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Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 22/10/2008, 19:22
by Shaun_Livingston
Beckham al Milan è un'altra sontuosa operazione a livello mediatico.
Il contributo che potrà dare in campo sarà da giudicare (ma si diceva anche di R10, no?), ma quello che darà, anzi che già da al Milan a livello di immagine è notevole. Già oggi, parecchi giornali di tutto il mondo riportavano la notizia del suo "probabile" prestito al Milan.
Anche qua, incertezza sul numero che avrà sulla maglia. Opterà anche lui per l'anno di nascita (75)?

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 22/10/2008, 19:27
by One
Il prossimo chi sarà?

Ronaldo. Fatto. E passato.
Dinho. Fatto.
Beckham. Quasi fatto.

The next? A sto punto direi Cristiano (magari) :gazza: :gazza: :gazza:

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 22/10/2008, 19:31
by Whatarush
One wrote: The next? A sto punto direi Cristiano (magari) :gazza: :gazza: :gazza:
Naaaa...è ancora un giocatore di calcio. Romario!?  :D

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 22/10/2008, 19:55
by Teo
margheritoni10 wrote:

Sul discorso tattico: ma chi se frega se non c'è il suo ruolo nel Milan attuale?!? mica l'han preso con un contratto di 3 anni per fare il titolare. Lui ha chiesto, come fece l'anno scorso con L'arsenal, la possibilità di passare l'inverno allenandosi in modo serio; di lì è nata la proposta: vieni, ti alleni ma anzi che andartene a fine marzo stai qua fino a Maggio e se c'è la possibilità ti tesseriamo e magari giochi pure. con queste premesse che noie può dare? Non chiede un cazzo, viene, si siede in panca e da la disponibilità a giocare nel caso ancelotti abbia bisogno di lui. Non stravolge nulla, non pretende nulla e si ha una possibilità in più. Non è che l'arrivo di Beckam va a togliere spazio a qualcuno (nessuno ha il suo ruolo nel Milan attuale... al massimo leverà un posto in panca a Cardacio... che così potrà dedicare le domeniche pomeriggio allo spaccio di crack) o preclude l'arrivo di altri (fino a ieri non si parlava di comprare tizio o caio a Gennaio... men che meno un ala destra). Non capisco veramente quale problema possa dare. Al limite il suo contributo sarà nullo ma anche nel caso? Vorrà dire che venderanno qualche maglietta e ci sarà un pò più di figa a San Siro. Problemi? Io sinceramente non ne vedo.
Il problema Marghe è che c'erano, imo, altri needs nella rosa del Milan, in primis in difesa. Io spero venga a fare il bravo bambino, ma visto il suo curriculum comunque ampio, non vorrei che poi pretendesse.

Poi, boh, a me pare una pura e semplice operazione di marketing, per far soldi, poco tecnica.

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 22/10/2008, 20:05
by BruceSmith
ho sempre apprezzato beckham: mi fa piacere che sia arrivato da noi.
è gran professionista: capello dichiarò pubblicamente di essersi sbagliato nel giudicarlo. e stiamo parlando di uno dei più supponenti allenatori dell'universo (oltre ad essere il migliore, particolare non secondario).
probabilmente verrà ricordato come uomo immagine, ed è un peccato perchè è stato anche un grande giocatore.
spero ci possa dare una mano ad arrivare secondi in campionato.  :gazza:

nel modulo attuale, secondo me, può giocare sul centro destra.  

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 22/10/2008, 20:23
by BigO
Dopo Brooklyn, i Beckham aspettano una bambina: la chiameranno Ghisolfa.

Naturalmente interistiorg.org

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 22/10/2008, 21:42
by Toni Monroe
L'arrivo (se si farà) di beckham è un'operazione squisitamente mediatica, con la segreta speranza che possa anche avere un senso dal punto di vista tecnico, ove si rendesse necessario impiegarlo. A chi toglie il posto? Il problema è proprio questo. Se non c'è nessuno nel suo ruolo se ne prende uno giovane e che possa aiutarci anche fra 5 anni, e non lui che forse non rimarrà nemmeno 5 mesi dopo il suo arrivo. Questa squadra non ha un senso fin qui. Quando tutto gira per il verso giusto è bello esaltarsi, ma le fondamenta di questa squadra quali sono? Se in attacco potremmo essere messi bene ed a centrocampo non siamo ancora alla canna del gas, in difesa quali sono le prospettive? Io questo vorrei sapere. Vorrei che si andasse a cercare l'equivalente di un Pato in difesa, non l'equivalente di un Rivaldo a centrocampo.. :gazza:

