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Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 27/05/2009, 23:44
by Mahor
DROGBA86 wrote: Dopo la partita di stasera del Barca sono sempre più convinto che si può osare con questo modulo.

                           Marchisio       Sissoko
                             
                                       Diego

                     x                                      x
                                       Amauri

Gli esterni da scegliere tra Iaquinta Giovinco Camoranesi Del Piero e nuovi arrivi.
Ce la possiamo fare....non la vedo impossibile la cosa. Bisogna lavorare su questo modulo.
Del Piero era troppo sacrificato a giocare largo 10 anni fa, figuriamoci ora che corre la metà.

Comunque in 'sto modulo Giovinco e Iago li vedo bene. :D

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 27/05/2009, 23:55
by Mikele
Mahor wrote: Del Piero era troppo sacrificato a giocare largo 10 anni fa, figuriamoci ora che corre la metà.

Comunque in 'sto modulo Giovinco e Iago li vedo bene. :D
Anche Daud  :lingua:

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 27/05/2009, 23:59
by shilton
    ..........................................Buffon.....................................................

    De Silvestri............Cannavaro...............Chiellini.............................Grosso
    
    ...................................Sissoko..............Marchisio................................


  .....Iaquinta........................Diego.....................................Giovinco


    ......................................Amauri

    a disposizione:
    Manninger,
    Grygera,Mellberg,Ariaudo,Legrottaglie,Molinaro
    Camoranesi,Nedved,De Ceglie,Poulsen
    Del Piero,xxx??

   
   tutti all'attacco  :thumbup: :thumbup: non mi dispiacerebbe,ci vorrebbe un polmone extra per Sissoko ma sarebbe uno spettacolo

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 28/05/2009, 0:06
by DROGBA86
Stravedo per la tua squadra Shilton.  :notworthy:
Squadra offensiva ma i dolori sarebbero più per le avversarie. Da chiedere un grande sacrificio a Iaquinta....in stile Eto'o oggi....ma Vincenzone può farcela.
In pratica con questo modulo oggi il Barca ha annullato il Manchester....è ovvio che loro hanno altri interpreti ma con l'acquisto di Diego anche noi potremmo mettere in atto questo schema.
L'intenzione c'è.  :thumbup: :thumbup:

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 28/05/2009, 0:08
by shilton
DROGBA86 wrote: Stravedo per la tua squadra Shilton.  :notworthy:
Squadra offensiva ma i dolori sarebbero più per le avversarie. Da chiedere un grande sacrificio a Iaquinta....in stile Eto'o oggi....ma Vincenzone può farcela.
In pratica con questo modulo oggi il Barca ha annullato il Manchester....è ovvio che loro hanno altri interpreti ma con l'acquisto di Diego anche noi potremmo mettere in atto questo schema.
L'intenzione c'è.  :thumbup: :thumbup:
quelli a disposizione (forse troppi big) li ho buttati un pò così,non c'è Tiago quindi ci vorrebbe un'altro centrale e se fai caso De Ceglie lo piazzo tra i centrocampisti,penso si debba lavorare in quel senso.

Se non si riesce ad ottenere questa squadra,pazienza (cit.)

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 28/05/2009, 0:16
by Kratòs
shilton wrote: tutti all'attacco  :thumbup: :thumbup: non mi dispiacerebbe,ci vorrebbe un polmone extra per Sissoko ma sarebbe uno spettacolo
ma neanche tanto, guarda. se a fianco gli metti marchisio, il lavoro di copertura se lo dividono in due e non sarebbe tanto diverso dalla situazione attuale. un terzino, come molinaro, lo tieni bloccato dietro (così non fa nemmeno danni davanti..) e copre le lacune difensive di giovinco, a destra però ci metti uno di quelli buoni, uno zuniga, un de silvetsri, che sappiano arrivare facilmente al cross. da quel lato c'è iaquinta che è molto più portato a tagliare dentro che ad allargarsi, per cui si trova tutto, l'unica incognita è del piero, che accantonato così di colpo in panchina non ce lo vedo proprio.
ma per il resto è proprio per una formazione come questa che mi piacerebbe se arrivasse spalletti, o che conte adottasse questo tipo di modulo.
è quello più vicino alla nostra rosa attuale, si incastra bene con la maggior parte dei giocatori e non crea tanti problemi.

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 28/05/2009, 0:20
by DROGBA86
shilton wrote: quelli a disposizione (forse troppi big) li ho buttati un pò così,non c'è Tiago quindi ci vorrebbe un'altro centrale e se fai caso De Ceglie lo piazzo tra i centrocampisti,penso si debba lavorare in quel senso.

Se non si riesce ad ottenere questa squadra,pazienza (cit.)
A schierarla si può....perchè esclusi i terzini (che comunque arriveranno....non so se loro però) il resto della squadra fa già parte della rosa bianconera. Uno dei 2 esterni deve garantirci almeno una doppia cifra di gol. Iaquinta è perfetto (così come vedrei bene Pandev). In pratica avremmo quattro potenziali bocche di fuoco in avanti con Nedved a dare il cambio a Giovinco.
Unica pecca.....troverebbe poco spazio il capitano.... :penso: :penso:

ps....Shilton tra le riserve (chiamiamole così  :D) hai dimenticato Zanetti.....che se sta bene si troverebbe a pennello in questo modulo.

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 28/05/2009, 2:02
by azazel
shilton wrote: quelli a disposizione (forse troppi big) li ho buttati un pò così,non c'è Tiago quindi ci vorrebbe un'altro centrale e se fai caso De Ceglie lo piazzo tra i centrocampisti,penso si debba lavorare in quel senso.

Se non si riesce ad ottenere questa squadra,pazienza (cit.)
Di questo modo con questi interpreti mi lascia perplesso una cosa: le fasce chi le difende? :penso:

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 28/05/2009, 2:18
by Kratòs
azazel wrote: Di questo modo con questi interpreti mi lascia perplesso una cosa: le fasce chi le difende? :penso:
da una parte iaquinta quel lavoro lo può fare benissimo. dall'altra giovinco deve tornare un po' di più, ma mettendo un terzino difensivo alla molinaro non si soffre più di tanto. di sicuro in questo modo costringi l'avversario a preoccuparsi non più di due soli uomini come ora, ma di 4, che per caratteristiche si muovono tutti in modo differente e sono difficilmente contenibili, se nel frattempo cerchi pure di attaccare il nostro punto debole.
alla fine si deve sempre cercare un compromesso: o ti difendi, attaccando poco e correndo pochi rischi, oppure attacchi, rinunciando a qualcosa in copertura e confidando nel fatto che l'avverario, per difendersi dai tuoi attacchi, qualcosa dovrà pagare nella sua fase offensiva.
sta all'allenatore far si che tutto funzioni per il meglio...

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 28/05/2009, 2:51
by azazel
Kratòs wrote: da una parte iaquinta quel lavoro lo può fare benissimo. dall'altra giovinco deve tornare un po' di più, ma mettendo un terzino difensivo alla molinaro non si soffre più di tanto. di sicuro in questo modo costringi l'avversario a preoccuparsi non più di due soli uomini come ora, ma di 4, che per caratteristiche si muovono tutti in modo differente e sono difficilmente contenibili, se nel frattempo cerchi pure di attaccare il nostro punto debole.
alla fine si deve sempre cercare un compromesso: o ti difendi, attaccando poco e correndo pochi rischi, oppure attacchi, rinunciando a qualcosa in copertura e confidando nel fatto che l'avverario, per difendersi dai tuoi attacchi, qualcosa dovrà pagare nella sua fase offensiva.
sta all'allenatore far si che tutto funzioni per il meglio...
Sì sì...ragionamento che non fa una piega, però se devo giocare con quel modulo preferirei due terzini tatticamente più avveduti che De Silvestri e Grosso. Poi è chiaro che è un pour parler e che, purtroppo, la campagna acquisti non la facciamo noi, ma il cda :roll: . Comunque su Iaquinta io non sono così totalmente venduto, per carità in campo ci mette il cuore e di più, sputa sangue sino all' ultimo pallone, ha/avrà un' etica lavorativa encomiabile, però ora è in uno stato di grazia assoluto, io non ci farei 9 mesi con Iaquinta titolare in una Juve che vorrebbe vincere qualcosa. Poi ripeto sono il primo che si esalta riguardo al suo modo di stare in campo.

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 28/05/2009, 8:46
by Dino N
certo che se definiamo idioti i dirigenti dopo un'acquisto come quello di Diego beh, siamo alla frutta.
Definire il prezzo di Diego un prezzo importante alla luce dell'attuale mercato è assurdo.

Avrà avuto anche poca offerta come dice Kratos (che è tutto da vedere, poi conta la volontà del giocatore) ma questo non significa sia stato pagato molto, significa semmai che siamo stati bravi noi a portarcelo a casa e meno gli altri a lasciarlo andare. Ricordo che percepisce 4 milioni l'anno per 5 anni che non sono molti di certo. 24 +2.5 sono i soldi che lo pagheremo se vincessimo traguardi molto importanti con lui in squadra che non sono molti di nuovo a fronte dei prezzi che girano ad esempio per un Ribery, che io adoro ma che in germania non ha fatto più di quello che ha messo insieme Diego e che di norma dai tedeschi è considerato non superiore al talento ex werder.

Che poi spetti all'allenatore allenarlo è poco ma sicuro, ricordo però che negli ultimi 15 anni (di più forse) in italia un solo allenatore con un credo tattico dichiarato riuscì a vincere un campionato e perlopiù per culo. Mi riferisco a Zaccheroni al Milan. Tutti gli altri allenatori che hanno vinto il campionato sono stati allenatori capasci di scegliere il modulo sulla base dei giocatori. Quindi se ci aspettiamo che conte arrivi ma crediamo non sia in grado di uscire dal suo 424 adattando i suoi precettad un altro modulo è meglio lasciar perdere subito.

che poi Ferrara sia un errore nell'eventualità sec me è tutto da dimostrare, avendo ripeto, una storia non molto diversa da quella che ha avuto Guardiola al BArça e non capisco perchè noi non si potrebbe seguire un iter simile.

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 28/05/2009, 9:01
by DROGBA86
Le nostre formazioni erano ipotizzabili in base al materiale già presente in casa (esclusi i terzini) per sfruttare al meglio il nostro potenziale. Per il resto mi sembra scontato dire che con qualsiasi allenatore sarà la juve di diego e che basta un arrivo tipo D'Agostino (probabilissimo) per far si che si giocherà con il rombo a centrocampo.  :gazza: :gazza:

Un allenatore che si adatti alla rosa è la minima cosa che si può richiedere.

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 28/05/2009, 9:12
by Dino N
DROGBA86 wrote: Le nostre formazioni erano ipotizzabili in base al materiale già presente in casa (esclusi i terzini) per sfruttare al meglio il nostro potenziale. Per il resto mi sembra scontato dire che con qualsiasi allenatore sarà la juve di diego e che basta un arrivo tipo D'Agostino (probabilissimo) per far si che si giocherà con il rombo a centrocampo.  :gazza: :gazza:

Un allenatore che si adatti alla rosa è la minima cosa che si può richiedere.
Possibilissimo anche se io D'agostino non lo prenderei o di certo non per essere titolare, ho grosse reticenze su alonso figuriamoci sul bianconero del friuli che ha una velocità diversa dallo spagnolo, e contiene ancora meno dello spangolo. Allo stato attuale della rosa concordo che un 4231 sia il modulo ideale (modulo che io amo tra l'altro) e sono convinto lo sia anche alla luce del fatto che Diego a differenza dei classici trequartisti è molto più simile ad uno zidane e sa girare a tuttocampo partendo anche dalla difesa, difendendo anche. Ed è una grossissima evoluzione nel suo gioco che ha sviluppato principalmente in germania. E di fatto trasformerebbe il 4231 in un modulo molto dinamico e senza particolari punti di riferimento che ci permetterebbe di rendere assolutamente devastanti due ali da scegliere tra i vari seba / camo/ Iaquinta e compagnia. Proprio come fu per la francia campione del mondo.

Ciò non toglie che con un regista in più anche uno schema a rombo va bene visto per l'appunto le caratteristiche di onnipresenza di Diego. MA il regista che intendo io in realtà è un finto regista, mi basterebbe un giocatore che sappia gestire un minimo la palla ed allo stesso tempo interdire. Un giocatore completo insomma, diciamo un cristinao zanetti sano.

Una cosa cmq è certa. Con questa rosa qualsiasi allenatore sarà sottoposto alla tentazione di tentare un 4231.

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 28/05/2009, 9:16
by Kratòs
Dino N wrote:
con tutto il rispetto per i nostri colori, ma se il real, il barcellona o il chelsea gli avessero offerto 7 milioni, e 30/35 al werder, credi che diego sarebbe venuto alla juve? o veramente pensi che puree lui sognava la juve fin da bambino?
le scelte di cuore nel calcio moderno le puoi vedere in casi particolari, ma io che un brasiliano in ascesa e quotatissimo preferisca un club italiano che non sia l'inter a un top club inglese o spagnolo, in questo momento mi sembra un po' difficile da credere

io non dico che è stato pagato tanto, ma nemmeno mi pare che 25 milioni siano pochi. alla fine diego è si fortissimo, nessuno lo nega, ma lo è stato finora solo in un campionato, quello tedesco, che non è proprio eccezionale come livello medio. potrebbe benissimo trovare molte più difficoltà a imporsi allo stesso modo in italia, dove gli spazi che ha avuto in germania se li sogna, o in un altro campionato, ad esempio quello inglese, che ne sappiamo?
poi se è stata l'operazione di mercato in uscita dalla germania più costosa di sempre, vuol dire che evidentemente per una squadra tedesca non è roba di tutti i giorni vedersi offrire 25 milioni...

un'altra cosa. io non definisco idioti i dirigenti perchè hanno preso diego, e punto. li definirei idioti se dopo aver preso diego, andassero a prendersi un allenatore che finora ha giocato senza trequartista, e che avrebbe certamente preferito un esterno, sempre di quel livello, un silva che avevamo già praticamente in mano, prima di virare su diego. poi se con conte ci hanno già parlato prima di concludere l'accordo, e lui ha dato il suo ok, allora è un altro discorso.

ultimo: ferrara non dico che sarebbe sbagliato a prescindere, ma solo perchè se lo confermano è per aspettare lippi nel 2010, altrimenti se si vuole tentare la linea giovane, c'è conte che per lo meno un po' di esperienza ce l'ha. una sua conferma significherebbe perdere un anno perchè l'allenatore non può iniziare a lavorare in prospettiva, sentirebbe sempre su di se l'ombra di lippi fin dall'inizio e tutto si risolverebbe in una stagione di transizione, che 99 su 100 è tutto meno che vincente...
azazel wrote: Sì sì...ragionamento che non fa una piega, però se devo giocare con quel modulo preferirei due terzini tatticamente più avveduti che De Silvestri e Grosso. Poi è chiaro che è un pour parler e che, purtroppo, la campagna acquisti non la facciamo noi, ma il cda :roll: . Comunque su Iaquinta io non sono così totalmente venduto, per carità in campo ci mette il cuore e di più, sputa sangue sino all' ultimo pallone, ha/avrà un' etica lavorativa encomiabile, però ora è in uno stato di grazia assoluto, io non ci farei 9 mesi con Iaquinta titolare in una Juve che vorrebbe vincere qualcosa. Poi ripeto sono il primo che si esalta riguardo al suo modo di stare in campo.
pure a me iaquinta spesso non fa impazzire, però in quella posizione può sfruttare le sue doti meglio che da prima o seconda punta. poi chiaro che se potessimo prendere un altro giocatore da 20 milioni lì sarebbe meglio, ma non è proprio facilissimo (a parte che i soldi per un altro attaccante, oltre a non averceli, in questo momento mi sembrerebbero pure sprecati, viste le lacune che abbiamo in altri ruoli...)

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 28/05/2009, 9:35
by Dino N
Kratòs wrote: con tutto il rispetto per i nostri colori, ma se il real, il barcellona o il chelsea gli avessero offerto 7 milioni, e 30/35 al werder, credi che diego sarebbe venuto alla juve? o veramente pensi che puree lui sognava la juve fin da bambino?
le scelte di cuore nel calcio moderno le puoi vedere in casi particolari, ma io che un brasiliano in ascesa e quotatissimo preferisca un club italiano che non sia l'inter a un top club inglese o spagnolo, in questo momento mi sembra un po' difficile da credere

io non dico che è stato pagato tanto, ma nemmeno mi pare che 25 milioni siano pochi. alla fine diego è si fortissimo, nessuno lo nega, ma lo è stato finora solo in un campionato, quello tedesco, che non è proprio eccezionale come livello medio. potrebbe benissimo trovare molte più difficoltà a imporsi allo stesso modo in italia, dove gli spazi che ha avuto in germania se li sogna, o in un altro campionato, ad esempio quello inglese, che ne sappiamo?
poi se è stata l'operazione di mercato in uscita dalla germania più costosa di sempre, vuol dire che evidentemente per una squadra tedesca non è roba di tutti i giorni vedersi offrire 25 milioni...

un'altra cosa. io non definisco idioti i dirigenti perchè hanno preso diego, e punto. li definirei idioti se dopo aver preso diego, andassero a prendersi un allenatore che finora ha giocato senza trequartista, e che avrebbe certamente preferito un esterno, sempre di quel livello, un silva che avevamo già praticamente in mano, prima di virare su diego. poi se con conte ci hanno già parlato prima di concludere l'accordo, e lui ha dato il suo ok, allora è un altro discorso.

ultimo: ferrara non dico che sarebbe sbagliato a prescindere, ma solo perchè se lo confermano è per aspettare lippi nel 2010, altrimenti se si vuole tentare la linea giovane, c'è conte che per lo meno un po' di esperienza ce l'ha. una sua conferma significherebbe perdere un anno perchè l'allenatore non può iniziare a lavorare in prospettiva, sentirebbe sempre su di se l'ombra di lippi fin dall'inizio e tutto si risolverebbe in una stagione di transizione, che 99 su 100 è tutto meno che vincente...
pure a me iaquinta spesso non fa impazzire, però in quella posizione può sfruttare le sue doti meglio che da prima o seconda punta. poi chiaro che se potessimo prendere un altro giocatore da 20 milioni lì sarebbe meglio, ma non è proprio facilissimo (a parte che i soldi per un altro attaccante, oltre a non averceli, in questo momento mi sembrerebbero pure sprecati, viste le lacune che abbiamo in altri ruoli...)
A parte il fatto che a Real, o chi per loro Diego non interessa perchè hanno già in squadra chi ricopre un ruolo simile e vorrebbero pure liquidarlo, o perchè cercano un nome roboante che sia già un crack affermato come ad esempio un kakà da vendere al pubblico; Ribery, tanto per dire un nome che evoluisce nel medesimo campionato non si sposta per meno del doppio ed anche al doppio a sentire il bayern ci si pensa su.

Senza contare i giocatori pagati parecchi soldi che arrivano dal campionato olandese infinitamente inferiore al tedesco. Che poi il mercato sta cambiando e lo fa drasticamente. Diego fu l'acquisto piu costoso per una squadra della bundesliga, poi arrivò toni che costò il doppio, ora il bayern ne spende quasi 30 per l'attaccantone. E' un mercato in continua evoluzione ormai senza frontiere.

Tra l'altro allo stato attuale tra inter e juve non so quanti preferirebbero a parità di condizioni l'inter, per il semplice fatto che venendo dall'estero i nero azzurri non godono ancora del medesimo fascino di un milan o di una juventus viste le scialbe prestazioni in champions. E questo lo dico con una certa consapevolezza, non lo dico a caso.

Detto questo, se prendi un allenatore lo fai anche pensando sia uno duttile capace di inserire un campione in un contesto adeguato se il campione è forte. Lo pensavano probbabilmente pure di Ranieri visto che in carriera ha fatto giocare squadre in tutti i modi salvo poi farsela sotto alla juve. Se un fenomeno c'è lo si prende a prescindere e l'hanno fatto anche con Diego visto che Ranieri checchè ne dica era contro sin dall'inizio.