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Re: Eurobasket Spagna 2007

Posted: 05/09/2007, 15:23
by bianchig
kenny wrote: cose del genere si vedono chiaramente, ma saltano fuori solo quando la squadra va in crisi, altrimenti diventa il salvatore della patria bombardando da tre.

in questo marasma...rinnovo la stima per mordente... caspita che palle di bronzo che ha il ragazzo
Off topic, ma vivo a Vittorio Veneto anch'io (per lo meno, ho la residenza li)...
Sopra che panificio?

Ciao..e speriamo che perlomeno contro i polacchi riusciamo a portarcela a casa...

Re: Eurobasket Spagna 2007

Posted: 05/09/2007, 15:29
by Frantz
Infatti, un Marconato così fuori condizione io non me lo ricordo ed è un peccato perchè è forse l'unico pivot puro di un certo livello che abbiamo. Se veramente si fa soffiare un rimbalzo di posizione, per mancato tagliafuori, lì è preoccupante per uno della sua esperienza.

Crosariol tecnicamente è quello che è, spesso molto ingenuo, ma è l'unico corpaccione che avevamo in alternativa a Marconato. Contro Weis dovevi metterlo, quindi non mi lamento con Recalcati.

Re: Eurobasket Spagna 2007

Posted: 05/09/2007, 16:00
by Ciombe
Benchè ne diciate, questa non è ancora la nazionale di Belinelli e Bargnani, ma è ancora quella di Bulleri, Soragna, Basile e Marconato...

E' impensabile di giocare solo per loro, perchè loro non ci portano al momento da nessuna parte. Devono darsi invece una svegliata Basile e Marconato...

Ci mancano incredibilmente i canestri ingnoranti di Basile, che nel passato recente quando entravamo in confusione in attacco ci davano respiro e ci caricavano al massimo.
Contro la Slovenia Lakovic ci ha messo alcuni canestri rocamboleschi, allo scadere dei 24. Parker ieri sera ha fatto una tripla decisiva allo scadere dei 24 con una perfetta difesa di Mordente. Il nostro uomo adibito a questi canestri spezza gambe, è Basile, e per ora sta tenendo una media di 0,5 punti a partita.
Della prossima manifestazione questo sarà compito di Belinelli ma al momento gli manca il coraggio di prendersi quelle responsabilità, con tiri scriteriati che 8 volte su 10 si tramutano in due punti avversari in contropiede... e tra averli o non averli non sono due punti, ma 4/5.

Se Basile e Marconato hanno ancora un po di orgoglio, e se vogliamo dimostrare che siamo ancora vivi, stasera mi aspetto grandi cose da loro...

Re: Eurobasket Spagna 2007

Posted: 05/09/2007, 16:06
by TMC_1
Ci manca tantissimo anche Galanda per quei tiri spacca gambe.

Re: Eurobasket Spagna 2007

Posted: 05/09/2007, 16:15
by ShOwmeHOw2play
Ciombe wrote: Benchè ne diciate, questa non è ancora la nazionale di Belinelli e Bargnani, ma è ancora quella di Bulleri, Soragna, Basile e Marconato...

E' impensabile di giocare solo per loro, perchè loro non ci portano al momento da nessuna parte. Devono darsi invece una svegliata Basile e Marconato...

Ci mancano incredibilmente i canestri ingnoranti di Basile, che nel passato recente quando entravamo in confusione in attacco ci davano respiro e ci caricavano al massimo.
Contro la Slovenia Lakovic ci ha messo alcuni canestri rocamboleschi, allo scadere dei 24. Parker ieri sera ha fatto una tripla decisiva allo scadere dei 24 con una perfetta difesa di Mordente. Il nostro uomo adibito a questi canestri spezza gambe, è Basile, e per ora sta tenendo una media di 0,5 punti a partita.
Della prossima manifestazione questo sarà compito di Belinelli ma al momento gli manca il coraggio di prendersi quelle responsabilità, con tiri scriteriati che 8 volte su 10 si tramutano in due punti avversari in contropiede... e tra averli o non averli non sono due punti, ma 4/5.