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 22/10/2008, 21:54
by BruceSmith
non capisco che differenza c'è tra noi e i boston celtics che prendono sam cassell a metà stagione.
(a parte il fatto che loro hanno vinto il titolo  :lol2:)

la domanda è: giochiamo per vincere QUESTO scudetto o dobbiamo far crescere una squadra per essere una contender nei prossimi anni?
se barri A, beckham va benissimo.

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 22/10/2008, 21:59
by doc G
Per me il problema non è tanto se Beckham sia ancora un giocatore di calcio o meno. Facciamo finta che sia ancora in grado di calcare un campo da calcio in Europa. Le mie domande sono:
1) Oggi il Milan può permettersi rose di 30 giocatori?
2) Oggi il Milan ha necessità di alcuni giocatori in ruoli poco coperti?
3) Beckham può coprire tali ruoli?
Se alla prima domanda si risponde si, certo, allora ben venga Beckham. Se alla prima domanda la risposta è no, dico bene solo se ci sono delle partenze.
Lo spice boy può giocare centrale di centrocampo o fantasista sulla destra, lasciamo perdere il termine ala perchè l'ala è un giocatore che corre sulla fascia, si propone, va a raccogliere i lanci, salta l'uomo e crossa. Beckham ormai senza palla corre solo all'inaugurazione dei negozi di Armani. Può farci vincere qualche partita grazie a qualche punizione? Bhè, in effetti il Milan è deficitario nelle punizioni, fra Pirlo, Ronaldinho, Kakà, Seedorf, Sheva sui calci da fermo siamo messi maluccio.
Centrali di centrocampo il Milan ha alternato Pirlo, Seedorf ed Emerson.
Fantasisti o seconde punte abbiamo visto Kakà, Dinho, Seedorf, Sheva, Pato.
Lo Spice Boy può trovare spazio in campo solo in caso di partenza di uno di questi; Kakà voglio sperare di no, Pirlo nemmeno, cedere Pato oggi sarebbe una sciocchezza, Sheva è appena arrivato e non è semplice da cedere, ci sarebbe Seedorf, che però è uno dei leaders rossoneri. Resta un giocatore solo. Partisse il Puma, si spostasse definitivamente Seedorf a centrocampo, al limite Beckham a costo zero fino a Giugno, accettasse un ingaggio umano, almeno al livello di Emerson, ed un posto in panchina, forse l'operazione potrebbe anche avere qualche speranza di funzionare.
Io continuo a sperare che Senderos renda in modo almeno decente, che possano arrivare a tempi brevi dei giocatori giovani nei ruoli di portiere, laterale difensivo, ala e centravanti. Non sarebbe male anche un altro mediano, visto che Gattuso e Ambrosini hanno qualche annetto. Non è più tempo di ostriche e champagne, gli investimenti massimi sono quelli visti in questi anni, servirà qualche parametro zero, tipo l'ottimo Flamini, qualche giovanotto da lanciare, speriamo Abate ed almeno uno fra Darmian e Albertazzi, ma due o tre giocatori giovani e buoni serviranno, e non sarà facile trovarli alle condizioni che il Milan può permettersi oggi. Se l'operazione di marketing non distrarrà da queste necessità e ci saranno partenze a fronte degli arrivi bene, se si cerca di dire con Pellegatti che nessuno acquista gente del talento e della fama dei giocatori presi dal Milan vedo brutte derive. Certo, se l'arrivo di Beckham servisse a tenere alto l'entusiasmo nonostante l'arrivo di gente poco conosciuta, magari un Viviano ed un Galloppa, uniti al ritorno di un Abate, allora benissimo, sarei molto contento. Servisse a giustificare mancati arrivi a fronte di grandi presentazioni, arrivi a San Siro in elicottero, presentazioni di Lippi e dichiarazioni di essere l'anti Inter non sarei ottimista. Vediamo cosa succede.
Intanto basta parlare di questo, ci sono un campionato, dove le cose dopo una pessima partenza non vanno poi tanto male, grazie anche ad un livello medio non eccelso, ed una coppa UEFA, la seconda da vincere, il primo in cui ben figurare, parliamo di questo anzichè di una operazione che a mio parere secondaria è e secondaria resterà.

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 22/10/2008, 22:08
by Toni Monroe
doc G wrote: Intanto basta parlare di questo, ci sono un campionato, dove le cose dopo una pessima partenza non vanno poi tanto male, grazie anche ad un livello medio non eccelso, ed una coppa UEFA, la seconda da vincere, il primo in cui ben figurare, parliamo di questo anzichè di una operazione che a mio parere secondaria è e secondaria resterà.

Su questo non posso che concordare. Spero di dovermi rimangiare ogni critica alla dirigenza.  :metal:

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 22/10/2008, 23:15
by margheritoni10
  Bhò, sarò io a non capire ma credo stiate costruendo problemi sul nulla.

1) Oggi il Milan può permettersi rose di 30 giocatori?
2) Oggi il Milan ha necessità di alcuni giocatori in ruoli poco coperti?
3) Beckham può coprire tali ruoli?
Se alla prima domanda si risponde si, certo, allora ben venga Beckham. Se alla prima domanda la risposta è no, dico bene solo se ci sono delle partenze.
Lo spice boy può giocare centrale di centrocampo o fantasista sulla destra, lasciamo perdere il termine ala perchè l'ala è un giocatore che corre sulla fascia, si propone, va a raccogliere i lanci, salta l'uomo e crossa. Beckham ormai senza palla corre solo all'inaugurazione dei negozi di Armani. Può farci vincere qualche partita grazie a qualche punizione? Bhè, in effetti il Milan è deficitario nelle punizioni, fra Pirlo, Ronaldinho, Kakà, Seedorf, Sheva sui calci da fermo siamo messi maluccio.
Centrali di centrocampo il Milan ha alternato Pirlo, Seedorf ed Emerson.
Fantasisti o seconde punte abbiamo visto Kakà, Dinho, Seedorf, Sheva, Pato.
Lo Spice Boy può trovare spazio in campo solo in caso di partenza di uno di questi; Kakà voglio sperare di no, Pirlo nemmeno, cedere Pato oggi sarebbe una sciocchezza, Sheva è appena arrivato e non è semplice da cedere, ci sarebbe Seedorf, che però è uno dei leaders rossoneri. Resta un giocatore solo. Partisse il Puma, si spostasse definitivamente Seedorf a centrocampo, al limite Beckham a costo zero fino a Giugno, accettasse un ingaggio umano, almeno al livello di Emerson, ed un posto in panchina, forse l'operazione potrebbe anche avere qualche speranza di funzionare.
Doc ma cosa significa questo discorso? Perchè deve partire Emerson, esserci possibili problemi di spogliatoio, problemi d'ingaggio...? Ma i termini dell'operazione li avete ben chiari?
Prestito gratuito per mesi 5 senza nessuna garanzia, prospettiva, etc... questo stava cercando una squadra per allenarsi nella pausa delle MLS come fece l'anno scorso con L'Arsenal. Galliani ha preso la calcolatrice, ha fatto due conti, ed ha detto "si vieni pure". Poi ha rifatto due conti ed ha proposto a Beckam: "ma già che vieni qua, che ne dici se ti facciamo anche il cartellino, così magari organizzo qualche amichevole, prendo dei bei soldoni e se Ancelotti ne ha voglia ti aggrega pure alla squadra?". Punto. Lui stava cercando una squadra per allenarsi seriamente, non un posto da titolare per tornare in Europa.
Non arriva come l'arma segreta per lo scudetto, come il colpo per l'anno prossimo o altro. Lo aggregano, ci fanno due soldi e se può tornare utile magari lo fanno giocare. Stop, punto. Non è che arrivato Beckam deve andare via qualcuno, saltano gli equilibri, cedono questo o quell'altro. Veramente, operazione a costo ZERO (anzi col segno + davanti) ed a rischio tecnico pari ZERO (anzi, al limite ci si può solo che guadagnare). Al limite non servirà ad un cazzo e continueremo ad essere quelli che siamo fino ad ora.

