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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Posted: 24/06/2010, 14:24
by Kratòs
dino, comunque la vogliamo girare, spendere 28 milioni per tre che:
1) non sono più giovanissimi
2) qualora fra un paio di anni tornassimo una squadra che lotta per lo scudetto, potranno fare le riserve, a meno che non facciano un salto di qualità assurdo
3) questo salto di qualità non danno l'impressione di poterlo fare, essendo appunto due 27enni e un 33enne

come minimo significa sovrappagarli. poi se i milioni buttati nel cesso saranno tutti e 28 oppure solo una parte lo vedremo. ma non è che se fra un anno varranno 10 milioni l'uno (parlo dei due centrocampisti) allora vuol dire che abbiamo fatto bene a pagarli 3 milioni in più rispetto al dovuto quest'anno...

Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Posted: 24/06/2010, 14:33
by Dino N
Kratòs wrote: dino, comunque la vogliamo girare, spendere 28 milioni per tre che:
1) non sono più giovanissimi
2) qualora fra un paio di anni tornassimo una squadra che lotta per lo scudetto, potranno fare le riserve, a meno che non facciano un salto di qualità assurdo
3) questo salto di qualità non danno l'impressione di poterlo fare, essendo appunto due 27enni e un 33enne

come minimo significa sovrappagarli. poi se i milioni buttati nel cesso saranno tutti e 28 oppure solo una parte lo vedremo. ma non è che se fra un anno varranno 10 milioni l'uno (parlo dei due centrocampisti) allora vuol dire che abbiamo fatto bene a pagarli 3 milioni in più rispetto al dovuto quest'anno...
guarda kràtos, io sono d'accordo con te.
Però ritengo che alla fine il giocatore vada contestualizzato. Io non so di preciso cosa Marotta ci abbia visto in martinez. In pepe lo capisco perchè sono abbastanza convinto possa far bene; in martinez boh. Io però sono metalmeccanico ed alla fine è plausibilissimo abbia ragione Marotta. 12 milioni sono soldi ma considerato lo stipendio e considerato che secondo me non dovrebbero fare un salto di qualità ma semplicemente confermare in una grande ciò che hanno fatto in una piccola (non che sia poco), posso comprendere che il costo dell'operazione non sia folle.

ripeto. Alla fine sarà il campo a dire come saremo messi davvero.

Storari invece non lo considero. 33 anni per un portiere sono un problema relativo. Se uno è bravo e deve coprire i pali lo sa fare anche a 40 anni. giocass anche solo 3 anni andrebbe bene. Poi oh, io per primo avrei puntato su manninger o su uno dei nostri giovani (rotto pure lui a dire il vero), però anche qui, io sono metalmenccanico ed è plausibilissimo marotta abbia ragione.

Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Posted: 24/06/2010, 14:47
by boantos
No vabbè, Manninger non lo si può vedere alla Juve attuale.
Portiere buono tra i pali, ma non esce neanche per sbaglio. Trasmette un'insicurezza ai compagni... Io ogni volta che giocava lui, ad ogni cross avversario mi cagavo nelle braghe!

Marotta è del mestiere, ha un'ottima reputazione, ciò non toglie che pure lui possa fare delle cappelle. Anzi per come è iniziato il mercato juventino, mi sto ponendo diversi punti interrogativi.

Pepe è scarso, quando lo si paragona a Di Livio manchiamo di rispetto al nostro soldatino tanto caro. E' imbarazzante come giocatore. Per carità sarà anche utile tatticamente, ma con i piedi proprio non ci sa fare. Per me non vale più di 5-6 milioni.

Martinez già è decisamente meglio. Giocatore che da del tu al pallone a differenza dell'ex Udinese. Deve dimostrare di essere da top team. 8-9 milioni anche per me sarebbe la sua giusta valutazione.

Storari nonostante per un portiere l'età sia relativa, non più di 2 milioni. Stiamo parlando di Storari, che al Milan è sì diventato da quarto a portiere titolare, ma c'è da dire che poi ha pure riperso il posto da titolare ed è dovuto andare alla Sampdoria per giocare.

Sempre secondo la mia modesta opinione, si è pagati circa il 50% in più Storari e Pepe e il 30% Martinez.
E non abbiamo alzato l'offerta per Krasic di manco 1 milione. Krasic non sarà mai Nedved ma almeno rispetto a Pepe e compagnia bella, ha potenziale e lo si vede. Mistero!

Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Posted: 24/06/2010, 15:43
by Dino N
boantos wrote: No vabbè, Manninger non lo si può vedere alla Juve attuale.
Portiere buono tra i pali, ma non esce neanche per sbaglio. Trasmette un'insicurezza ai compagni... Io ogni volta che giocava lui, ad ogni cross avversario mi cagavo nelle braghe!

Marotta è del mestiere, ha un'ottima reputazione, ciò non toglie che pure lui possa fare delle cappelle. Anzi per come è iniziato il mercato juventino, mi sto ponendo diversi punti interrogativi.

Pepe è scarso, quando lo si paragona a Di Livio manchiamo di rispetto al nostro soldatino tanto caro. E' imbarazzante come giocatore. Per carità sarà anche utile tatticamente, ma con i piedi proprio non ci sa fare. Per me non vale più di 5-6 milioni.

Martinez già è decisamente meglio. Giocatore che da del tu al pallone a differenza dell'ex Udinese. Deve dimostrare di essere da top team. 8-9 milioni anche per me sarebbe la sua giusta valutazione.

Storari nonostante per un portiere l'età sia relativa, non più di 2 milioni. Stiamo parlando di Storari, che al Milan è sì diventato da quarto a portiere titolare, ma c'è da dire che poi ha pure riperso il posto da titolare ed è dovuto andare alla Sampdoria per giocare.

Sempre secondo la mia modesta opinione, si è pagati circa il 50% in più Storari e Pepe e il 30% Martinez.
E non abbiamo alzato l'offerta per Krasic di manco 1 milione. Krasic non sarà mai Nedved ma almeno rispetto a Pepe e compagnia bella, ha potenziale e lo si vede. Mistero!

Come al solito, fino a che si è obbiettivi ok. Quando si inizia a degenerare io mi tiro fuori.
Con tutto il rispetto, definire pep imbarazzante, fa perdere di credibilità alla conversazione. DiLivio era un buon giocatore, ottima personalità, cresciuto con gli anni passando da un rincalzo sconosciuto, a giocatore interessante, fino a diventare laterale buono intorno ai 30 anni. Massimo rispetto anche per lui ma adesso esagerare nello lodi a lui rivolte mi sembra eccessivo.
sarà che averlo visto giocare per tanti anni mi ha dato un'idea su dilivio un pò diverso dal mito di quella juve. Buono ma non di più.

Martinez è un giocatore tutto da scoprire in quel ruolo.

Posso condividere che alti giocatori avrebbero potuto avere più appel ma fra questi NON ci metto krasic che costava 18 milioni con stipendio superiore e di molto e che fino ad ora ha militato solo nel campionato russo. 

ripeto. giudicherò Marotta alla fine e da come i giocatori sul campo giocheranno, per ra mi pongo solo qualche domanda.  Ma senza competenza alcuna...

Cambiando argomento. Posto un'articolo con intervista al nostro nuovo preparatore:

Più di un acquisto clamoroso, più di un ritorno eccellente: ecco spiegata l'attesa per l'arrivo a Torino del nuovo preparatore atletico Roberto De Bellis. Il vero uomo della svolta in casa Juventus può e deve essere lui: come non pensare alle ultime 2 stagioni a dir poco disastrose dal punto di vista degli infortuni che hanno tormentato la "Vecchia signora", impedendo ai vari allenatori di poter usufruire della rosa al completo praticamente sempre. Il "mago dei muscoli" così viene definito De Bellis, arriva a Torino al seguito di mister Delneri, ed è stato capace l'anno scorso di collezionare un unico infortunio muscolare (al difensore Accardi, tra l'altro problema cronico per quest'ultimo) in tutta la stagione: viene da sorridere se lo si paragona ai 67 della Juve 2009/10. Intervistato da Tuttosport, De Bellis ha spiegato come tutto ciò sia merito di un attento e preciso lavoro svolto utilizzando metodi innovativi e tecnologici, monitorando i calciatori in maniera capillare e quasi maniacale, al fine di permettere loro di esprimersi al meglio. Un'avventura stimolante ma difficile questo approdo alla Juve che, nonostante tutto, non spaventa l'ex doriano: “Svelo un aneddoto: quando sono entrato in sede per firma­re il contratto un alto dirigente della Juventus mi ha stretto la mano chiamandomi “mister ze­ro infortuni. Un po’ di pressio­ne la avverto, ma è un aspetto positivo, uno stimolo per mi­gliorarsi e non abbassare mai la guardia. La Juventus mi ha impressionato per organizzazione e per la struttura di Vinovo, poi ho conosciuto il presidente, Andrea Agnelli che si è dimostrato molto motivato per riportare la Juve in alto".
Non vede l'ora di cominciare De Bellis che si è espresso già sul passato, e sul nuovo corso juventino: “Capanna ha utlizzato molto il pallone, Neri no, io sono per una via di mezzo: inizieremo senza per poi arrivarci, faremo test continui anche tramite sistemi satellitari sui giocatori e anche su Vinovo e le condizioni climatiche; metteremo la giusta attenzione. C’e’ da fare qualche modifica, ma nessun stravolgimento. Ogni staff ha proprie metodologie di lavoro e utilizza supporti di vario tipo, dal tecnologico al cartaceo, per migliorare gli aspetti fisici e tat­tici della squadra. Noi abbiamo richiesto monitor per l’analisi tattica e alcuni macchinari per la palestra".
Chiamato in causa sui famigerati campi d'allenamento di Vinovo ha poi dichiarato: "Sono buoni. Parliamo di due campi riscaldati, una piattaforma do­ve si può svolgere qualsiasi ti­po di esercitazione, più alcuni sintetici. Lo spazio non man­ca. Verificheremo spesso il “riuso elastico” dei campi per vedere i tempi di contatto. E con degli elettromiografi senza cavo ana­lizzeremo eventuali differenze di lavoro muscolare dovute al terreno”.
Ha le idee chiarissime "Mister zero infortuni" che dimostra di conoscere già alcuni giocatori bianconeri avendone "analizzato" le prestazioni: "Si, il nostro lavoro è iniziato da un po’ di tempo, abbiamo studiato tutti gli atleti che fin ora sono alla Juve, cartelle mediche,risultati dei test,ecc.. Alcuni li conoscevamo perchè li abbiamo studiati dai dati ricavati dalle partite dello scorso anno. Martinez? Contro di noi fu impressionante, percorse 12 km totali a velocità sopra i 20 km. Storari? A Genova era l’ultimo a chiudere la porta degli allenamenti, un professionista serio".
Infine proprio a dimostrazione della modernità e tecnologia dei propri metodi De Bellis svela addirittura che sarà monitorato perfino il sonno dei giocatori bianconeri: "L’unica innovazione sarà quel­la di controllare la qualità del recupero, compreso il sonno dei giocatori dopo la gara, quando gli impegni saranno ravvicina­ti”.

Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Posted: 24/06/2010, 18:57
by Pove
Pare che si sia arrivati all'accordo per Bonucci..

http://www.tuttomercatoweb.com/juventus ... izia=23864

Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Posted: 24/06/2010, 18:58
by Biron 43
Pove wrote: Pare che si sia arrivati all'accordo per Bonucci..

http://www.tuttomercatoweb.com/juventus ... izia=23864
sperem

Marotta: "Per Bonucci siamo ai dettagli, ovviamente è un giocatore che interessa. Criscito diventerà tutto del Genoa, mentre per Candreva l'opzione è scaduta e difficilmente tornerà".

Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Posted: 24/06/2010, 19:04
by Manu Ginobili
Biron 43 wrote: sperem

Marotta: "Per Bonucci siamo ai dettagli, ovviamente è un giocatore che interessa. Criscito diventerà tutto del Genoa, mentre per Candreva l'opzione è scaduta e difficilmente tornerà".
:cheer: :cheer: :cheer:

Preferivo Ranocchia, perchè della coppia del Bari quello buono è lui, e non so quanto chiellini possa far fare il salto di qualità a Bonucci, però è una scommessa da fare.
La buona notizia è piuttosto esserci liberati di Criscito e di aver chiuso i rapporti col giocattolaio.
Candreva non so che poteva fare alla Juve col 4-4-2, giusto così. Specie quest'anno il budget va speso bene,per giocatori che servono.

Ora tutti se la prenderanno con Pepe, non è un buon modo per iniziare la stagione che dovrebbe farti fare il salto di qualità teoricamente,sebbene mi ostini a dire che sia stato uno dei meno peggio nel complesso.
Ecco, se Pepe saprà farsi scivolare addosso tutto quello che gli si dirà per i prossimi 3 mesi e saprà rispondere sul campo con buone prestazioni, per me avrà dimostrato di avere due palle d'acciao e di essere degnissimo indossatore di questa maglia.
Quello che si dirà a Pepe potrebbe ammazzarlo del tutto. Sta a lui dimostrare di essere forte

Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Posted: 24/06/2010, 19:31
by Biron 43
Manu Ginobili wrote:
Ora tutti se la prenderanno con Pepe, non è un buon modo per iniziare la stagione che dovrebbe farti fare il salto di qualità teoricamente,sebbene mi ostini a dire che sia stato uno dei meno peggio nel complesso.
Ecco, se Pepe saprà farsi scivolare addosso tutto quello che gli si dirà per i prossimi 3 mesi e saprà rispondere sul campo con buone prestazioni, per me avrà dimostrato di avere due palle d'acciao e di essere degnissimo indossatore di questa maglia.
Quello che si dirà a Pepe potrebbe ammazzarlo del tutto. Sta a lui dimostrare di essere forte
Quoto in toto...e poi prendersela con lui è da idioti

Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Posted: 24/06/2010, 19:40
by Pozz4ever
eh si, il suo acquisto arriva nel momento peggiore... e non sarà nemmeno l'unico da ricostruire dal punto di vista caratteriale...

Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Posted: 24/06/2010, 19:40
by Kratòs
Sono d'accordo che prendersela con lui (ma poi per cosa? per l'eliminazione?) sia da idioti, ma comunque guardiamo in faccia alla realtà e notiamoli i limiti evidenti e oggettivi che ha questo giocatore...

La sua presenza da titolare in un 4-4-2 è giustificata solo se dall'altro lato (o dietro) c'è uno talmente offensivo da richiedere la presenza di uno che dia una mano in copertura. se no non c'è motivo per cui uno che corre, corre e corre (e basta) debba essere titolare in una squadra di un certo livello.
Poi se puntiamo a un altro settimo posto allora cambia tutto, Pepe ci sta alla grande visto che è quello il suo livello...

Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Posted: 24/06/2010, 19:45
by Mr. Clutch
Pozz4ever wrote: eh si, il suo acquisto arriva nel momento peggiore... e non sarà nemmeno l'unico da ricostruire dal punto di vista caratteriale...
Quoto senz'altro.
Kratòs wrote: La sua presenza da titolare in un 4-4-2 è giustificata solo se dall'altro lato (o dietro) c'è uno talmente offensivo da richiedere la presenza di uno che dia una mano in copertura. se no non c'è motivo per cui uno che corre, corre e corre (e basta) debba essere titolare in una squadra di un certo livello.
Poi se puntiamo a un altro settimo posto allora cambia tutto, Pepe ci sta alla grande visto che è quello il suo livello...
 

Ma purtroppo devo quotare anche Kratos.. avere Pepe titolare avrebbe più senso con un treno offensivo dall'altra parte, vediamo.

Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Posted: 24/06/2010, 20:21
by DROGBA86
Manu io sono con te su Criscito. Vi prego lasciamolo dov'è.

Molinaro, appena ceduto, è di gran lunga superiore a lui. Senza scherzi.

Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Posted: 24/06/2010, 20:46
by Kratòs
DROGBA86 wrote: Molinaro, appena ceduto, è di gran lunga superiore a lui. Senza scherzi.
se tagliamo i piedi a tutti e due si.

dal momento che si gioca a calcio, però, viene un po' difficile giudicare migliore di qualcun'altro uno che in oltre sessanta partita non si è degnato di farci vedere un cross non dico ottimo, ma almeno accettabile.

questo con tutta la stima per Molinaro, tra l'altro ieri sera era su Sportitalia e come sempre si è dimostrato un ottimo ragazzo, anche se forzato non ha detto nulla di che contro la sua vecchia squadra e ha anche detto un paio di cose (come quella sul passaggio da Ranieri a Del Neri che è un controsenso tattico niente male) assolutamente esatte.

Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Posted: 24/06/2010, 20:50
by DROGBA86
Kratòs wrote: se tagliamo i piedi a tutti e due si.

dal momento che si gioca a calcio, però, viene un po' difficile giudicare migliore di qualcun'altro uno che in oltre sessanta partita non si è degnato di farci vedere un cross non dico ottimo, ma almeno accettabile.

questo con tutta la stima per Molinaro, tra l'altro ieri sera era su Sportitalia e come sempre si è dimostrato un ottimo ragazzo, anche se forzato non ha detto nulla di che contro la sua vecchia squadra e ha anche detto un paio di cose (come quella sul passaggio da Ranieri a Del Neri che è un controsenso tattico niente male) assolutamente esatte.
Io non ho detto che Molinaro è un campione. Solo Che Criscito non è più forte di lui, sia come corsa che come fisico. Nonostante ciò restano 2 giocatori mediocri.

Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Posted: 24/06/2010, 21:11
by Kratòs
DROGBA86 wrote: Io non ho detto che Molinaro è un campione. Solo Che Criscito non è più forte di lui, sia come corsa che come fisico. Nonostante ciò restano 2 giocatori mediocri.
Era chiarissimo pure prima. A parte il fatto che 'di gran lunga superiore' si è già trasformato in 'non è più forte di lui'.
Il punto è che io non vedo un motivo che sia uno per preferire un giocatore limitatissimo come Molinaro a uno che magari nel complesso sarà anche più scarso (e imho non lo è), ma almeno ha due piedi da normodotato e va oltre alla corsa e al fisico.
Anche perchè mi sarei fracassato i cosiddetti di sentir parlare solo di mezzofondisti, questa è una squadra di calcio, che cazzo, per l'atletica leggera ci pensano già carabinieri, guardia di finanza e polizia...
Va bene che non hai detto che lo vorresti nella Juve 2010/2011 (o almeno spero che le pensi così), però questa tendenza a prendere per buoni tutti quelli che corronocorronocorrono - e poi non combinano una mazza - da parte degli juventini si sta facendo preoccupante... :nonsa: