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francilive wrote: Vorrei dire due cose molto importanti.

Io non sono per niente favorevole a questi guru, o presunti tali, stranieri. In Italia c'è un ambiente bastardo, e ci vogliono dei bastardi. Gente come Mourinho è fatta apposta per il nostro campionato, ma uno come Benitez secondo me rischierebbe di avere grossi problemi. Hiddink è un genio, ma in un progetto regolare, con costante pressione addosso, va valutato con grande attenzione. Non è Fabio Capello, non è Marcello Lippi e nemmeno ci somiglia a sti due.

1_Farei una scelta più razionale, cominciando a prendere uno tra Leonardi o Marotta per fare il direttore generale, condurre le operazioni di mercato (delegando Secco alla gestione del catering della zona vip) e gestire la squadra, facendo quello che sta cercando di fare Bettega, ma che finora non è mai stato il suo mestiere. Questi li devi prendere adesso, non a giugno quando il mercato è già iniziato da un pezzo, se no non ti devi sorprendere se Marotta ti dice che non se la sente di lasciare la Samp...

2_A livello di allenatore, ognuno ha i suoi uomini di fiducia, quindi la scelta dipenderebbe molto dal direttore generale. Secondo me sarebbe ora di dare finalmente una chance a Prandelli. Tra gli allenatori italiani è quello che offre maggiori garanzie come esperienza, conoscenza, capacità nel gestire un gruppo e soprattutto equilibrio. Gente alla moda come Gasperini o Allegri, praticano un calcio che in un contesto non provinciale è molto difficile da imporre. Sono figli della logica dei tre punti a vittoria, ma voglio vederla io la Juve imbarcare quattro o cinque gol una domenica, se la domenica dopo il Gasperini o l'Allegri ripropone ancora quel tipo di modulo...
Prandelli invece sa come gestire certe situazioni ed è bravo a sfruttare i giocatori per quelle che sono le loro capacità, facendo una tattica semplice, ma molto dettagliata nel lavoro.
Certo, anche Prandelli ha i suoi limiti, sicuramente non ha il carisma di Lippi nel prendere e motivare il gruppo, non ha l'autorità di Capello, non ha la furbizia di Mourinho, ma è una persona seria, che sa lavorare bene e, cosa più importante, ovunque è andato, ha saputo programmare un progetto tecnico, a prescindere dai risultati.

Beh, aspetta: Hiddink allena ormai da decenni, è una vecchia volpe del calcio mondiale, e anch'egli, onvunque ha allenato, ha fatto bene. Ha allenato in realtà diverissime fra loro (squadre di club, nazionali) riuscendo sempre a sodisfare gli obiettivi prefissati. Non penso che non fosse sottoposto a pressioni nel 2002 quando allenava la Corea del Sud ma, al di la di vari episodi, l'ha fatta sembrare quasi una squadra di calcio vera (e si è visto poi nel 2006 come sono tornati ciofeche).
Ha dimostrato di saper prendere una squadra a metà, come il Chelsea l'anno scorso, e di portarla ad un passo dalla finale di Champions League.
E poi torno a dire, un tecnico della sua esperienza non dovrebbe avere problemi a sapere come ci si adatta ad una realtà come quella Italiana, ad una piazza come quella della Juventus. L'unico motivo per cui non potreste prenderlo risiede proprio nella mancanza di una base solida da cui partire, ritengo che Hiddink sia più che preciso sulle garanzie che vorrà al momento di rilevare una guida tecnica. Al di la di una questione puramente monetaria (il Prandelli che hai citato tu prende un quarto di Hiddink e potrebbe arrivare, nel lungo priodo, a risultati comparabili), Hiddink rischierebbe di essere un'ulteriore componente destabilizzante nel quadro tecnico: non farei fatica ad inmmaginarlo, al primo allenamento, osservare i vari Poulsen, Legrottaglie, Cannavaro (di adesso), Grosso, andare dalla dirigenza e chiedere:"ecco, di preciso... Cosa, essere, quelli?".
E lui è uno che ha alenato la Corea del Sud, quanto a ciofeche dovrebbe essere abituato.

vervotte wrote: Ma, è una cosa certa o è solo un'ipotesi l'arrivo di Lippi sulla panchina della Juve, anche se vincesse il Mondiale in Sudafrica?

