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Kratòs wrote: Va bene che non hai detto che lo vorresti nella Juve 2010/2011 (o almeno spero che le pensi così), però questa tendenza a prendere per buoni tutti quelli che corronocorronocorrono - e poi non combinano una mazza - da parte degli juventini si sta facendo preoccupante...

Sono d'accordo con te. Ma non è il caso di tirare fuori questo discorso in difesa di un mezzo giocatore come Criscito. Avessimo detto Maicon o Kolarov.

DROGBA86 wrote: Sono d'accordo con te. Ma non è il caso di tirare fuori questo discorso in difesa di un mezzo giocatore come Criscito. Avessimo detto Maicon o Kolarov.

Kolarov difensivamente se la gioca con Molinaro, non so chi sia meglio sinceramente.

shilton wrote: Kolarov difensivamente se la gioca con Molinaro, non so chi sia meglio sinceramente.

Ok, però c'è da considerare anche quel cannone che ha sul sinistro. 

DROGBA86 wrote: Sono d'accordo con te. Ma non è il caso di tirare fuori questo discorso in difesa di un mezzo giocatore come Criscito. Avessimo detto Maicon o Kolarov.

se l'altro è Molinaro si... :D

non c'è molto margine di discussione se credi che Criscito sia un mezzo giocatore e che Molinaro è di gran lunga superiore, però ci tengo a precisare ancora una volta che non è che a me Criscito faccia impazzire, semplicemente se c'è il rischio di prendere per più o meno la stessa cifra un Motta qualunque io vado di corsa a prendere Mimmo. E vedendo che per ora di terzini non se ne parla per niente, io un po' di paura ce l'ho.

shilton wrote: Kolarov difensivamente se la gioca con Molinaro, non so chi sia meglio sinceramente.

ma magari Kolarov difendesse come Molinaro ai tempi di Ranieri... ecco, prendiamo il meglio di questi due e abbiamo un gran bel terzino.
invece io ancora devo capire come si possa definire gran terzino uno che sostanzialmente sa solo tirare delle cannonate. ah, e corre...

buon giocatore, forse addirittura ottimo, ma pure lui piuttosto monodimensionale. e con Maicon non c'entra assolutamente niente.

Dino N wrote: Come al solito, fino a che si è obbiettivi ok. Quando si inizia a degenerare io mi tiro fuori.
Con tutto il rispetto, definire pep imbarazzante, fa perdere di credibilità alla conversazione. DiLivio era un buon giocatore, ottima personalità, cresciuto con gli anni passando da un rincalzo sconosciuto, a giocatore interessante, fino a diventare laterale buono intorno ai 30 anni. Massimo rispetto anche per lui ma adesso esagerare nello lodi a lui rivolte mi sembra eccessivo.
sarà che averlo visto giocare per tanti anni mi ha dato un'idea su dilivio un pò diverso dal mito di quella juve. Buono ma non di più.

Martinez è un giocatore tutto da scoprire in quel ruolo.

Posso condividere che alti giocatori avrebbero potuto avere più appel ma fra questi NON ci metto krasic che costava 18 milioni con stipendio superiore e di molto e che fino ad ora ha militato solo nel campionato russo. 

ripeto. giudicherò Marotta alla fine e da come i giocatori sul campo giocheranno, per ra mi pongo solo qualche domanda.  Ma senza competenza alcuna...

Non sono assolutamente d'accordo. Ognuno comunque è libero di pensarla come vuole, per carità.
Di Livio è arrivato alla Juve a 27 anni dalla B e da subito è diventato titolare o quasi della Juve. Come hai detto tu aveva personalità e nelle partite che contavano (e ne ha giocate molte) me lo ricordo sempre tra i più positivi, proprio per il suo spirito da combattente.
Forse non è giusto mitizzarlo, ma non è neanche giusto dire che fosse solo un corridore, bravo ad andare su e giù sulla fascia e basta (che più o meno è il luogo comune dei detrattori di Di Livio).
Pepe arriva alla Juve alla stessa età, dall'Udinese non dal Real Madrid. Comunque in questi anni di A, non è che ci ha fatto sbucciare le mani per le sue giocate.
In queste tre partite di nazionale, ho visto Pepe con un altro occhio. Ho usato l'aggettivo "imbarazzante" condizionato dalle prestazioni del giocatore con gli azzurri.
Mi era piaciuto parecchio nella prima partita. Non aveva fatto nulla di particolare, ma aveva svolto bene il suo compitino. Passaggi semplici, tanta corsa e molto impegno.
Nelle altre due partite è sprofondato negli abissi, palesando una mancanza di attributi preoccupante.
Non siamo usciti per colpa sua, questo è evidente, ma è anche vero che sulla sua fascia non abbiamo mai creato qualche problema all'avversario.
Quagliarella per dire, appena entrato, ha fatto in mezz'ora più di tutti gli altri attaccanti / esterni in tre partite.
Avrà pure beccato la partita della vita, ma ha dato dimostrazione di avere delle palle quadrate!
Tipologia di giocatore che mi è sempre piaciuta.
Allora inizio a pensare che a questo giocatore non si potrà mai chiedere qualcosa in più del passaggino.

Di Martinez non dico più nulla, ho il sospetto che tu non l'abbia visto giocare tantissimo.
Di lui mi preoccupa che è parecchio discontinuo, sicuramente da testare in una grande piazza. Ma come qualità stiamo parlando di due giocatori di categoria differente.

Per Krasic abbiamo offerto 13 milioni, che mi sembra una valutazione buona. Marotta ha avuto le braccine corte sul giocatore sbagliato. Un paio di milioni in più non avrebbero fatto storcere il naso.
Su Pepe c'è mezza Italia che sta già bestemmiando.
Prevenuti? Forse, spero di sbagliarmi. Certo che lui da neo juventino non ha fatto assolutamente nulla per farci ricredere. Fermo restando che non è colpa sua, e che in un contesto come quello dell'Italia di oggi, rischi veramente di far brutte figure, grazie al non gioco di tutta la squadra.

boantos wrote: Non sono assolutamente d'accordo. Ognuno comunque è libero di pensarla come vuole, per carità.
Di Livio è arrivato alla Juve a 27 anni dalla B e da subito è diventato titolare o quasi della Juve. Come hai detto tu aveva personalità e nelle partite che contavano (e ne ha giocate molte) me lo ricordo sempre tra i più positivi, proprio per il suo spirito da combattente.
Forse non è giusto mitizzarlo, ma non è neanche giusto dire che fosse solo un corridore, bravo ad andare su e giù sulla fascia e basta (che più o meno è il luogo comune dei detrattori di Di Livio).
Pepe arriva alla Juve alla stessa età, dall'Udinese non dal Real Madrid. Comunque in questi anni di A, non è che ci ha fatto sbucciare le mani per le sue giocate.
In queste tre partite di nazionale, ho visto Pepe con un altro occhio. Ho usato l'aggettivo "imbarazzante" condizionato dalle prestazioni del giocatore con gli azzurri.
Mi era piaciuto parecchio nella prima partita. Non aveva fatto nulla di particolare, ma aveva svolto bene il suo compitino. Passaggi semplici, tanta corsa e molto impegno.
Nelle altre due partite è sprofondato negli abissi, palesando una mancanza di attributi preoccupante.
Non siamo usciti per colpa sua, questo è evidente, ma è anche vero che sulla sua fascia non abbiamo mai creato qualche problema all'avversario.
Quagliarella per dire, appena entrato, ha fatto in mezz'ora più di tutti gli altri attaccanti / esterni in tre partite.
Avrà pure beccato la partita della vita, ma ha dato dimostrazione di avere delle palle quadrate!
Tipologia di giocatore che mi è sempre piaciuta.
Allora inizio a pensare che a questo giocatore non si potrà mai chiedere qualcosa in più del passaggino.

Di Martinez non dico più nulla, ho il sospetto che tu non l'abbia visto giocare tantissimo.
Di lui mi preoccupa che è parecchio discontinuo, sicuramente da testare in una grande piazza. Ma come qualità stiamo parlando di due giocatori di categoria differente.

Per Krasic abbiamo offerto 13 milioni, che mi sembra una valutazione buona. Marotta ha avuto le braccine corte sul giocatore sbagliato. Un paio di milioni in più non avrebbero fatto storcere il naso.
Su Pepe c'è mezza Italia che sta già bestemmiando.
Prevenuti? Forse, spero di sbagliarmi. Certo che lui da neo juventino non ha fatto assolutamente nulla per farci ricredere. Fermo restando che non è colpa sua, e che in un contesto come quello dell'Italia di oggi, rischi veramente di far brutte figure, grazie al non gioco di tutta la squadra.

Scusa ma non ho ben capito.
Pepe lo ritieni imbarazzante per le partite con l'italia in cui non ha ingranto la quinta (cosa assolutamente non nelle sue corde fin qui siamo d'accordo...come del resto non lo era in quelle di dilivio), o lo ritieni imbarazzante per le sue stagioni all'udinese?
Io non lo reputo un campione. Lo reputo un giocatore onesto e che svoge il suo compito. Personalmente ritengo che con lui sulle fasce, sia necessario un centrale che detti tempi e passaggi, uno che attualmente non abbiamo forse. Possibile mi sbagli. Lo reputo un giocatore con dei limiti, cosi come limiti ne aveva di livio a mio dire. Giudicarlo senza attributi per le sue prestazioni in una squadra dove senza attributi sono sembrati nell'ordine Iaquinta, derossi, Gattuso, chiellini, Zambrotta, mi sembra non solo ingeneroso, ma anche tendenzioso.

Piccola digressione: trapattoni apprezzava dilivio per la sua diligenza tattica. Nei primi anni alla juve corre soltanto sulla fascia, combattendo sui palloni e confezionando ottimi cross, suo marchio di fabbrica. Tatticamete ineccepibile, non era uomo da dribbling o da giocate clamorose. Correva, la palla gli arrivava, lui crossava. Intorno ai 30 anni dilivio, che fa dell'umiltà la sua vocazione, continua a migliorare ed iniziano ad apparire le incursioni al centro ed alcuni dribbling mai visti prima che lo elevano a uomo di fascia tuttotondo, non più solo soldatino, ma pedina inamovibile. Non arriva alla juve che è già dilivio. Lo diventa li. Spero pepe possa fare qualcosa di simile. Cosa non impossibile visto che dilivio non era ne cristinano ronaldo, ne beckam. non creiamo miti dove non ci sono.


Su martinez, Sherlock boantos, non c'è bisogno che tu nutra il sospetto io non l'abbia visto molto giocare. Mi pare di averlo scritto a caratteri cubitali  :lol2:.
Credevo fossero chiari i miei "lo conosco poco", i miei "aspetto a giudicarlo dopo averlo visto nel contesto juve" e via dicendo...

Felice il tuo parere sia invece basato sulla visione di 30/40 partite del giocatore negli ultimi due anni almeno. Sicuramente è discontinuo e qusto lo sa anche chi non lo conosce visto che in qualsiasi giornale gli si attribuisce questa pecca. Piu di questo, si può solo ipotizzare.

Discorso Krasic. Non so se marotta ha avuto le braccine corte sul giocatore sbagliato. Krasic mi piace ed onestamente io non sono ancora convinto la trattativa sia tramontata. Di certo marotta ha fatto benissimo a non fare aste, anche perchè la cifra ventilata a seguito della pseudo offerta del city non era di 15 ma 18. Voci chiaramente, però condivido l'approcccio del non farsi prendere per il culo dai russi. Krasic non è il fenomeno che fa cambiare faccia ad una squadra, è forte e può fare onde indirizzato correttamente, ma non è Nedved, e 18 milioni sono tantini secondo il mio modesto parere.

@ Dino N
Su Martinez hai detto che è un giocatore tutto da scoprire nella pagina precedente. Non ho letto tutto il topic della Juve, non posso ricordarmi se in altre occasioni hai detto che non lo conosci.

Io l'ho visto a pes2010

Scherzo, mio padre è tifoso del Catania (e poi della Juve), a casa si guarda solo gli etnei.
Non c'è bisogno che ti dica che Martinez non l'ho visto 30-40 volte, negli ultimi due anni non ho visto neanche 30 partite della Juve, figuriamoci. Però l'ho visto parecchio.
Poi a Catania el Malaka è osannato, forse sono un pò di parte, ma tecnicamente con Pepe non c'entra nulla, per favore!
Alla Juve non so se farà bene, è una scommessa. Personalmente non l'avrei preso, perchè parecchio discontinuo come ho detto prima, e alla Juve abbiamo bisogno di certezze. Oltretutto è pure costato caruccio.

Se abbiamo speso 10 milioni per Pepe, spenderne 15 per Krasic sarebbe stato un delitto?
Pagine dietro ho detto che Marotta ha fatto bene con il CSKA, mi è piaciuto il suo atteggiamento. Se i russi sono saliti a 18 milioni, abbiamo fatto bene a mollare la presa.
Però dai 13,5 offerti ai 15 ci si poteva arrivare un mese fa. Sganci 10 per Pepe, 4,5 per Storari e ti sei fatto problemi per Krasic?
Questo era il succo del mio discorso sul serbo.