Se Basile e Marconato hanno ancora un po di orgoglio, e se vogliamo dimostrare che siamo ancora vivi, stasera mi aspetto grandi cose da loro...
Ciombe, Basile e Marconato in questi anni ci hanno dato, il primo tantissimo, il secondo tanto. Però è già da un po che sono bolliti. Il primo forse non si è più ripreso dai liberi sbagliati ai mondiali dello scorso anno. Il secondo, anche per struttura fisica, non ce la fa proprio più, e non è che gliene si voglia far una colpa per questo.
Ora, io non dico che si devono disegnare i giochi solo per Beli e Bargnani, però, li possiamo usare, quando stanno in campo, per quello che sanno fare meglio, ovvero l'attacco, e disegnare qualche gioco che dia loro le giuste responsabilità se come è vero QUESTA doveva essere la nazionale della transizione generazionale ?
Questa doveva essere la nazionale loro, di Bulleri e di Soragna. Invece si vedono solo gli ultimi due, più le palle enormi di Mordente.. ma è anche perchè il coinvolgimento dei primi due non è stato studiato bene.

Re: Eurobasket Spagna 2007

Posted: 05/09/2007, 16:45
by Ciombe
ShOwmeHOw2play wrote: Ciombe, Basile e Marconato in questi anni ci hanno dato, il primo tantissimo, il secondo tanto. Però è già da un po che sono bolliti. Il primo forse non si è più ripreso dai liberi sbagliati ai mondiali dello scorso anno. Il secondo, anche per struttura fisica, non ce la fa proprio più, e non è che gliene si voglia far una colpa per questo.
Ora, io non dico che si devono disegnare i giochi solo per Beli e Bargnani, però, li possiamo usare, quando stanno in campo, per quello che sanno fare meglio, ovvero l'attacco, e disegnare qualche gioco che dia loro le giuste responsabilità se come è vero QUESTA doveva essere la nazionale della transizione generazionale ?
Questa doveva essere la nazionale loro, di Bulleri e di Soragna. Invece si vedono solo gli ultimi due, più le palle enormi di Mordente.. ma è anche perchè il coinvolgimento dei primi due non è stato studiato bene.
Giocare per loro significa sbilanciare una squadra intera e questo non possiamo permettercelo.
Potremmo permettercelo qualora Belinelli e Bargnani maturassero come giocatori e dessero le solite garanzie che in passato ci davano Galanda e Basile, due perni imprescindibili che nel pieno della loro carriera, ci hanno portato lontano.

La nostra forza sta nel remare assieme, sia che ci sia Righetti o Mian o che ci siano due NBA players. Questo è il principio su cui si fonda la nazionale di Recalcati, invece per il divario generazionale che abbiamo, complici anche gli infortuni decisivi di Rocca, Galanda e Gallinari, remiamo in direzioni opposte.

Per farti un esempio... se Basile forzava un tiro da tre scriteriato, contropiede non lo prendevamo e Basile per le successive 5 azioni difendeva alla morte.
Se lo sbaglia Belinelli ci fuggono via, e Belinelli non ha la presenza mentale nelle successive azioni di diventare un fattore in difesa tale da permettersi di avere altri tiri scriteriati in attacco. E' un problema di inesperienza colmabile negli anni.

Nessun 20enne a parte Petrovic e forse Bodiroga è mai riuscito a essere un fattore con la propria nazionale alla prima competizione importante e pressante della propria carriera. Perchè aspettarsi che lo siano Belinelli o Bargnani? Sono importanti per noi, ma non per questo dobbiamo necessariamente dipendere da loro.
Sono altri quelli che muovono emotivamente la nostra squadra, nell'attesa che arrivi il momento dei 3 nostri big.
Sono Basile, Marconato, Soragna, Bulleri e ora anche il combattente Mordente, che possono portarci avanti.
B&B oggi come oggi sono i due valori aggiunti di lusso, che ancora non hanno trovato il loro equilibrio all'interno della chimica di squadra.
Non è giusto caricarli così da subito di tutte queste aspettative, rischiamo di bruciarli alle prime 3 partite storte e usarli come capri espriatori, come anche io sto facendo.

Rispetto molto il lavoro di Recalcati, perchè non è solamente quello di disegnare due cazzate su una lavagna, o fare due cambi...
Ma è quello di fare incastrare tutti i pezzi, senza squilibrare il tutto.

Anche stasera sarà una sofferenza, siamo noi quelli sulla graticola, i polacchi non hanno nulla da perdere, occorre una prova di carattere e mi ripeto, attendo la riposta di Basile...