Non si è mai parlato di panchina. Sempre di un ruolo come direttore tecnico.

Bounce wrote: onestamente non vedo chi, di valido, potrebbe prendersi il rischio di allenare con un Lippi come DT/Presidente..

Uno del suo staff, come appunto Ferrara, confermato proprio per fare da apripista a questa possibile soluzione per il 2010/11

tzara wrote: Beh, aspetta: Hiddink allena ormai da decenni, è una vecchia volpe del calcio mondiale, e anch'egli, onvunque ha allenato, ha fatto bene. Ha allenato in realtà diverissime fra loro (squadre di club, nazionali) riuscendo sempre a sodisfare gli obiettivi prefissati. Non penso che non fosse sottoposto a pressioni nel 2002 quando allenava la Corea del Sud ma, al di la di vari episodi, l'ha fatta sembrare quasi una squadra di calcio vera (e si è visto poi nel 2006 come sono tornati ciofeche).
Ha dimostrato di saper prendere una squadra a metà, come il Chelsea l'anno scorso, e di portarla ad un passo dalla finale di Champions League.
E poi torno a dire, un tecnico della sua esperienza non dovrebbe avere problemi a sapere come ci si adatta ad una realtà come quella Italiana, ad una piazza come quella della Juventus. L'unico motivo per cui non potreste prenderlo risiede proprio nella mancanza di una base solida da cui partire, ritengo che Hiddink sia più che preciso sulle garanzie che vorrà al momento di rilevare una guida tecnica. Al di la di una questione puramente monetaria (il Prandelli che hai citato tu prende un quarto di Hiddink e potrebbe arrivare, nel lungo priodo, a risultati comparabili), Hiddink rischierebbe di essere un'ulteriore componente destabilizzante nel quadro tecnico: non farei fatica ad inmmaginarlo, al primo allenamento, osservare i vari Poulsen, Legrottaglie, Cannavaro (di adesso), Grosso, andare dalla dirigenza e chiedere:"ecco, di preciso... Cosa, essere, quelli?".
E lui è uno che ha alenato la Corea del Sud, quanto a ciofeche dovrebbe essere abituato.

Si vabbè, la corea 2002 è stata presa di peso e portata nelle prime 4 per dovere nei confronti dell'ospite....

francilive wrote: Uno del suo staff, come appunto Ferrara, confermato proprio per fare da apripista a questa possibile soluzione per il 2010/11

mi riferivo alla prox stagione..il problema, passato Hiddink o Zoff o chi per loro, si riproporrebbe..

chi se la prende una Juve da allenare con sopra Lippi?

francilive wrote: Uno del suo staff, come appunto Ferrara, confermato proprio per fare da apripista a questa possibile soluzione per il 2010/11

Posso dire che la più grande minchiata possibile sia stata quella famoso pranzo a Recco dell'Aprile 2009? No perchè la conseguenza di quel pranzo è stata lo sputtanamento completo del rapporto con Ranieri (l'inizio del crollo fu in quei giorni) fino ad arrivare al comico esonero a due giornate dalla fine e pianificato una stagione 2009/2010 alla cazzo di cane perchè dietro c'era l'ombra del "Guru" di Viareggio.

Si perchè da quel momento in cui si sono accordati con Lippi hanno automaticamente bruciato il 95% degli allenatori italiani (ci voleva un nome a lui gradito e disponibile a stare dal 2010 sotto la sua ombra...) e dall'altra tagliato fuori tutti i direttori sportivi magari interessati al ruolo (perchè chi avrebbe accettato di venire per un anno sapendo che poi l'anno dopo avrebbero avuto a che fare con il Grande Condottiero? Sbaglio o il no di Marotta arrivò dopo?). E la cosa ancora più folle è che tutto questo è avvenuto in una sessione estiva in cui c'erano solodi da spendere, in cui c'era libertà di movimento sul mercato, in cui si poteva veramente lavorare per costruire da subito qualcosa. Invece si sono voluti legare le mani da soli andando dal Guru (di sto cazzo, diciamolo...) svoltando di fatto verso una stagione di transizione della quale, sinceramente, non c'era bisogno. Almeno il Milan ha fatto sta scelta senza spender un euro e senza creare la minima aspettatva, questi invece hanno fatto un mercato "pesante", hanno caricato l'ambiente, dando però in mano la baracca ad un brav'uomo, non un allenatore.. insomma, hanno fatto il possibile per apparecchiare la tavola del disastro che si vede oggi.
Poi per carità, anche la sfiga ha dato una mano sotto forma d'infortuni ma se fai il Tafazzi aumenti esponenzialmente la possibilità che la suddetta si prenda cura di te in dose massiccia.

