Re: 2010 Fifa World Cup South Africa

MavsMANIAC · Post by **MavsMANIAC** » 03/07/2010, 18:23

gooodoooo!!

piccolo neo.. Mueller ammonito per un micro-tocco di braccio dopo che a Messi era scivolata la palla sulle braccia.. :shocking:

MavsMANIAC · Post by **MavsMANIAC** » 03/07/2010, 18:25

mr.kerouac wrote: se vuoi parliamo anche dell'ottimo mondiale di de jong

ma dai kero, non c'è proprio paragone, sii più moderato nelle tue sparate! Schweini ha fatto/sta facendo una stagione assurda!!!

mr.kerouac · Post by **mr.kerouac** » 03/07/2010, 18:25

MavsMANIAC wrote: ma dai kero, non c'è proprio paragone, sii più moderato nelle tue sparate! Schweini ha fatto/sta facendo una stagione assurda!!!

sta facendo un ottimo mondiale, cosa che non lo rende assolutamente un fenomeno (altrimenti ronaldo, rooney e torres sarebbero delle merde)

thom yorke · Post by **thom yorke** » 03/07/2010, 18:27

mr.kerouac wrote: se vuoi parliamo anche dell'ottimo mondiale di de jong

davvero la tua considerazione per Schweinsteiger è la stessa di quattro anni fa?

MavsMANIAC · Post by **MavsMANIAC** » 03/07/2010, 18:28

mr.kerouac wrote: sta facendo un ottimo mondiale, cosa che non lo rende assolutamente un fenomeno (altrimenti ronaldo, rooney e torres sarebbero delle merde)

ho detto stagione!!! L'hai visto il Bayern quest'anno? L'hai visto a Manchester Schweinsteiger? Contro il Lione? Anche in finale è stato uno dei meno peggio del Bayern..

rene144 · Post by **rene144** » 03/07/2010, 18:29

Pablets wrote: Non capisco però cosa ci vedevi di buono in quest'Argentina, a parte Maradona che è comprensibile sia un idolo per i napoletani, ci mancherebbe altro. :D

Che ci vedevo di buono? C'era tanto talento (individualmente secondo me hanno i migliori attaccanti del mondiale), c'erano difetti soprattutto dietro e tatticamente. Tutto qui.

Se pensi che il commento sulle risate fosse perchè così la strada dell'Argentina era in discesa per il titolo, ti sbagli. Maradona se la rideva per l'odio che c'è col Brasile. Un mio amico che è a Rio (no, non PoP

) d'altra parte mi ha detto di fuochi d'artificio e caroselli lì.

Anzi, più ci penso e più guardo il loro cammino, e più penso che l'Olanda possa essere predestinata. Ma fra le 5 rimaste, solo il Paraguay mi sorprenderebbe come vincitrice.

Pablets · Post by **Pablets** » 03/07/2010, 18:30

rene144 wrote: Se pensi che il commento sulle risate fosse perchè così la strada dell'Argentina era in discesa per il titolo, ti sbagli. Maradona se la rideva per l'odio che c'è col Brasile. Un mio amico che è a Rio (no, non PoP ) d'altra parte mi ha detto di fuochi d'artificio e caroselli lì.

Ma vaff...

pensavo fosse un commento per la strada in discesa dell'Argentina!

Reverendo · Post by **Reverendo** » 03/07/2010, 18:33

Jason Fly wrote: Pensando alla continuità assurda dimostrata dalla Germania mi sorge un dubbio: non è che facendo una pausa invernale piuttosto importante riescano a presentarsi a questi appuntamenti con una condizione fisica sempre molto buona? Mi pare sia l'unica spiegazione ragionevole, perchè hanno un movimento che è inferiore ai risultati conseguiti, se lo paragoniamo con altre realtà...

Comunque in questa stagione la pausa invernale è stata molto più breve, proprio a causa del mondiale.
Nella stagione 2008/09 la Bundesliga si fermò il 13 dicembre per tornare in campo il 30 gennaio (con turno di Coppa di Germania il 27).
In questa stagione si sono fermati il 19-20 (come il nostro campionato) e sono tornati in campo il 15 gennaio, 9 giorni dopo la serie A.

andreaR · Post by **andreaR** » 03/07/2010, 18:34

rene144 wrote:
Quindi le prestazioni di 11 giocatori (o 14, o 23, cambia poco) rivalutano 18 squadre.

assolutamente si, sennò non mi spiego come sia possibile che un campionato definito inferiore a italia spagna inghilterra abbia portato 12 volte la sua rappresentativa in finale, ed escludendo in periodo bi metà anni 80 fino a metà 90 quasi tutta la selezione derivava dalla bundesliga, evidentemente non c'è un livello così basso, e non c'è bisgono di mettere un limite agli extracomunitari

ripper23 · Post by **ripper23** » 03/07/2010, 18:36

andreaR wrote: assolutamente si, sennò non mi spiego come sia possibile che un campionato definito inferiore a italia spagna inghilterra abbia portato 12 volte la sua rappresentativa in finale, ed escludendo in periodo bi metà anni 80 fino a metà 90 quasi tutta la selezione derivava dalla bundesliga, evidentemente non c'è un livello così basso, e non c'è bisgono di mettere un limite agli extracomunitari

Non è proprio così. Con questo criterio il campionato francese era uno dei migliori nel decennio 95-2005, o i campionati argentino e brasiliano sarebbero tra i più competitivi al mondo, quando non è così.

Jason Fly · Post by **Jason Fly** » 03/07/2010, 18:42

ripper23 wrote: Non è proprio così. Con questo criterio il campionato francese era uno dei migliori nel decennio 95-2005, o i campionati argentino e brasiliano sarebbero tra i più competitivi al mondo, quando non è così.

Aspetta: quasi tutti i tedeschi giocano in Germania, per le altre nazionali che citi invece il discorso è ben diverso!

mr.kerouac · Post by **mr.kerouac** » 03/07/2010, 18:44

thom yorke wrote: davvero la tua considerazione per Schweinsteiger è la stessa di quattro anni fa?

no dai... da emblema dell'inutilità è diventato un giocatore presentabile in campo. questo non lo nego

rene144 · Post by **rene144** » 03/07/2010, 18:46

Reverendo wrote: Comunque in questa stagione la pausa invernale è stata molto più breve, proprio a causa del mondiale.
Nella stagione 2008/09 la Bundesliga si fermò il 13 dicembre per tornare in campo il 30 gennaio (con turno di Coppa di Germania il 27).
In questa stagione si sono fermati il 19-20 (come il nostro campionato) e sono tornati in campo il 15 gennaio, 9 giorni dopo la serie A.

Si, ma Jason ha ragione: giocano meno (18 squadre) e fanno una lunga pausa. Che corrano più degli altri è pure oggettivo, anche se la differenza la fa che corrano meglio.

andreaR wrote: assolutamente si, sennò non mi spiego come sia possibile che un campionato definito inferiore a italia spagna inghilterra abbia portato 12 volte la sua rappresentativa in finale, ed escludendo in periodo bi metà anni 80 fino a metà 90 quasi tutta la selezione derivava dalla bundesliga, evidentemente non c'è un livello così basso, e non c'è bisgono di mettere un limite agli extracomunitari

Pensavo che scherzassi.
Un sottoinsieme di 23 giocatori non può rivalutare un campionato. Un campionato ha circa 450-500 giocatori (peraltro con tanti stranieri) e sono loro che vengono valutati. Nessuno ha detto "i migliori 23 giocatori tedeschi sono inferiori a quelli italiani/inglesi/spagnoli/argentini/ecc", ma il valore del campionato viene definito tanto dall'Inter (che non contribuisce alla nazionale, ma contribuisce eccome al campionato) quanto dal Chievo, dall'Atalanta, dal Wolfsburg, dall'Hertha e compagnia. La Premier League e la Liga sono molto rafforzate dagli stranieri rispetto al campionato tedesco. Come fanno i risultati di un gruppo di giocatori che rappresenta circa l'8% del campionato ad essere presi come rappresentativi del valore dell'intero campionato? Sarebbe come dire che quando il Porto ha vinto la Champions League sul Monaco, il campionato portoghese e quello francese fossero superiori ad altri. Ma avere una squadra, o un numero ristretto di giocatori di alto livello, che cosa possono dimostrare in relazione a 18-20 squadre?

Ma ancora di più, se si parla di campionato inferiore, che caspita c'entra quanto successo nel 1974 o nel 1954 ad esempio (visto che parli delle presenze nelle semifinali mondiali)? Ti assicuro che nessuno fa paragoni storici, ma si parla degli ultimi 5-10 anni. In Champions League solo il Bayern è competitivo su base più o meno regolare con le controparti inglesi, spagnole ed italiane. Ovviamente non basta per rivalutare un campionato.

Vabbè, ripper e Jason sono stati più concisi di me.

DODO29186 · Post by **DODO29186** » 03/07/2010, 18:57

rene144 wrote:
[...]

Ma Otamendi non era bravo? Oggi è stato aberrante ed ha fatto rimpiangere Jonas Gutierrez.

[...]

Otamendi è un centrale, ma si sa che per Maradona i ruoli sono solo un optional...

mr.kerouac wrote:
The Answer Palermitano wrote: ho aggiunto al mio post, che oggi Messi non stava bene infatti dalla vittoria con il Messico non si è più allenato e ieri sembrava dovesse giocare Pastore titolare. Forse non era in grado di giocare (e dalla partita fatta mi sa di si) ma non è voluto mancare all'appuntamento da leader qual'è...
Oh poi da uno che praticamente ha vinto da solo la Champions League 2009...non è il caso dire che non sia decisivo.
Non lo sarà Ibra e la sottoscrivo, ma Messi dai..magari magari no..
:lol2: vabbè dai allora è inutile andare avanti

Non proprio da solo, facciamo lui ed Ovrebo almeno...

Comunque sapevo che sarebbe uscita questa storia dell'infortunio, si parlava di due linee di febbre qualche giorno fa e un allenamento saltato in via precauzionale con un allenatore che considera Messi il suo erede e ha sempre dichiarato che lui, Diego, non si è mai allenato se non quando ne aveva voglia. Questa storia dell'infortunio non sta ne in cielo ne in terra, Messi ha scazzato come la maggior parte degli argentini, punto.

L'Argentina era una fucina di talento, ma mandato avanti allo sbaraglio, l'unico modo per arrivare in fondo era chiaramente sculare, perché tatticamente ci sono state delle oscenità. Lasciamo stare le scelte di chi scende in campo (che solo su queste si potrebbe scrivere un libro...), ma vorrei sapere che senso ha mettere due centrali come Heinze e Otamendi sugli esterni. E prima c'era Jonas, un ala, in quella posizione... Difesa discutibile dunque, con davanti un centrocampo dove accoppiato ad un Veron immobile c'era Mascherano, e fin qui tutto ok, ma poi un trequartista come Di Maria, che mi ha anche stupito in positivo in alcune circostanza per il sacrificio difensivo, ma non è quello il suo ruolo! Poi con l'uscita di Veron e l'ingresso di Maxi in squadra è arrivato più equilibrio, ma l'albiceleste si è trovata senza regista, una grave mancanza. L'attacco era fortissimo, però non ha girato come avrebbe potuto, sia per la mancanza di un regista, sia per il sovraffollamento offensivo e la tendenza di tutte e tre le punte ad accentrarsi verso la porta. Come potesse una squadra con tutte queste mancanze attiche pensare di poter andare avanti di puro talento dei singoli io proprio non so...

MavsMANIAC wrote: gooodoooo!!

piccolo neo.. Mueller ammonito per un micro-tocco di braccio dopo che a Messi era scivolata la palla sulle braccia.. :shocking:

Questo peserà come un macigno. Muller è l'uomo più importante di questa quadra assieme a Schweinsteiger e contro la Spagna ho idea che l'assenza possa rivelarsi decisiva...

rene144 · Post by **rene144** » 03/07/2010, 19:05

DODO29186 wrote: Otamendi è un centrale, ma si sa che per Maradona i ruoli sono solo un optional...

si, vabbè, ma è stato saltato da Podolski più volte, anche da fermo (vedi la punizione che ha generato il primo gol). Ha giocato malissimo in fase difensiva, è stato poco attento in tutto.
Ovviamente una partita non fa il giocatore (guai se fosse così) e non mi aspettavo che spingesse, ma è stato tremebondo.

Come potesse una squadra con tutte queste mancanze attiche pensare di poter andare avanti di puro talento dei singoli io proprio non so...

Maradona non è un allenatore. E' stato messo lì come leggenda ed icona, convinti che col talento e con le sue doti da motivatore (ammesso che ne abbia), sarebbero andati in fondo. Non credo che si aspettassero tattica da Maradona... semplicemente hanno ritenuto che non fosse importante davanti ai presuntissimi intangibili che avrebbe portato, uniti al talento offensivo oggettivo.
Hanno sbagliato di brutto. Loew sta dimostrando l'esatto contrario, ossia che con freschezza atletica, talento adeguato e tattica sopraffina si possano sbeffeggiare tutte le squadre poco attente, anche se teoricamente superiori come talento. Chiunque vada in campo gioca bene, perchè sa esattamente cosa fare. Anche secondo me l'assenza di Muller potrebbe pesare, ma in questa Germania e con questo allenatore, secondo me Trochowski o Kroos o chi metterà sarà comunque pronto e saprà cosa fare.

Non hanno nomi pesanti fra i giocatori, non hanno un allenatore con chissà quali credenziali o pseudo-intangibili, non hanno grande esperienza. Tutta sostanza. Mi piacciono tanto.