Re: Eurobasket Spagna 2007

Posted: 05/09/2007, 16:49
by Dosty
Niente diretta per Italia Polonia: www.crossover.netsons.org

Re: Eurobasket Spagna 2007

Posted: 05/09/2007, 16:50
by Sancho Panza
ShOwmeHOw2play wrote: Ciombe, Basile e Marconato in questi anni ci hanno dato, il primo tantissimo, il secondo tanto. Però è già da un po che sono bolliti. Il primo forse non si è più ripreso dai liberi sbagliati ai mondiali dello scorso anno. Il secondo, anche per struttura fisica, non ce la fa proprio più, e non è che gliene si voglia far una colpa per questo.
Ora, io non dico che si devono disegnare i giochi solo per Beli e Bargnani, però, li possiamo usare, quando stanno in campo, per quello che sanno fare meglio, ovvero l'attacco, e disegnare qualche gioco che dia loro le giuste responsabilità se come è vero QUESTA doveva essere la nazionale della transizione generazionale ?
Questa doveva essere la nazionale loro, di Bulleri e di Soragna. Invece si vedono solo gli ultimi due, più le palle enormi di Mordente.. ma è anche perchè il coinvolgimento dei primi due non è stato studiato bene.
Mmh, mi devo essere perso qualcosa negli ultimi anni. :penso:

Seriamente, la transizione è resa più difficile dal fatto che non esiste una vera e propria "generazione di mezzo" tra i senatori e i nuovi, per cui ho l'impressione che non si sia proprio riuscito a creare il gruppo (l'assenza di Galanda, e quella di Gallinari - che nonostante sia il più giovane di tutti avrebbe potuto essere il miglior "raccordo" possibile - pesano parecchio). Avere un po' meno paura di inserire prima nel giro della nazionale i ragazzi (che un Bargnani arrivi nel 2007 all'esordio in nazionale è veramente assurdo) avrebbe forse potuto aiutare. Il problema è che, ora come ora, quesa può anche essere "moralmente" la nazionale dei vecchi ma se tali vecchi (Basile e Marconato, tanto per non fare nomi) alla causa azzurra hanno oramai ben poco da dare - come sembra - allora la cosa si fa grama e forse converrebbe lasciare che i nuovi inizino a prendersi le responsabilità che forzatamente dovranno avere in futuro, anche a costo di decisioni sofferte nell'immediato.

Re: Eurobasket Spagna 2007

Posted: 05/09/2007, 16:56
by Gerry Donato
ShOwmeHOw2play wrote: Ciombe, Basile e Marconato in questi anni ci hanno dato, il primo tantissimo, il secondo tanto. Però è già da un po che sono bolliti. Il primo forse non si è più ripreso dai liberi sbagliati ai mondiali dello scorso anno. Il secondo, anche per struttura fisica, non ce la fa proprio più, e non è che gliene si voglia far una colpa per questo.
Ora, io non dico che si devono disegnare i giochi solo per Beli e Bargnani, però, li possiamo usare, quando stanno in campo, per quello che sanno fare meglio, ovvero l'attacco, e disegnare qualche gioco che dia loro le giuste responsabilità se come è vero QUESTA doveva essere la nazionale della transizione generazionale ?
Questa doveva essere la nazionale loro, di Bulleri e di Soragna. Invece si vedono solo gli ultimi due, più le palle enormi di Mordente.. ma è anche perchè il coinvolgimento dei primi due non è stato studiato bene.
D'accordo con te, anche se ad onor del vero ieri nel primo quarto si sono viste molte soluzioni specifiche sia per Bargnani (isolamenti in punta che adora dopo buona circolazione e quindi spazio per il suo uno contro uno) che per Belinelli (uscite dai blocchi e carta libera in transizione con anche conclusioni da fuori senza rimbalzisti - puntualmente a segno).

Poi la Francia ha raddrizzato le marcature (Weis solo su Marconato e non su Bargnani, Pietrus su Bargnani, Parker spostato su Belinelli e non sul TROPPO indemoniato Bulleri di questo periodo) e lì si sono visti tutti i limiti di alternative della nazionale attuale.

Questo Gigli sorprendente fa dimenticare le assenze importanti, ma è indubbio che sostituendo lui, Crosariol e Datome con Galanda, Gallinari e Rocca avremmo avuto un'altra squadra con molte più soluzione adatte a Recalcati.