Perfetta analisi come sempre del Marghe, vogliamo parlare della condizione fisica generale della squadra da ottobre ai giorni nostri?
A memoria mia una squadra "camminante" per quasi quattro mesi proprio non la ricordo.

Posto solo ora perchè il voltastomaco provocatomi dalla partita di ieri mi impediva di farlo...

Prima due considerazioni sulla partita,la squadra non era partita male,come grinta e impegno,ma faceva quasi tenerezza per la totale incapacità di arrivare in porta(bè dov'è la novità se in un modulo come il 442 giochi sugli esterni con Grosso,Marchisio,Grygera e Brazzo??),ma come al solito alla prima difficoltà si è sciolta come neve al sole,e questo ci capita SEMPRE quest'anno,vi ricordate una rimonta dei nostri in questa stagione???

Per quel che riguarda i singoli ''Salvate il soldato Diego'',anche se sarò considerato eretico secondo me ieri sera non ha giocato malissimo(no comment sul 4,5 della Gazza:modalità fantacalcio off:) nel primo tempo è stato uno dei pochi perlomeno a provarci anche se con risultati non eccelsi,e secondo me ha dato fiato a coloro i quali pensano che con un contorno e un allenatore migliore sarebbe il primo ad avvantaggiarsi,e perchè con una squadra in questo stato nemmeno il vero Diego (quello argentino per intenderci) farebbe tanto meglio...

Il suo più grosso limite mi sembra quello di non riuscire a trascinare la squadra fuori dai momenti di difficoltà,è scomparso dal campo come gli altri dopo il gol di Nesta,e poi non mi sembra compatibile con il capitano (non commento la sua prova perchè mi farebbe troppo male) e infatti dopo l'ingresso di Alex ha ricominciato a nascondersi,ma di talento ce n'è e secondo me se Diego e Sneijder si invertissero secondo me anche i commenti su di loro sarebbero opposti...

Per il resto bene Chiellini,mentre Marchisio in un ruolo non suo non è stato all'altezza,adesso passiamo alle note dolenti,Ciro Ferrara deve andarsene,punto!!

Voglio bene e stimo la persona ma se avesse un minimo di dignità dovrebbe andarsene seguito a ruota da Blanc(perlomeno fuori dalla gestione sportiva),e soprattutto sarebbe ora di dare un calcio anche al progetto Lippi,dal momento che non appena si è iniziato a parlare di lui(pranzo di Recco con Blanc) e si sono messi i suoi uomini nella squadra abbiamo accumulato solo una lunga serie di fallimenti...

Bisogna ripartire adesso,speriamo che Hiddink o chi per lui accetti ma non deve essere un traghettatore verso l'inizio dell'era Lippi perchè se no ci inguaieremmo ancora di più,se proprio bisogna prendere un traghettatore spero che poi si prenda Prandelli a fine anno...

Sul mercato adesso non si può trovare niente che ti cambi la stagione,Lanzafame non è male però bisogna prima chiarirsi le idee sul modulo perchè in un 4312 sarebbe inutile...

margheritoni10 wrote: Posso dire che la più grande minchiata possibile sia stata quella famoso pranzo a Recco dell'Aprile 2009? No perchè la conseguenza di quel pranzo è stata lo sputtanamento completo del rapporto con Ranieri (l'inizio del crollo fu in quei giorni) fino ad arrivare al comico esonero a due giornate dalla fine e pianificato una stagione 2009/2010 alla cazzo di cane perchè dietro c'era l'ombra del "Guru" di Viareggio.

Si perchè da quel momento in cui si sono accordati con Lippi hanno automaticamente bruciato il 95% degli allenatori italiani (ci voleva un nome a lui gradito e disponibile a stare dal 2010 sotto la sua ombra...) e dall'altra tagliato fuori tutti i direttori sportivi magari interessati al ruolo (perchè chi avrebbe accettato di venire per un anno sapendo che poi l'anno dopo avrebbero avuto a che fare con il Grande Condottiero? Sbaglio o il no di Marotta arrivò dopo?).

Hanno fatto solo casino.
Non volevano farsi sfuggire Lippi, hanno puntato su Ferrara. Hanno preso Cannavaro e Grosso, uomini di Lippi, come accessori del mercato, puntando 50 milioni su Diego e Melo. Bene. Diego a Gennaio non hanno ancora capito cosa fargli fare. Melo sto iniziando a chiedermi se prima di prenderlo l'abbiano visto giocare almeno una volta, visto che gli hanno fatto fare di tutto e di più, alle soglie dell'accanimento terapeutico, se non altro perchè è stato l'unico che ha avuto la sfiga di non rompersi, quando un infortunio sarebbe stato forse il gong della sua salvezza dalle umiliazioni che ha subito sul campo. Hanno chiamato Marotta a giugno inoltrato, quando il mercato era già aperto. A prescindere da Lippi, Marotta non ha accettato perchè aveva già in mano tutte le trattative della Samp. Non entro nei dettagli della trattativa per Melo, perchè ho la nausea. La perla della cessione di Zanetti è stata poi memorabile. Poi, la gestione di De Ceglie e Giovinco. Tragicomica. Hanno rifiutato offerte su offerte per De Ceglie, salvo poi non farlo mai giocare. Hanno messo cani e porci a sinistra, ma Giovinco è stato sempre tenuto fuori, o messo a partita compromessa. In difesa non hanno ancora capito che Legrottaglie è un bidone, che il fatto che non vada più a troie non vuol dire che è un difensore da Juve, quando i tuoi rivali in mezzo hanno gente come Lucio e Samuel. Nesta e Thiago Silva. Noi abbiamo Chiellini, che forse è un grande e quel poco che resta di Cannavaro, che non regge più due partite di fila.
Il pranzo a Recco non è stato di per sè un dramma annunciato, ma lo è diventato per come sono state fatte tutte le scelte che ne sono derivate.

francilive wrote: Hanno fatto solo casino.
Non volevano farsi sfuggire Lippi, hanno puntato su Ferrara. Hanno preso Cannavaro e Grosso, uomini di Lippi, come accessori del mercato, puntando 50 milioni su Diego e Melo. Bene. Diego a Gennaio non hanno ancora capito cosa fargli fare. Melo sto iniziando a chiedermi se prima di prenderlo l'abbiano visto giocare almeno una volta, visto che gli hanno fatto fare di tutto e di più, alle soglie dell'accanimento terapeutico, se non altro perchè è stato l'unico che ha avuto la sfiga di non rompersi, quando un infortunio sarebbe stato forse il gong della sua salvezza dalle umiliazioni che ha subito sul campo. Hanno chiamato Marotta a giugno inoltrato, quando il mercato era già aperto. A prescindere da Lippi, Marotta non ha accettato perchè aveva già in mano tutte le trattative della Samp. Non entro nei dettagli della trattativa per Melo, perchè ho la nausea. La perla della cessione di Zanetti è stata poi memorabile. Poi, la gestione di De Ceglie e Giovinco. Tragicomica. Hanno rifiutato offerte su offerte per De Ceglie, salvo poi non farlo mai giocare. Hanno messo cani e porci a sinistra, ma Giovinco è stato sempre tenuto fuori, o messo a partita compromessa. In difesa non hanno ancora capito che Legrottaglie è un bidone, che il fatto che non vada più a troie non vuol dire che è un difensore da Juve, quando i tuoi rivali in mezzo hanno gente come Lucio e Samuel. Nesta e Thiago Silva. Noi abbiamo Chiellini, che forse è un grande e quel poco che resta di Cannavaro, che non regge più due partite di fila.
Il pranzo a Recco non è stato di per sè un dramma annunciato, ma lo è diventato per come sono state fatte tutte le scelte che ne sono derivate.

Ecco hai espresso quello che volevo dire,anche se molto meglio di me...

Un altro errore è stato quello di fare la campagna acquisti prima di prendere l'allenatore,ovunque è lui che sceglie i giocatori,nel limite del possibile,e magari prende i suoi uomini di fiducia,ma si sa che da noi ormai va tutto all'incontrario...

Un altro appunto è quello che basiamo sempre la nostra stagione su giocatori che si sa essere injury prone,basti vedere che sono due anno che mandiamo la stagione a donnacce subito dopo gli infortuni di Camoranesi(speravo che con Diego non sarebbe stato più l'unico giocatore a saltare l'uomo,e dunque indispensabile)e Sissoko...

Io salvo il soldato Danet Danone Ferrara!!! Che colpa ne ha lui se Melo non sa difendere il palo in un  calcio d'angolo? Poi è indifendible sul fatto che non c'è gioco, ma anche i giocatori ce la mettono tutta per farlo sfigurare...

trattorinobrumbrum wrote: Io salvo il soldato Danet Danone Ferrara!!! Che colpa ne ha lui se Melo non sa difendere il palo in un  calcio d'angolo? Poi è indifendible sul fatto che non c'è gioco, ma anche i giocatori ce la mettono tutta per farlo sfigurare...

Parliamone invece.
Secondo te Melo è davvero incapace a difendere sul calcio d'angolo?
O il Melo di quest'anno è un giocatore ben lontano dall'essere quello che giocava a Firenze?
Perchè se davvero Prandelli è stato capace di arrivare vicino al terzo posto anno scorso con un giocatore che non sa stare sul palo nei calci d'angolo titolare sempre è un genio e voglio lui come allenatore, oltre che Corvino è un affarista migliore di Donald Trump.
O forse Melo andava tolto molto ma molto prima, evitando di fargli fare figuracce barbine in molte partite (dove comunque anche lui ha colpa) o smutandate come la partita con il Catania?
Per il gioco, boh, si commenta da solo per me. Per dire, ieri non riuscivamo a fare due passaggi di fila, ed è una cosa che va avanti da tutto l'anno. Si salvano le partite con la Roma, con la Samp e con l'Atalanta. Poi basta, vuoto. Mai una partita giocata non dico bene ma sufficientemente, una media punti da retrocessione, figure barbine in europa. Gioca con un centrale adattato a fare l'ala, una mezzala da mediano, un terzino da ala destra e un trequartista da seconda punta.
E non ha colpe? Mi dici allora un allenatore nella storia del calcio che ha meritato l'esonero?

Il problema è solo uno, la società, punto e basta.

Ferrara può avere le sue colpe, come Ranieri prima di lui, come la squadra e i giocatori che sembrano delle pippe totali, ma ricordiamoci tutti che a questi livelli conta avere gente alle spalle in grado di gestire le cose, di proteggere l'ambiente e di dare un paio di giri di vite quando le cose si fanno difficili; in quattro anni le colpe sono state sempre e sistematicamente scaricate sugli allenatori, prima Deschamps perchè voleva giocatori e uomini suoi (almeno questo è stato l'alibi presentato al momento del suo licenziamento), poi Ranieri era inviso alla squadra, infine adesso Ferrara è un raccomandato incapace.

Ma quando lo capiranno questi signori comodamente seduti alle loro scrivanie che per gestire una squadra di calcio ai massimi livelli devi garantire la massima serenità all'ambiente? Quando capiranno che se si sceglie un allenatore questo va protetto e non sistematicamente sputtanato facendogli capire, e facendo capire al mondo intero, che vale tanto come il due di picche? Se non partono da questi presupposti da questa crisi non ne usciremo mai.

Il Milan ha avuto problemi all'inizio, non certo gravi come i nostri, ma Galliani & Co. hanno fatto quadrato attorno a Leonardo, invece a Torino è da diversi mesi che ormai si inneggia a Hiddink o chi per lui. Questo non è un modo serio di lavorare, questo è un modo apertamente vigliacco di gestire le cose. Se la Juventus FC, o New Holland FC, chiamiamola come ci pare, fosse una società come si deve chiederebbe domani stesso a tutti i lor signori di rimettere i loro rispettivi mandati, perchè la storia della Juve ci insegna che il modo di condurre le cose era nettamente all'opposto di quello che è oggi.

Qualcuno ha detto che "stanno sputtanando un patrimonio italiano"...io credo che ormai siano abbondantemente oltre l'80% del lavoro.

Perchè possiamo parlare di simpatie, antipatie, etc...ma la Juve, come il Milan, come l'Inter, (e non me ne vogliano le altre) sono un patrimonio del calcio italiano...

copio e incollo questo articolo dell'ansa solo per la considerazione in grassetto, assolutamente vera.

TORINO  - Guus Hiddink scelta prioritaria, Dino Zoff possibile alternativa, però soltanto come traghettatore. E' questa la linea emersa oggi in casa Juventus dopo il summit Bettega-Blanc, che deve decidere in grande urgenza come far uscire la squadra dalla più grave crisi di risultati degli ultimi 40 anni. Il tecnico olandese ha dato oggi un segnale importante: ha ottenuto dalla Federazione russa, con cui ha un contratto, il via libera per legarsi anche subito a un altro club. Ma Hiddink non ha richieste solo dalla Juventus e ha posto condizioni molto impegnative: un ingaggio come minimo biennale, che si aggira sui 5 milioni, e soprattutto una lista della spesa assai pretenziosa, perché considera gravemente deficitaria l'attuale rosa bianconera. In alternativa, è pronta un'altra strada: quella del traghettatore, in questo caso dal nome monumentale, Dino Zoff, cui sarebbe stato chiesto di condurre la squadra fino a giugno, per poi affidarla a un tecnico (a quel punto non più Hiddink) con cui reimpostare il progetto, visto che l'attuale è miseramente fallito. Probabilmente, Ferrara sarà ancora in panchina a guidare la squadra mercoledì sera con il Napoli in Coppa Italia: un appuntamento delicatissimo, perché la competizione potrebbe tenere aperta una delle poche porte d'accesso all'Europa, sia pure quella minore.

Con l'assalto di Roma, Fiorentina, Napoli, Genoa, Palermo e Parma (forse anche Cagliari), diventa difficile, per una squadra in caduta verticale come la Juventus, pronosticare un accesso sicuro o per lo meno agevole. Tantopiù che agli enormi problemi tecnici e tattici, continuano ad aggiungersi quelli sanitari: la sorte sembra volersi accanire contro la squadra tanto più è messa male, se è vero che anche Poulsen paga con la frattura del perone e due mesi di assenza uno scontro assolutamente normale con Gattuso. Mentre la squadra sceglie il silenzio totale e si blinda a Vinovo (ma i tifosi hanno risposto con l'indifferenza), la società torna affannosamente sul mercato, anche perché a centrocampo ormai sono due i titolari schierabili, Marchisio e Melo. Anche in attacco è notte fonda: a Verona, oltre a Iaquinta (il recupero più lungo della storia da un intervento al menisco) e Trezeguet, mancherà Amauri per squalifica e l'unica coppia possibile potrebbe essere costituita da Del Piero (in condizioni di forma pietose) e il Primavera Immobile.

Ledesma, Foggia, Lanzafame e Cigarini, i primi possibili nomi sul mercato per tamponare la situazione. Il destino di Ciro Ferrara, comunque, sarebbe ormai irrimediabilmente deciso: resta solo da capire in quali tempi e modi verrà sostituito. Il silenzio assoluto, ieri sera dopo la partita, del presidente Jean-Claude Blanc, è stato assai eloquente in tale direzione. Un silenzio anche intriso di autocritica, probabilmente: in questa Juventus, infatti, gli indifendibili sono ormai diventati il partito della maggioranza.

lo staff medico sanitario è ridicolo e penoso, un menisco in 40 giorni guarisce, iaquinta non è fuori da inizio novembre? e poi non so voi, ma la parola "progetto" mi da il vomito