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 22/10/2008, 23:19
by doc G
margheritoni10 wrote:   Bhò, sarò io a non capire ma credo stiate costruendo problemi sul nulla.


Doc ma cosa significa questo discorso? Perchè deve partire Emerson, esserci possibili problemi di spogliatoio, problemi d'ingaggio...? Ma i termini dell'operazione li avete ben chiari?
Prestito gratuito per mesi 5 senza nessuna garanzia, prospettiva, etc... questo stava cercando una squadra per allenarsi nella pausa delle MLS come fece l'anno scorso con L'Arsenal. Galliani ha preso la calcolatrice, ha fatto due conti, ed ha detto "si vieni pure". Poi ha rifatto due conti ed ha proposto a Beckam: "ma già che vieni qua, che ne dici se ti facciamo anche il cartellino, così magari organizzo qualche amichevole, prendo dei bei soldoni e se Ancelotti ne ha voglia ti aggrega pure alla squadra?". Punto. Lui stava cercando una squadra per allenarsi seriamente, non un posto da titolare per tornare in Europa.
Non arriva come l'arma segreta per lo scudetto, come il colpo per l'anno prossimo o altro. Lo aggregano, ci fanno due soldi e se può tornare utile magari lo fanno giocare. Stop, punto. Non è che arrivato Beckam deve andare via qualcuno, saltano gli equilibri, cedono questo o quell'altro. Veramente, operazione a costo ZERO (anzi col segno + davanti) ed a rischio tecnico pari ZERO (anzi, al limite ci si può solo che guadagnare). Al limite non servirà ad un cazzo e continueremo ad essere quelli che siamo fino ad ora.
A queste condizioni l'operazione già convince di più, non sarà mai decisiva, ne in positivo ne in negativo, ma almeno dannosa no di sicuro.

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 22/10/2008, 23:23
by Toni Monroe
margheritoni10 wrote:   Bhò, sarò io a non capire ma credo stiate costruendo problemi sul nulla.


Doc ma cosa significa questo discorso? Perchè deve partire Emerson, esserci possibili problemi di spogliatoio, problemi d'ingaggio...? Ma i termini dell'operazione li avete ben chiari?
Prestito gratuito per mesi 5 senza nessuna garanzia, prospettiva, etc... questo stava cercando una squadra per allenarsi nella pausa delle MLS come fece l'anno scorso con L'Arsenal. Galliani ha preso la calcolatrice, ha fatto due conti, ed ha detto "si vieni pure". Poi ha rifatto due conti ed ha proposto a Beckam: "ma già che vieni qua, che ne dici se ti facciamo anche il cartellino, così magari organizzo qualche amichevole, prendo dei bei soldoni e se Ancelotti ne ha voglia ti aggrega pure alla squadra?". Punto. Lui stava cercando una squadra per allenarsi seriamente, non un posto da titolare per tornare in Europa.
Non arriva come l'arma segreta per lo scudetto, come il colpo per l'anno prossimo o altro. Lo aggregano, ci fanno due soldi e se può tornare utile magari lo fanno giocare. Stop, punto. Non è che arrivato Beckam deve andare via qualcuno, saltano gli equilibri, cedono questo o quell'altro. Veramente, operazione a costo ZERO (anzi col segno + davanti) ed a rischio tecnico pari ZERO (anzi, al limite ci si può solo che guadagnare). Al limite non servirà ad un cazzo e continueremo ad essere quelli che siamo fino ad ora.
Per quanto mi riguarda l'analisi è impeccabile. Solo continuo a ritenere che sarebbe il caso di impegnarsi in qualche operazione anche a rischio qualcosa per colmare delle lacune che già oggi ci sono (che c'erano anche ieri) e che non sembriamo interessati a colmare. Tutto qui. Non voglio sputare nel piatto Beckham, solo capire se stiamo anche facendo la spesa per mangiare domani..  :ok:

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 22/10/2008, 23:42
by margheritoni10
Toni Monroe wrote: Per quanto mi riguarda l'analisi è impeccabile. Solo continuo a ritenere che sarebbe il caso di impegnarsi in qualche operazione anche a rischio qualcosa per colmare delle lacune che già oggi ci sono (che c'erano anche ieri) e che non sembriamo interessati a colmare. Tutto qui. Non voglio sputare nel piatto Beckham, solo capire se stiamo anche facendo la spesa per mangiare domani..  :ok:
  Ma su questo posso anche essere d'accordo. Ma non li può fare certo ora questi conti che non hai ancora ben chiaro il valore della rosa attuale. Io quest'estate ho rotto parecchio i coglioni su molte scelte (diciamo due, molte altre le ho condivise) ma oramai sono andate e aspetto di vedere prima di tirare una riga.

E' chiaro che l'anno prossimo dovranno prendere sicuramente un centrale difensivo ma prima di capire che tipo di giocare vorranno capire Senderos che ruolo può occupare. Stabilito quello si muoveranno di conseguenza. Idem negli altri ruoli. Dopo 1 mese e mezzo non puoi ancora sapere quanto realmente possano darti Ronaldhino, Borriello, Emerson, Antonini, etc... verso febbraio/marzo, quando avrai un quadro più delineato della stagione e del valore complessivo della rosa potrai pensare/pianificare il futuro. Ora come cazzo fai? E' vero che c'è la finestra di Gennaio ma in quella generalmente sposti solo pedine di piccolo/medio livello o prendi occasioni irripetibili se nel frattempo hai gravi infortuni o lacune evidentissime. I progetti a medio/lungo termine si fanno d'estate, non ad ottobre.

Re: Ti Te Dominet. Il topic del Milan

Posted: 23/10/2008, 0:45
by doc G
margheritoni10 wrote:   Ma su questo posso anche essere d'accordo. Ma non li può fare certo ora questi conti che non hai ancora ben chiaro il valore della rosa attuale. Io quest'estate ho rotto parecchio i coglioni su molte scelte (diciamo due, molte altre le ho condivise) ma oramai sono andate e aspetto di vedere prima di tirare una riga.

E' chiaro che l'anno prossimo dovranno prendere sicuramente un centrale difensivo ma prima di capire che tipo di giocare vorranno capire Senderos che ruolo può occupare. Stabilito quello si muoveranno di conseguenza. Idem negli altri ruoli. Dopo 1 mese e mezzo non puoi ancora sapere quanto realmente possano darti Ronaldhino, Borriello, Emerson, Antonini, etc... verso febbraio/marzo, quando avrai un quadro più delineato della stagione e del valore complessivo della rosa potrai pensare/pianificare il futuro. Ora come cazzo fai? E' vero che c'è la finestra di Gennaio ma in quella generalmente sposti solo pedine di piccolo/medio livello o prendi occasioni irripetibili se nel frattempo hai gravi infortuni o lacune evidentissime. I progetti a medio/lungo termine si fanno d'estate, non ad ottobre.
Ecco, in questo torno a non poter metter penna, sono totalmente d'accordo.
A gennaio difficilmente puoi fare miracoli, anche perchè se pure vedi una falla da tappare, o anche solo un miglioramento da apportare, i costi sono superiori, perchè hai meno da scegliere e perchè l'altra squadra a più difficoltà a rimpiazzare il giocatore che ti cede.
E poi, piacciano o meno le scelte, prima di bocciare un giocatore occorre valutarlo per bene. Antonini è alla prima occasione importante, Borriello nel Milan ne ha avute, ma ha giocato qualche partita promettente poi si è infortunato, Sheva e Dinho hanno evidentemente bisogno di tempo, Senderos non è neanche sceso in campo... bocciare uno di questi adesso sarebbe una bestialità, occorre vederli in campo e valutarli attentamente prima di decidere se puntare ancora su di loro o meno.
Anche sul numero di scelte non condivise più o meno concordo; avrei preferito un centrale difensivo davvero forte, ma appunto guardiamo in azione Senderos prima di criticare, un'ala ed un centravanti che potesse giocare insieme o al posto di Borriello, ma ormai le cose stanno così e pensiamo alle partite. Le altre scelte più o meno le condivido tutte. Non mi dispiacerebbe se si ringiovanisse e si puntasse di più sui giovani, ma fino a che Galliani non sarà affiancato da qualcun altro difficilmente questo si realizzerà. Intanto però le cose mi sembrano migliorate rispetto allo scorso anno, credo che un ritorno in Champions sia quanto meno probabile.