 3:15
by Reverendo
Gerry Donato wrote:Ah, per il filone "all'estero non succede quello che succede in Italia, specie nel dopo partita".... consiglio un giro nei vari forum inglesi ed uno sguardo alle prime pagine di qualsiasi media britannico.

Piccolo indizio: si parla poco di tattica. :forza:
Dopo che sono uscite le accuse del Chelsea per il linguaggio razzista che avrebbe utilizzato Clattenburg.

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Posted: 29/10/2012, 3:37
by lebronpepps
altro esempio che mi ha colpito oggi,Giants-Cowboys a Dallas,catch di Dez Bryant che vorrebbe dire vittoria per la squadra,pubblico in delirio,instant replay e Bryant che era fuori per mezzo dito(ma non per dire,era proprio mezzo dito),pubblico ammutolito e vittoria ai Giants,ovviamente nessuna polemica perchè la cosa è stata rivista in brevissimo tempo,ad occhio nudo sarebbe stato impossibile