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Re: Dinasty Trash-Talking [II Parte]
Posted: 28/10/2008, 11:39
by Ciombe
The goat wrote:
no, ciombe.
tu puoi discutere quanto vuoi e dire la tua come ognuno sta dicendo la propria. non puoi però scrivere "è una regola comunque presente nel ragolamento", intendendo che siccome è presente, così è e tanto basta.
perchè se così fosse non avrebbero ragion d'essere le altre regole presenti che ti ho riportato, non avrebbero ragion d'essere i commish stessi, non avrebbero ragion d'essere i riferimenti ad eventuali sondaggi qualora il problema fosse spinoso e si ritenesse opportuno sentire il parere dei giocatori, non avrebbe ragion d'essere il buon senso da applicare da caso a caso.
ok, ho detto che "è una regola comunque presente nel ragolamento" e non deve essere discussa.
HO SBAGLIATO.
a meno che...
non continuassi a sostenere (non imporre, ma motivare la mia tesi) che in questo caso non ci sono estremi per cambiarla in corsa, visto che la "colpa" (permettetimi di definirla così) è da imputarsi per buona parte ai dirigenti di Denver e non a situazioni franche createsi per motivi non imputabili ai dirigenti.
Quindi secondo il mio umile parere denver non ha il diritto di "farla franca" in questo caso. Visto che tra l'altro hanno compiuto un errore da principianti, loro che sono da sempre giocatori impeccabile e una franchigia storica ecc...
Se compio io un errore del genere non cerco attenuanti o scuse o mi appello al buonsenso degli altri giocatori.
Ah... se poi credi di aver subito un torto quando non mi hanno multato di 100k per aver spammato nel topic della commissione sai cosa faccio? mi auto tolgo dal mio cap, per correttezza 100k che quest'anno non utilizzerò.
Re: Dinasty Trash-Talking [II Parte]
Posted: 28/10/2008, 11:41
by Mike
Ciombe wrote:
ma sai quanto me ne frega di una contender in più? Anzi ci fosse un CF piena di contender mi garberebbe di più.
Per me poteva essere anche NY o PHILA o INDIANA o CHARLOTTE al posto di DENVER.
Se la frecciatina è questa, ed è subdola ora ne tiro una anche io, altrettanto subdola.
Perchè Goat ha sollevato più di altri questo dubbio sulla legittimità della punizione inflitta a Denver e GonzO?
Tendo a credere che non vi sia interesse comune, ma solo appoggio morale ad un amico.
continuiamo a fare il giochino delle frecciatine?
per prima cosa non è una frecciatina: è quello che penso, forse concettualmente estremizzato ma lo penso. a tanta gente piace il fatto che gli altri siano stati danneggiati vuoi per un giocatore che se ne va inaspettatamente in europa, vuoi per un ritardo, ma non lo dicono apertamente.
a me il fatto che a te invece dispiaccia fa molto piacere ed è per questo che ne approfitto per insistere: perchè danneggiare a tal punto una franchigia per un ritardo escludendola per un anno intero dai giochi?
un anno intero a postare solo punteggi, ma ci rendiamo conto? per un ritardo non per una menefreganza. una squadra sempre presente e puntuale? a me pare assurdo e paradossale.
per seconda cosa anche se fosse una frecciatina, non è assolutamente indirizzata unicamente a te ma a tutti coloro che si oppongo ad una decisione ponderata perchè sai, o almeno spero tu sappia, che ho un certo grado di stima, anche piuttosto elevato, nei tuoi confronti e avessi qualcosa da ridire esclusivamente su di te, lo farei in privato.
per la seconda parte del tuo post non rispondo e spero non si continui con quel gioco che hai citato.
Re: Dinasty Trash-Talking [II Parte]
Posted: 28/10/2008, 11:42
by Dino N
Ciombe wrote:
mi sembra che i Commish abbiamo già espresso il loro parere.
Io non mi lamento del regolamento, che so essere stato redatto con difficoltà e rispetto chi lo ha redatto e perso tempo.
Probabilmente io non avrei trovato il tempo per redigere un regolamento da capo o non avrei avuto la stoffa per stare ore e ora a discuterne con altri.
Probabilmente sarei inadatto a questo compito.
Sicuramente non farei mai il commish, in primis perchè non ho tempo per questo, secondo perchè non saprei svolgere quel compito.
Chi si è preso la briga di scrivere il regolamento va ringraziato e rispettato, ma non per questo deve rinfacciare ad altri di aver perso tempo nell'interesse comune. Nessuno ha obbligato nessuno a redigere un regolamento che per natura è suscettibile di critiche o discussioni affinchè siano costruttive.
Anzi, è stato posto come principio che questo regolamento sia soggetto a discussioni per migliorarlo, da parte di tutti, anche chi non lo ha redatto ma può avere un idea di come migliorarlo che poi chi di dovere dovrà elaborare.
E secondo me questo non è il caso di cambiarlo.
E non ho sollevato obiezioni alla modifiche di regole nei tempi dovuti, ma non sono d'accordo con strappi alla regola fatti ad hoc.
Perchè ripeto, un conto e cambiare una regola che penalizza squadre che si sono viste privare di giocatori per infortuni o altro, cose che un dirigente non puà controllare.
Un conto è cambiare una regola perchè una squadra non rispetta una scadenza, quindi una cosa che si può controllare.
Per questo reputo questi strappi alla regola controproducenti, che vanno a tutelare chi sbaglia avendo i mezzi per non sbagliare, quindi senza alibi.
Però se non posso discutere di una cosa che secondo me è sbagliata per il solo fatto di non aver partecipato alla stesura di un regolamento, non prendetemi in considerazione e rinfacciatemi questo post.
Allora mettiamola cosi. Se una squadra non avesse rispettato la scadenza perchè ha compreso male gli tep d'offerta cosi come erano esposti? Potrebbe essere ci fosse un fraintendimento e non una semplice lazzaroneria o disattenzione. Potrebbe essere che le franchige proprio avessero male interpretato le date (onestamente l'ho fatto anche io sebbene non stia giocando e mi pare di essere abb svezzato in Dinasty)
Ora. Se si trattasse di lazzaroneria ti direi che la regola andrebbe applicata, alla fine se non segui le regole e non gestisci la squadra nel tempo dovuto, fai prima a mollarla punto.
Ma qui di che caso parliamo? Lazzaroneria o incompresione della norma? Converrai con me che sono due situazioni ben diverse.
Io per rispondere guardo la storia della franchigia. Denver mai mi risulta essere stata una franchigia all'acqua di rose. Sempre all'altezza della situazione, sovente ai PO e sempre avversario temibile. Miami idem, mi pare squadra ben gestita. Sono quindi propenso a credere che in questo caso proprio non abbiano capito come fossero organizzate le date e le scadenze.
Ora. Veramente vogliamo
"mandare in culo" (come soleva dire Ernest Hemingway dopo che si era scolato 6 Papa Hemingway nel night all'Havana) la stagione di Denver penalizzandola in una maniera secondo regolamento ma eccessiva perchè ha mal compreso una scadenza? Ripeto. Non sono dei menefreghisti, hanno solo avuto una svista.
Re: Dinasty Trash-Talking [II Parte]
Posted: 28/10/2008, 11:44
by MattBellamy
Ciombe wrote:
Se compio io un errore del genere non cerco attenuanti o scuse o mi appello al buonsenso degli altri giocatori.
C'è da dire che nessuna delle due franchigie, ne in publico ne in privato, a nemmeno iniziato a lamentarsi o chiedere uno sconto o cose simili.
Credo si parli del gioco in generale, è anche secondo me vero che penalità esagerate rendono meno bello il gioco, sotto tanti punti di vista. Resta anche che secondo me rendere tagliabili/tradabili e basta è uno sconto di pena troppo grosso in ogni caso.
Re: Dinasty Trash-Talking [II Parte]
Posted: 28/10/2008, 11:45
by Luca10
Tra parentesi puntualizzo un po' di cosine:
1) Liberissimi tutti di offrire quando si vuole, ma se si sta sul filo di una deadline ci sono benefici (che in questa occasione come ha già sottolineato Ciombe non vedo, visto che non c'era concorrenza possibile per una squadra che ha 11 milioni liberi) ma anche rischi: chi rompe paga ed i cocci sono suoi.
2) Denver, come avete detto voi, è nella Dinasty da molto tempo per cui sapeva sicuramente il funzionamento del finale della FA con relative sanzioni.
3) Inoltre se come è stato riportato "Ogni decisione della Commissione sarà irrevocabile" qui mi sembra che la decisione sia stata presa da un pezzo e tutta questa caciara si assolutamente fuori luogo. Con LV hanno preso una decisione e nonostante le proteste di alcuni l'hanno mantenuta, mostrando coerenza, qui perchè invece NON dovrebbero fare altrettanto?