Questione Pepe, cosa ti devo dire?
Tu speri che possa essere utile alla causa bianconera, io sono meno fiducioso. Proprio non mi piace, l'ho detto ieri prima della partita dell'Italia, non puoi dire che sono condizionato dalle sue prestazioni al mondiale.
Alla prima gara contro il Paraguay mi era pure piaciuto.
Ma inizio a temere che quello è il massimo che possiamo pretendere da questo giocatore. Troppo poco per me.
Ieri ha fatto pure peggio, ma lo ripeto, nell'italia di oggi c'era il forte rischio di fare schifo.
Però almeno un pò di cojones me li aspettavo. L'ho visto sempre impacciato, errori banali.
Ieri sì, mi ha imbarazzato, per usare un aggettivo a te tanto caro. Come pure Iaquinta e gli altri citati da te.

Se Pepe nel suo cammino di crescita personale, ripeterà quanto fatto da Di Livio, sarò il primo ad esserne felici.
Oggi posso dire che mi fa cagare come giocatore o offendo qualcuno?

Non è perchè è neo juventino, adesso me lo devo far piacere per forza...

E per rispodere alla tua domanda: lo reputo un giocatore mediocre dai tempi dell'Udinese.
Non ti fissare con l'aggettivo imbarazzante, stiamo parlando di un giocatore che è da anni in A, ovvio che non è l'ultimo dei pirla, ma stiamo parlando di Juve non di Udinese.

boantos wrote: Oggi posso dire che mi fa cagare come giocatore o offendo qualcuno?

Darà grandi soddisfazioni al popolo bianconero (cit.)

Se fossi un tifoso della Juventus sarei Boantos. Ti quoto tutto, dalla prima all'ultima parola. Se si ha la piena coscienza che un giocatore, uno solo, sia veramente utile alla squaadra, si prende, senza tirare sul presso dei 15 16 o 18 milioni. E soprattutto senza prendere altri mezzi giocatori che insieme non ne fanno uno intero per una cifra che, se messa insieme, avrebbe permesso di prendere quello grande senza problemi.

Difetto che secondo me colpisce la Juventus ormai da diversi anni.

Stagione 2007-08
- Tiago 13 milioni
- Almiron 9 milioni
Due giocatori che difficilmente avrebbero mai potuto giocare insieme e questo si sapeva dall'inizio.
Con 22 milioni ti portavi a casa un giocatore serio, non due mezze seghe!

- Sissoko 11 milioni, arrivato quasi per caso a Gennaio e siamo a tre centrali in sei mesi!
- Andrade 10 milioni
Giocatore rotto che lo sapevano pure le pietre e noi l'abbiamo comprato 10 milioni di cucuzze quando aveva già 29 anni suonati.
- Criscito 7,5 milioni per la metà

Stagione 2008-09
- Poulsen 9,75 milioni
Siamo passati dal sogno Xabi Alonso alla merda bionda. Lo spagnolo sarebbe arrivato per una cifra intorno ai 15 milioni. Il Real dopo solo un anno l'ha pagato il doppio, per far capire l'errore commesso dal "dottor" Secco.
- Amauri 22,8 milioni
Dopo un'ottima prima parte di stagione, praticamente è un anno e mezzo che non segna! Zamparini ringrazia ancora...

Stagione 2008-09
- Felipe Melo 25 milioni
Corvino sta ancora ridendo per il pacco che ci ha dato.
- Diego 24,5 milioni

Nel mezzo cessioni scellerate:
- Miccoli svenduto al Palermo per 4,3 milioni
- Balzaretti spedito con troppa fretta alla Fiorentina e comunque a soli 3,8 milioni
- Prendi e riprendi di Criscito che ci ha fatto perdere altri soldi

Dopo tre stagioni fallimentari, finalmente ci siamo affidati ad un vero direttore di mercato! Marotta per me era un grande acquisto, meglio di Ribery per intenderci.
Era lecito aspettarsi da lui qualcosa di più di questo?

Stagione 2009-10
- Pepe 10,1 milioni
- Storari 4,5 milioni
- Martinez sui 12 milioni
- Bonucci quasi ufficiale a 14 milioni

Cessioni neanche a parlarne, non si riesce a vendere nessuno. Forse Taigo a 5,5 milioni... a sto punto speriamo!

So bene che siamo ancora a giugno, che c'è ancora tutto il mercato davanti. Non ho perso la fiducia in Marotta, dico solo che come biglietto da visita fa schifo!
L'operazione Bonucci alla fine mi risolleva un pò, la linea dura con  il CSKA mi fa ben sperare, però è innegabile che c'è tanto ma tanto da lavorare. E onestamente non so quanta altra disponibilità abbiamo.
Ci mancano ancora due terzini e un attaccante serio, rassegnato ormai a vedere Pepe titolare, perchè è inutile che sogniamo, ma se non va via Diego, non abbiamo i soldi neanche per piangere!

Ecco le cifre dell'affare Bonucci...

http://www.tuttomercatoweb.com/juventus ... izia=23902

Senza dubbio è un'operazione che va valutata nel complesso, quindi tutto Almiron, metà Criscito e 2 milioni e mezzo (perchè il Bari la prima metà ce l'ha già pagata quella cifra, se non ho capito male) per tutto Bonucci, se viene ufficializzato il tutto, e quindi le valutazioni dei singoli passano in secondo piano.

Però di fatto metà Criscito l'abbiamo venduto per 6 milioni, voglio vedere ora quale terzino prenderanno con quella cifra...:roll:

Comunque (sempre se viene confermato) Bonucci è buono, non so se è l'ideale per giocare con Chiellini, ma non ci si può lamentare, anche perchè di fatto l'unico sacrificio è stata la metà di Criscito, per il resto pochi contanti e un giocatore come Almiron che a noi non serviva assolutamente a niente.
Se adesso non va a prendersi (strapagandolo) un terzino peggiore di Mimmo, direi che questo è il primo grande affare di Marotta, sicuramente molto meglio dei primi 3.

arco Naletilic, l'agente Fifa che si sta occupando dell'affare Krasic, ha fatto il punto della situazione sulla trattativa tra Juventus e Cska Mosca: "C'è grande interesse da parte del ragazzo a venire alla Juve, ma in questo momento la trattativa è bloccata sia per una differenza di prezzo ma anche per una questione di principio", ha dichiarato l'intermediario ai microfoni di Sky Sport.
Naletilic ha poi rassicurato la tifoseria bianconera: "A breve qualcosa si può sbloccare, la differenza non è grande. La sua volontà conta. Fino a quando ci sarà la Juventus il ragazzo preferirà il club torinese. Cifre? Non posso confermare queste cose. Sul giocatore c'è anche il City, che ha fatto un'offerta più alta, ma lui - ha ribadito Naletilic - vuole la Juve".

MILANO, 25 giugno - Juve e Palermo hanno trovato l'accordo per il rinnovo della comproprietà di Davide Lanzafame. Il giocatore tornerà alla Juve e l'intenzione è quella di portarlo in ritrio per verificare il suo rendimento. Lanzafame quest'anno ha fatto una buonissima stagione a Parma e stava per ritornare in bianconero a gennaio, ma fu il ragazzo a preferire di restare in gialloblù piuttosto che fare l'alternativa a Torino. Ora l'attaccante esterno proverà a giocarsi questa scommessa e ne parlerà con Del Neri. Il Parma resta alla finestra perchè non si può escludere che a fine agosto il calciatore e la Juve verifichino le cose e possa ricrearsi l'oppiortunità di tornare in Emilia. Ma prima che accada questo sia la società bianconera che Lanzafame vogliono capire se è arrivato il momento per andare avanti insieme.

Dino N wrote: MILANO, 25 giugno - Juve e Palermo hanno trovato l'accordo per il rinnovo della comproprietà di Davide Lanzafame. Il giocatore tornerà alla Juve e l'intenzione è quella di portarlo in ritrio per verificare il suo rendimento. Lanzafame quest'anno ha fatto una buonissima stagione a Parma e stava per ritornare in bianconero a gennaio, ma fu il ragazzo a preferire di restare in gialloblù piuttosto che fare l'alternativa a Torino. Ora l'attaccante esterno proverà a giocarsi questa scommessa e ne parlerà con Del Neri. Il Parma resta alla finestra perchè non si può escludere che a fine agosto il calciatore e la Juve verifichino le cose e possa ricrearsi l'oppiortunità di tornare in Emilia. Ma prima che accada questo sia la società bianconera che Lanzafame vogliono capire se è arrivato il momento per andare avanti insieme.

questa è una bella notizia, per me!