Già Recalcati di suo e nei club è un coach che esalta le capacità di scelta e lettura dei singoli, ma in questa nazionale sembra aver dovuto ulteriormente tagliare la testa al toro lasciando pochissimi principi chiari (uscita dei giocatori perimetrali oltre la linea da tre punti, attacco degli spazi creati dalla dilatazione degli aiuti difensivi, difesa e molto gioco in transizione e sue storiche menate simili) ed un filo di improvvisazione di troppo.

Ecco perchè secondo me bisogna fino ad un certo punto buttare la croce addosso al coach. Il suo sistema democratico responsabilizza i singoli in misura simile, e purtroppo chiedergli di giocare per due stelle è un pò come snaturare la sua idea di basket. D'altro canto, Belinelli e Bargnani non sono (ancora) giocatori di letture e stanno dimostrando di aver bisogno di sistemi diversi per rendere come sanno.

L'errore grave di Recalcati secondo me è proprio quello di stare a metà tra nazionale delle stelle e nazionale operaia con i suoi vecchi campioni, creando questo ibrido al momento perdente. Nelle scelte, nelle rotazioni e nei quintetti proposti dimostra di essere lui il primo dei confusi. Ma resta un grande coach... e non è finita!

EDIT: in molti aspetti sono stato preceduto dai precedenti post di Ciombe e Sancho.

Re: Eurobasket Spagna 2007

Posted: 05/09/2007, 16:58
by Loadgch
Dosty wrote: Niente diretta per Italia Polonia: www.crossover.netsons.org
A proposito di questo link, nei commenti linkano un sito che non conoscevo...fateci un salto...

Re: Eurobasket Spagna 2007

Posted: 05/09/2007, 17:07
by ShOwmeHOw2play
Ciombe wrote: Giocare per loro significa sbilanciare una squadra intera e questo non possiamo permettercelo.

Per farti un esempio... se Basile forzava un tiro da tre scriteriato, contropiede non lo prendevamo e Basile per le successive 5 azioni difendeva alla morte.
Se lo sbaglia Belinelli ci fuggono via, e Belinelli non ha la presenza mentale nelle successive azioni di diventare un fattore in difesa tale da permettersi di avere altri tiri scriteriati in attacco. E' un problema di inesperienza colmabile negli anni.
Si ma sei d'accordo che tra giocare per loro, e averli in campo e non sfruttarli per quello che possono dare in nessuno dei giochi disegnati c'è una via di mezzo che era più che percorribile ?

Sul secondo punto sono d'accordo. Non si può pensare che la chimica giusta arrivi al primo torneo in cui si opera il salto generazionale, ma questo europeo, per molti, serviva a integrare i nuovi e renderli pronti per le olimpiadi, qualificandoci visto che tra le nazionali europee siamo tra le top 5-6 anche tramite il preolimpico, ma intanto creare la chimica. Poi infortuni e rendimento basso di molti elementi chiave stanno mettendo a rischio tutto il progetto.
Sancho Panza wrote: Mmh, mi devo essere perso qualcosa negli ultimi anni. :penso:
Io credo molto in Ciombe e in questi anni in nazionale il suo apporto si è sentito... :lol2:
Sancho Panza wrote: Il problema è che, ora come ora, quesa può anche essere "moralmente" la nazionale dei vecchi ma se tali vecchi (Basile e Marconato, tanto per non fare nomi) alla causa azzurra hanno oramai ben poco da dare - come sembra - allora la cosa si fa grama e forse converrebbe lasciare che i nuovi inizino a prendersi le responsabilità che forzatamente dovranno avere in futuro, anche a costo di decisioni sofferte nell'immediato.
e oltretutto il problema è che per fare un ricambio di generazione saltandone in pratica una, devi passare attraverso il cambio del coach. Nonostante quanto di buono abbia dato al movimento, un coach è giocoforza legato mani e piedi a chi gli ha fatto vincere molto, e un po' per gratitudine e un po' per convinzione di cavarne ancora qualcosa di buono, lo chiama in manifestazioni importanti. E così ti trovi ad avere un Basile e un Marconato che sono piuttosto impresentabili (e queste presenze ci sarebbero state a prescindere dagli infortuni...)

Re: Eurobasket Spagna 2007

Posted: 05/09/2007, 17:15
by Sine
Provocazione, buttata lì e senza troppo significato, prendetela come tale, tenendo come sempre conto il fatto che a posteriori siamo tutti coach della nazionale: alla luce delle condizioni del Baso e dell'infortunio di Rocca, siamo sicuri che non sarebbe stato meglio convocare Blizzard, mai neanche preso in considerazione da Recalcati?
Stiamo parlando del miglior giocatore (per distacco, peraltro) della squadra arrivata alla finale scudetto in Italia, che, tra le altre cose (cioè tiro da tre e ottima difesa) avrebbe anche aiutato in regia, dove siamo costretti a spremere Bulleri perchè DiBella è semplicemente impresentabile a questi livelli.


Ora, è evidente che non lo avrebbe mai convocato al posto di Basile, ma anche parlarne ogni tanto, come possibile e credibile alternativa?

Re: Eurobasket Spagna 2007

Posted: 05/09/2007, 17:26
by bball
"Sarà Rai Due a trasmettere in diretta la partita Italia-Polonia, match decisivo per le sorti azzurre all’Europeo che si disputerà alle 21.30. E’ questo il risultato di ferventi trattative che hanno riportato l’Italia in chiaro dopo che la Rai per problemi di diritti ha dovuto rinunciare a trasmettere le partite su RaiSport Sat. Non è ufficiale, ma la Rai si è impegnata a trasmettere su Rai Due o Rai Tre - in caso di qualificazione - anche gli incontri dell’Italia nella seconda fase; l’unico problema riguarderebbe, per motivi di palinsesto, l’incontro del 12 settembre alle 19 che però potrebbe venire anticipato alle 16.30"!

qualcuno conferma????? :shocking:

Re: Eurobasket Spagna 2007

Posted: 05/09/2007, 17:33
by Ciombe
ShOwmeHOw2play wrote: Si ma sei d'accordo che tra giocare per loro, e averli in campo e non sfruttarli per quello che possono dare in nessuno dei giochi disegnati c'è una via di mezzo che era più che percorribile ?

Sul secondo punto sono d'accordo. Non si può pensare che la chimica giusta arrivi al primo torneo in cui si opera il salto generazionale, ma questo europeo, per molti, serviva a integrare i nuovi e renderli pronti per le olimpiadi, qualificandoci visto che tra le nazionali europee siamo tra le top 5-6 anche tramite il preolimpico, ma intanto creare la chimica. Poi infortuni e rendimento basso di molti elementi chiave stanno mettendo a rischio tutto il progetto.

Io credo molto in Ciombe e in questi hanni in nazionale il suo apporto si è sentito... :lol2:
e oltretutto il problema è che per fare un ricambio di generazione saltandone in pratica una, devi passare attraverso il cambio del coach. Nonostante quanto di buono abbia dato al movimento, un coach è giocoforza legato mani e piedi a chi gli ha fatto vincere molto, e un po' per gratitudine e un po' per convinzione di cavarne ancora qualcosa di buono, lo chiama in manifestazioni importanti. E così ti trovi ad avere un Basile e un Marconato che sono piuttosto impresentabili (e queste presenze ci sarebbero state a prescindere dagli infortuni...)
credo che come ha detto Gerry, Recalcati stia percorrendo quella via di mezzo e di conseguenza l'Italia al momento non è ne carne ne pesce...
giocare per i due, o giocare da operaia? Stiamo proprio nel mezzo... e come abbiamo sotto gli occhi siamo confusi...

PS: ottimo il post di Gerry...

Re: Eurobasket Spagna 2007

Posted: 05/09/2007, 17:45
by vittoliam
bball wrote: "Sarà Rai Due a trasmettere in diretta la partita Italia-Polonia, match decisivo per le sorti azzurre all’Europeo che si disputerà alle 21.30. E’ questo il risultato di ferventi trattative che hanno riportato l’Italia in chiaro dopo che la Rai per problemi di diritti ha dovuto rinunciare a trasmettere le partite su RaiSport Sat. Non è ufficiale, ma la Rai si è impegnata a trasmettere su Rai Due o Rai Tre - in caso di qualificazione - anche gli incontri dell’Italia nella seconda fase; l’unico problema riguarderebbe, per motivi di palinsesto, l’incontro del 12 settembre alle 19 che però potrebbe venire anticipato alle 16.30"!

qualcuno conferma????? :shocking:
anche io ho letto sta notizia sulla gazza
ma sul sito della Rai nella guida tv non c'è nessun cambiamento ancora.. :penso: