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Comunque il fatto è che tanti di quelli che quest'anno escono dal college avranno preso o prendono ancora steroidi ma il fatto è che Cushing e Matthews (come Maybin) hanno veramente esagerato, cioè hanno proprio mutato il loro corpo.
Sono felice che almeno siano stati beccati perchè senò veramente non c'è più un limite.

Whatarush wrote: Non ci credo a Raji fuori dal primo giro...per dirne una, Santonio quest'anno è stato sospeso dalla squadra per una partita - quella coi Giants - quando venne pizzicato dalla polizia a un posto di blocco con delle canne in macchina e poi sappiamo come ha concluso la stagione; i due surfisti invece, sempre che le notizie trovino conferma, rischiano di più.      

Si non c'è neanche da paragonare una canna a steroidi.
Per me per Raji non cambia niente, forse un pelo ma proprio pochissimo.

kings wrote: Si non c'è neanche da paragonare una canna a steroidi.

su questo non c'è alcun dubbio...

vikings11 wrote: su questo non c'è alcun dubbio...

Quindi secondo me è una cosa da strigliata e fare capire bene che è una cosa da non ripetere.
Il ragazzo sa giocare? si, fa la differenza? si, e allora chissenefrega di una canna.  :D

kings wrote: Quindi secondo me è una cosa da strigliata e fare capire bene che è una cosa da non ripetere.
Il ragazzo sa giocare? si, fa la differenza? si, e allora chissenefrega di una canna.  :D

Non è detto che tutti la pensino così, ma i Bengals sicuramente 

kings wrote: Quindi secondo me è una cosa da strigliata e fare capire bene che è una cosa da non ripetere.
Il ragazzo sa giocare? si, fa la differenza? si, e allora chissenefrega di una canna.  :D

però c'è una cosa da dire...nessuno era stato colto con le mani nel sacco finora...

però siam sempre li, una canna per me non è un prodotto dopante, in NFL su certe cose sono esagerati...

Whatarush wrote: Non è detto che tutti la pensino così, ma i Bengals sicuramente 

assolutamente, anzi, loro se non hanno qualche problemino con la giustizia non li vogliono nemmeno

kings wrote: Comunque il fatto è che tanti di quelli che quest'anno escono dal college avranno preso o prendono ancora steroidi ma il fatto è che Cushing e Matthews (come Maybin) hanno veramente esagerato, cioè hanno proprio mutato il loro corpo.
Sono felice che almeno siano stati beccati perchè senò veramente non c'è più un limite.

Post che mi sento ampiamente di quotare. Per i due USC e in generale per chi viene "colto" ad esagerare in cotal maniera ci vogliono pene veramente esemplari, se no qui non se ne esce più. Invece sinora chi veniva pizzicato (e faceva già parte della lega) pigliava 4 giornate, mentre se facevi casini fuori dal campo rischiavi il ban a vita...questo modo di ragionare deve finire il prima possibile. Tecnicamente però questi giocatori non sono ancora parte della NFL, quindi non so se la NFL possa punirli, ci dovrebbe pensare la WADA o qualcosa di simile (qui potete inserire le risate.)


ps. vikes mi ha anticipato sull' argomento :D

vikings11 wrote: Secondo me escono tutti e cinque dal primo, e se nel caso di Cushing e Matthews è confermata la cosa, a mio parere, rischiano molto di più...addirittura di andare undrafted... :gazza:

Addirittura?! Incredibile.

Riguardo quello che avete detto, non so se li punirà la NFL o se come dice vikings verranno penalizzati con decisione autonoma da parte delle squadre che li faranno magari anche uscire dal draft. Però che paghino il tutto sarebbe giusto. Detto questo, non so se realmente gli succederà qualcosa. Siete sicuri che le squadre li puniranno e passeranno sopra il loro talento? E poi vi chiedo, la questione Merriman in che cosa era differente?

Altra domanda, prendendo gli steroidi e gonfinadosi oltre i limiti che la struttura di un ragazzo può sopportare (o per lo meno in tempi troppo veloci) ci possono essere ricadute? Nel senso, io non sono un esperto e per questo mi rivolgo a chi ne sa, ma mi domandavo se gli infortuni di Coushing siano da collegare al fisico che si è "regalato". Avesse seguito un programma più regolare potrebbe essere più sgonfio ma più integro?

azazel wrote: Post che mi sento ampiamente di quotare. Per i due USC e in generale per chi viene "colto" ad esagerare in cotal maniera ci vogliono pene veramente esemplari, se no qui non se ne esce più. Invece sinora chi veniva pizzicato (e faceva già parte della lega) pigliava 4 giornate, mentre se facevi casini fuori dal campo rischiavi il ban a vita...questo modo di ragionare deve finire il prima possibile. Tecnicamente però questi giocatori non sono ancora parte della NFL, quindi non so se la NFL possa punirli, ci dovrebbe pensare la WADA o qualcosa di simile (qui potete inserire le risate.)


ps. vikes mi ha anticipato sull' argomento :D

Da quando c'è Goodell mi pare d iricordare che siano stati inseriti nel regolamento di buon comportamento degli appartenenti Nfl anche i giocatori che si presentano al draft. Non importa che tu non sia stato ancora scelto, il fatto di volerti presentare significa entrare nell'orbita Nfl e del suo marchio, anche solo attraverso le combine per dire, quindi mi pare siano sanzionabili.

riporto alcuni post da draftcountdown

I think everyone knew about Cushing.

The guy is nothing special, and you take away his roids... he's seriously a 5th rounder at best. I think this should hurt his stock, but I wouldn't be surprised if this doesn't hurt either of them.

Matthews doesn't know where he's supposed to be half the time and Cushing just doesn't do anything special... I don't think much of any of these USC LBs.

Yeah Cush was quoted as saying "Yeah I take steriods, I eat that **** for breakfast, lunch, and dinner".

They're not supposed to come out at all. This is supposed to be confidential and for NFL teams to know only. Unfortunately, there are such things as leaks. That's the only reason why we found out about Raji and the only reason we would find out about this. It was leaked.

http://yepyep.gibbs12.com/wp-content/up ... eroids.jpg
Doesn't suprise me at all. Without it Cushing would never be the player he is today, which is why I don't blame him. He needed the stuff to get big and be a first round pick. Now, he can wisely stop taking it but he can still lift heavier and be stronger if he didn't.

Immagine di Cushing appena arrivato a USC e nel suo senior year...

Alvin wrote:
Altra domanda, prendendo gli steroidi e gonfinadosi oltre i limiti che la struttura di un ragazzo può sopportare (o per lo meno in tempi troppo veloci) ci possono essere ricadute? Nel senso, io non sono un esperto e per questo mi rivolgo a chi ne sa, ma mi domandavo se gli infortuni di Coushing siano da collegare al fisico che si è "regalato". Avesse seguito un programma più regolare potrebbe essere più sgonfio ma più integro?

Bè col football non si può mai dire perchè è uno spot molto duro ma però la risposta è si, gli steroidi ti gonfiano talmente tanto il muscolo che è facile che le fibre non essendo state costruite con tempo non abbiamo "la sostanza" e quindi è facile lacerarlo.
Inoltre mi ricordo che mi avevano detto che anche le ossa diventano più fragili ed in più c'è da considerare che ora che inizi a farlo pesantemente come Cushing o Maybin non ti puoi fermare un periodo e non prenderli perchè la massa ti diminuisce tanto in pochissimo tempo e ti trovi con il tessuto tutto sformato perchè non deve più coprire lo stesso spazio dove c'erano precedentemente i muscoli.
Ah poi uno che prende quelle quantità se lo vedi a petto nudo è facile che abbia cicatrici a causa delle lacerazioni che si formano perchè il muscolo cresce in maniera così grande e veloce che la pelle non fa in tempo a creare altro tessuto.

Alvin wrote: Riguardo quello che avete detto, non so se li punirà la NFL o se come dice vikings verranno penalizzati con decisione autonoma da parte delle squadre che li faranno magari anche uscire dal draft. Però che paghino il tutto sarebbe giusto. Detto questo, non so se realmente gli succederà qualcosa. Siete sicuri che le squadre li puniranno e passeranno sopra il loro talento? E poi vi chiedo, la questione Merriman in che cosa era differente?

La questione Merriman è emblematica: alla fine non ha pagato nulla, quindi potenzialmente anche questi giovincelli finiranno per non pagare nulla, probabilmente :gazza: il fatto è che se vieni pescato positivo negli sport seri o che per lo meno tentano di essere seri nella lotta contro il doping ti becchi 2 anni e prima erano 4 e se sei recidivo rischi la radiazione. Queste sono le pene. In NFL rischi 4 giornate di squalifica....

Alvin wrote: Altra domanda, prendendo gli steroidi e gonfinadosi oltre i limiti che la struttura di un ragazzo può sopportare (o per lo meno in tempi troppo veloci) ci possono essere ricadute? Nel senso, io non sono un esperto e per questo mi rivolgo a chi ne sa, ma mi domandavo se gli infortuni di Coushing siano da collegare al fisico che si è "regalato". Avesse seguito un programma più regolare potrebbe essere più sgonfio ma più integro?

Sicuramente gli infortuni muscolari possono essere una conseguenza di un corpo che non era stato creato per sostenere certe masse......ci sono esempi anche in altri sport a noi più "cari" ma che evito di fare per non sfociare nell' OT, che poi Alvise si incazza....e non è bello fare incazzare i più anziani :gazza:

chinasky wrote: Da quando c'è Goodell mi pare d iricordare che siano stati inseriti nel regolamento di buon comportamento degli appartenenti Nfl anche i giocatori che si presentano al draft. Non importa che tu non sia stato ancora scelto, il fatto di volerti presentare significa entrare nell'orbita Nfl e del suo marchio, anche solo attraverso le combine per dire, quindi mi pare siano sanzionabili.

Che è quello che mi ricordavo anch'io...per questo ho detto che secondo me se viene confermata la cosa gli danno una corposa squalifica.

@Alvin: Merriman è stato squalificato post pizzicata per 5 partite, mi sembra. La differenza sta nel fatto che lui stava giocando in NFL, anzi, mi pare avesse concluso una prima stagione da favola, quindi i Chargers ce l'avevano già a roster e sapevano cosa poteva fare, ma soprattutto erano a conoscenza se l'utilizzo di queste sostanze era reiterato o sporadico e sapevano quale era il reale valore dell'atleta senza l'aiuto degli steroidi.

Su Cushing e Matthews è diverso, leggevo che il primo si diceva fosse interessato a questo mercato già prima del college, mentre il secondo ha messo su qualcosa come 50 punds di muscoli in 3 anni, roba che anche se fai palestra tutti i giorni, senza aiuti esterni, non puoi fare...A parte questo la differenza è che ora come ora nessuno sa quanto le prestazioni in cambo, alle combine, ai workouts, erano farina del loro sacco e quanto invece deriva dal doping, che comunque, ti rende certamente + tonico ed esplosivo...praticamente nessuno in NFL è in grado di conoscere la reale portata del giocatore, e le scelte del draft sono cifre mica da ridere, se investi migliaia di milioni di dollari su un fake che succede??

kings wrote: Bè col football non si può mai dire perchè è uno spot molto duro ma però la risposta è si, gli steroidi ti gonfiano talmente tanto il muscolo che è facile che le fibre non essendo state costruite con tempo non abbiamo "la sostanza" e quindi è facile lacerarlo.
Inoltre mi ricordo che mi avevano detto che anche le ossa diventano più fragili ed in più c'è da considerare che ora che inizi a farlo pesantemente come Cushing o Maybin non ti puoi fermare un periodo e non prenderli perchè la massa ti diminuisce tanto in pochissimo tempo e ti trovi con il tessuto tutto sformato perchè non deve più coprire lo stesso spazio dove c'erano precedentemente i muscoli.
Ah poi uno che prende quelle quantità se lo vedi a petto nudo è facile che abbia cicatrici a causa delle lacerazioni che si formano perchè il muscolo cresce in maniera così grande e veloce che la pelle non fa in tempo a creare altro tessuto.

Grazie! Era esattamente quello che mi ricordavo io, solo che non ne ero certo. Mi aveva detto la stessa cosa il mio istruttore di judo, e utilizzò l'esempio di Maurice Green (che allora era il 100 metrista più forte) e disse "guardagli i bicipiti. Vedi i segni che ha sulla pelle? Questo è dovuto al muscolo che è cresciuto troppo velocemente causa steroidi". E gli infortuni muscolari erano secondo lui legati a questo, compresi problemi ai tendini. VOlevo una sorta di conferma.

Quello che ignoravo era che non si può smettere di prenderli causa un degrado velocissimo di tutto il corpo. Credevo che la parte difficile fosse aumentare la massa, mentre per mantenerla bastasse il normale allenamento.

Concludo con, però lo sapevano tutti. Ci scherzavamo anche noi sul forum.. ma prima che venissero pescati ufficialmente erano 2 dei 5 migliori LB del draft. Adesso forse usciranno dal primo giro. Ma allora il discrimine non è il comportamento per quanto palese, ma il venire pescati. Per questo dico che credo poco ad una loro caduta in sede di scelte.

vikings11 wrote: @Alvin: Merriman è stato squalificato post pizzicata per 5 partite, mi sembra. La differenza sta nel fatto che lui stava giocando in NFL, anzi, mi pare avesse concluso una prima stagione da favola, quindi i Chargers ce l'avevano già a roster e sapevano cosa poteva fare, ma soprattutto erano a conoscenza se l'utilizzo di queste sostanze era reiterato o sporadico e sapevano quale era il reale valore dell'atleta senza l'aiuto degli steroidi.

Non mettevo in dubbio le qualità di Merriman, che per me rimane nella top 5 della lega. Volevo solo evidenziare un caso di un giocatore beccato e a cui non è stato fatto praticamente niente. VOlevo toccare il tasto della sanzione, non quello del talento gonfiato o meno dagli aiuti farmaceutici.

vikings11 wrote: assolutamente, anzi, loro se non hanno qualche problemino con la giustizia non li vogliono nemmeno

Del resto a Cincy non è che ci sia molto da parlare evidentemente. Con qualcosa devono riempire i giornali.
Cmq dai, Pat Sims quest'anno non ha fatto gravi danni come si pensava. O mi sono perso qualcosa io?