Re: Dinasty Trash-Talking [II Parte]
Posted: 28/10/2008, 11:49
by The goat
Luca10 wrote:
3) Inoltre se come è stato riportato "Ogni decisione della Commissione sarà irrevocabile" qui mi sembra che la decisione sia stata presa da un pezzo e tutta questa caciara si assolutamente fuori luogo. Con LV hanno preso una decisione e nonostante le proteste di alcuni l'hanno mantenuta, mostrando coerenza, qui perchè invece NON dovrebbero fare altrettanto?
azz, ma allora stiamo tutti parlando a vuoto? :lol2:
dove hai letto che la decisione è stata presa?
ma l'hai letto il post di matt?
Ora proverò a pensare se c'è modo di risolvere al meglio questa situazione, per il momento direi che si resta così.
Re: Dinasty Trash-Talking [II Parte]
Posted: 28/10/2008, 11:51
by Dino N
Luca10 wrote:
Tra parentesi puntualizzo un po' di cosine:
1) Liberissimi tutti di offrire quando si vuole, ma se si sta sul filo di una deadline ci sono benefici (che in questa occasione come ha già sottolineato Ciombe non vedo, visto che non c'era concorrenza possibile per una squadra che ha 11 milioni liberi) ma anche rischi: chi rompe paga ed i cocci sono suoi.
2) Denver, come avete detto voi, è nella Dinasty da molto tempo per cui sapeva sicuramente il funzionamento del finale della FA con relative sanzioni.
3) Inoltre se come è stato riportato "Ogni decisione della Commissione sarà irrevocabile" qui mi sembra che la decisione sia stata presa da un pezzo e tutta questa caciara si assolutamente fuori luogo. Con LV hanno preso una decisione e nonostante le proteste di alcuni l'hanno mantenuta, mostrando coerenza, qui perchè invece NON dovrebbero fare altrettanto?
1) certo, occhio per occhio dente per dente. essendo in un regime mussulmano sono perfettamente daccordo con te.
2)io sono nella dinasty da piu temo di denver e avevo frainteso le date pensa un pò :lol2:. Però se lo dici tu che avrei dovuto saperlo hai sicuramente ragione.
3)Infatti i commish sono liberi di non cambiare parere ma gli altri sono liberi di dire la loro, se non sbaglio, questo è il topic TT.
Re: Dinasty Trash-Talking [II Parte]
Posted: 28/10/2008, 11:51
by Ciombe
Luca10 wrote:
Tra parentesi puntualizzo un po' di cosine:
1) Liberissimi tutti di offrire quando si vuole, ma se si sta sul filo di una deadline ci sono benefici (che in questa occasione come ha già sottolineato Ciombe non vedo, visto che non c'era concorrenza possibile per una squadra che ha 11 milioni liberi) ma anche rischi: chi rompe paga ed i cocci sono suoi.
2) Denver, come avete detto voi, è nella Dinasty da molto tempo per cui sapeva sicuramente il funzionamento del finale della FA con relative sanzioni.
3) Inoltre se come è stato riportato "Ogni decisione della Commissione sarà irrevocabile" qui mi sembra che la decisione sia stata presa da un pezzo e tutta questa caciara si assolutamente fuori luogo. Con LV hanno preso una decisione e nonostante le proteste di alcuni l'hanno mantenuta, mostrando coerenza, qui perchè invece NON dovrebbero fare altrettanto?
ecco, io scrivo tanto e sono logorroico, ma la penso esattamente in questo modo.
Re: Dinasty Trash-Talking [II Parte]
Posted: 28/10/2008, 11:53
by The goat
Ciombe wrote:
Perchè Goat ha sollevato più di altri questo dubbio sulla legittimità della punizione inflitta a Denver e GonzO?
Tendo a credere che non vi sia interesse comune, ma solo appoggio morale ad un amico.
continuiamo a fare il giochino delle frecciatine?
mi dispiace ammetterlo, ma hai centrato il punto, ciombe.
tutto quello che ho fatto nella dinasty finora, sin dalla notte dei tempi, è stato solo per appoggio morale ad un amico come gonzo e mai per interesse comune. anche quando non giocava. anche quando ancora non lo conoscevo.
avevo previsto tutto.
Re: Dinasty Trash-Talking [II Parte]
Posted: 28/10/2008, 11:54
by TMC_1
La penalità inflitta ai danni di Denver è sicuramente più pesante, se ci dovesse essere uno sconto solo per loro e non per noi (nonostante noi non possiamo più prendere chi volevamo prendere con 1 milione) non avrei niente da dire, anche se ero stato contrario ieri.
In ogni caso spero che si possa modificare qualche cosa sulla penalità di questo caso...magari rendere i giocatori tagliabili/tradabili dopo un certo numero di gare o giorni.
Re: Dinasty Trash-Talking [II Parte]
Posted: 28/10/2008, 11:55
by Ciombe
Dino N wrote:
1) certo, occhio per occhio dente per dente. essendo in un regime mussulmano sono perfettamente daccordo con te.
2)io sono nella dinasty da piu temo di denver e avevo frainteso le date pensa un pò :lol2:. Però se lo dici tu che avrei dovuto saperlo hai sicuramente ragione.
3)Infatti i commish sono liberi di non cambiare parere ma gli altri sono liberi di dire la loro, se non sbaglio, questo è il topic TT.
non capisco cosa c'entra l'occhio per occhio e dente per dente.
Dobbiamo aggiustare una regola nel caso di Denver, quindi da hoc, perchè si sono comportati sempre bene?
allora un regolamento, seppur flessibile come questo, che lo abbiamo a fare?
Re: Dinasty Trash-Talking [II Parte]
Posted: 28/10/2008, 11:57
by IL Poz
Personalmente sono d'accordo con Ciombe e Allen. Il regolamento (approvato da tutti anche per tacito assenso) ha questa regola CHIARA e non sono d'accordo con il cercare di fare cambiamenti in corsa. Se ne può parlare per l'anno prossimo, ma svegliarsi di soprassalto alla fine del mercato dicendo "Ohibo, ho 10 milioni ed è scaduto il mercato" quando per 1 mese si è andati avanti a rilancini di 100 k per Stephen Jackson mi fa davvero ridere.
Molto più penalizzante tenere giocatori come Childress o Brezec nonostante siano andati in Europa, per questa regola pero' nessun VIP ha detto nulla per cambiarla in corsa (e giustamente ripeto, MAI cambiare in corsa)
Onestamente se uno arriva a fine mercato con 10 milioni è stato un pollo e merita di subire la sanzione, piuttosto mi prendo l'ultimo giorno disponibile due contratti al minimo tagliabili, così poi li posso tagliare e fare il mio mercato durante l'anno senza problemi. Loro non ci hanno pensato, beh in tutta onestà affari loro.
L'avessimo fatto noi o Las Vegas non ci sarebbero state queste insurrezioni contro il regolamento, ma la mia è una idea personalissima e probabilmente sbagliata
Re: Dinasty Trash-Talking [II Parte]
Posted: 28/10/2008, 11:57
by Ciombe
The goat wrote:
mi dispiace ammetterlo, ma hai centrato il punto, ciombe.
tutto quello che ho fatto nella dinasty finora, sin dalla notte dei tempi, è stato solo per appoggio morale ad un amico come gonzo e mai per interesse comune. anche quando non giocava. anche quando ancora non lo conoscevo.
avevo previsto tutto.
:modefrancescO on:
lo sapevo, da te c'è da aspettarsi solo queste truffe
:modefrancescO off:
spero tu l'abbia capito no che ho esagerato appositamente per enfatizzare il mio discorso con Mike?
Re: Dinasty Trash-Talking [II Parte]
Posted: 28/10/2008, 11:58
by Luca10
The goat wrote:
azz, ma allora stiamo tutti parlando a vuoto? :lol2:
dove hai letto che la decisione è stata presa?
ma l'hai letto il post di matt?
Ora proverò a pensare se c'è modo di risolvere al meglio questa situazione, per il momento direi che si resta così.
Direi proprio di si visto che, cito dal topic "Comunicazioni Commish-Giocatori":
MattBellamy wrote:
A seguito di estrazione tra i giocatori con il salario più basso rimasti, ecco le assegnazioni per completare i roster:
Crawford, Joe G $353.691 (1) to Miami
Morrow, Anthony G $353.691 (1) to Denver
Sharpe, Walter F $353.691 (1) to Denver
ed inoltre nel topic dei roster si possono facilmente vedere tutti i roster completati.
Ora se i commish decidessero di cambiare idea su pressione di una ristretta minoranza (anzi, ancora più ristretta di quello che sembra visto che Dino non è più un aprtecipante) quello si che sarebbe grave, almeno per come la vedo io.
Re: Dinasty Trash-Talking [II Parte]
Posted: 28/10/2008, 12:00
by The goat
IL Poz wrote:
L'avessimo fatto noi o Las Vegas non ci sarebbero state queste insurrezioni contro il regolamento, ma la mia è una idea personalissima e probabilmente sbagliata
ma dai poz... questa frase è allucinante!
ma se proprio per las vegas, a parte i soliti noti che sono anche in questo caso in prima fila ad inveire contro chi ha sbagliato (non parlo di te ciombe :D), tutti ci siamo schierati per chiudere un occhio e non penalizzare troppo la squadra, al fine di una dinasty migliore?
non capisco come fai a scrivere queste cose?!
non sono neanchi passati due mesi da allora!
