Page 58 of 102

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 27/05/2009, 16:11
by MavsMANIAC
Kratòs wrote:
ma dico io, se proprio si voleva prendere Conte, perchè sti idioti hanno speso 25 milioni per diego quando c'erano altri giocatori, tipo Silva, che nel 442/424 sarebbero stati perfetti? :disgusto:
perchè in Spagna non sono scemi come quelli del Werder, ancora non mi capacito di come Diego sia costato "solo" 25 milioni con gente che ne paga altrettanti in Inghilterra per un Wright-Phillips..

comunque in sostanza: qualsiasi sia il progetto Diego a 25 milioni è un affare che non si può criticare, a prescindere..

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 27/05/2009, 16:29
by Pove
vittoliam wrote: Sky Sport che dava per stra-sicuro Blanc nuovo allenatore dell'Inter?
Che parla di uno scambio Maicon-Snejder?

Tenderei a non fidarmi :D

Per me tengono Ferrara..
Considerando che sono stati i primi a dare per certo l'acquisto di Diego un po' di credito glielo darei... :thumbup:

Cmq con Conte finalmente torneremmo anche ad avere un preparatore degno di questo nome visto che dovrebbe tornare Ventrone.

Che poi sta storia che Conte debba giocare e conosca solo il 4-4-2 o 4-2-4 me la dovere spiegare...neanche avesse 20 anni di carriera a suporto di questa tesi...l'ha fatto quest'anno, magari perchè aveva i giocatori adatti, ma avendo giocato x anni nella Juve di Lippi, quella iniziale del 4-3-3, poi in quelle con Zidane e successivamente in quella con Pavel, vorrei capire perchè dovrebbe conoscere solo quel modulo..

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 27/05/2009, 17:05
by Kratòs
MavsMANIAC wrote: perchè in Spagna non sono scemi come quelli del Werder, ancora non mi capacito di come Diego sia costato "solo" 25 milioni con gente che ne paga altrettanti in Inghilterra per un Wright-Phillips..

comunque in sostanza: qualsiasi sia il progetto Diego a 25 milioni è un affare che non si può criticare, a prescindere..
se c'è gente che paga vagoni di soldi giocatori di livello medio sono problemi di chi spende quei soldi.
nella situzione economica attuale, un acquisto di 25 milioni è un grossissimo investimento. di più possono offrirti solo squadre come real, barcellona, manchester e chelsea, e forse il bayern, che non è detto siano interessate al giocatore (parlo di silva).
e il fatto che il werder abbia accettato la nostra offerta quando pure il bayern (che ha pagato mario gomez 30 milioni, per dire) era pronto a prendere diego, vuol dire che evidentemente da parte bavarese la proposta non era tanto migliore... quindi ci andrei piano col dire che l'abbiamo pagato 'solo' 25 milioni, l'abbiamo pagato il giusto rapportato alle altre offerte giunte al Werder, non è che questi si sono messi a fare beneficenza così, per sfizio...

tornando a silva, considerando che il valencia sta facendo pena sia come risultati, sia come situazione economica del club, con 25 milioni quel giocatore lo prendi eccome. poi se interessa alle squadre che ho detto sopra, allora le cose cambiano, ma lo stesso silva ha confermato che da quando se n'è iniziato a parlare, fino a qualche settimana fa, l'unica offerta pervenuta era quella della juve, o almeno era l'unica che il valencia avesse preso in considerazione tanto da permettere al procuratore del giocatore di parlare con la nostra dirigenza.
per cui non si tratta di essere fessi o meno, 25 milioni sono una cifra enorme, che solo pochissimi club possono superare.

quanto al progetto-diego, questo è interessante se diego viene usato in campo per quello che è, cioè un trequartista che fa del gioco offensivo e per vie centrali il suo punto di forza. metterlo a fare il regista o l'esterno è da coglioni, oltre al fatto che renderebbe l'affare diego criticabile eccome, perchè vuol dire che è stato fatto senza alcun criterio, ma quasi solo per sentito dire...
Pove wrote: Che poi sta storia che Conte debba giocare e conosca solo il 4-4-2 o 4-2-4 me la dovere spiegare...neanche avesse 20 anni di carriera a suporto di questa tesi...l'ha fatto quest'anno, magari perchè aveva i giocatori adatti, ma avendo giocato x anni nella Juve di Lippi, quella iniziale del 4-3-3, poi in quelle con Zidane e successivamente in quella con Pavel, vorrei capire perchè dovrebbe conoscere solo quel modulo..
allora:
perchè Conte è diventato improvvisamente così gettonato, e come mai noi dovremmo prenderlo?
perchè col bari in b ha fatto faville, dimostrando di essere anche un ottimo allenatore, oltre che juventino dentro.
come gioca quel bari?
con un modulo che da noi non potrebbe praticare, basato TUTTO sugli esterni (che noi non abbiamo).

il punto è che quel bari non è come il genoa di gasperini, che cambia modulo ogni partita, ma è molto più impostato in una sola direzione, senza tante varianti.
per cui se prendi conte sulla base dei suoi ultimi risultati, devi contare che finora il conte che ti è piaciuto così tanto lo hai visto all'opera solo con una squadra che per caratteristiche tattiche è COMPLETAMENTE diversa da quella che hai costruito e stai costruendo tuttora, con investimenti di un certo livello come Diego..

poi conte può anche rivelarsi un grandissimo interprete del 4-2-3-1, però con quel modulo, così come con tanti altri, finora non s'è visto (c'è una bella differenza tra giocarci, in un modulo, e farlo giocare alla tua squadra...) e sarebbe una grandissima incognita prenderlo valutandolo per quanto ha fatto col bari e metterlo di fronte a una situazione in cui dovrebbe reinventarsi.
non dico che sarebbe un fallimento a prescindere, però mi concedete il beneficio del dubbio su una scelta di questo genere?
soprattutto alla luce di quanto fatto finora dalla nostra amata dirigenza, cerco sempre di trovare un ragionamento, un progetto, dietro alle scelte compiute.
e l'acquisto di Diego, insieme all'assunzione di Conte, proprio non saprei come conciliarli, almeno sulla base di quello che si è visto finora sia da parte di Diego che da parte di Conte.
può andare bene, ma è un salto nel vuoto. e nella situazione nostra direi che sarebbe meglio andare quanto più sul sicuro possibile...

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 27/05/2009, 17:19
by Pove
Siamo sempre lì, io penso che se è stato bravo a creare e a sfruttare il modulo 4-4-2/4-2-4 per far rendere così bene il Bari, non vedo perchè non dovrebbe utilizzare un modulo che possa far rendere Diego e i giocatori della Juve al meglio...considerando poi che nella sua carriera di calciatore praticamente il 4-4-2 non l'ha mai giocato.
Tu non hai fiducia, io sì...io credo che se vogliamo far nascere un nuovo ciclo lo si debba fare con un allenatore giovane e intraprendente, e penso che Conte possa esserlo..


Sull'acquisto di Diego finalmente hanno fatto un'operazione senza pensare al tecnico che allenerà ma solo al valore (indubbio del giocatore)...i grandi allenatori sono quelli che adattano gli schemi in base ai giocatori che hanno, non viceversa..

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 27/05/2009, 17:42
by Kratòs
l'ultima volta che ci hanno chiesto fiducia mi pare che hanno preso poulsen. e mi fermo qui, perchè ci vorrebbero un paio di santioni...

poi, il valore indubbio del giocatore lo vedi se messo nelle condizioni di esprimerlo, e in quelle condizioni può mettercelo solo l'allenatore. per cui il parere dell'allenatore penso sia tutt'altro che secondario, anzi, siamo pieni di esempi di grandi giocatori che poi hanno fatto schifo perchè l'allenatore non è riuscito a farli rendere al meglio (henry who? :roll: e ancelotti non mi pare sta merda di allenatore...).

ora, se davanti a conte avessero messo due opzioni, diego e silva, secondo te chi avrebbe scelto lui? considerando che il primo lo costringe a un cambio di modulo che invece il secondo non richiederebbe, anzi, verrebbe esaltato proprio dal modo di giocare che ha reso noto quest'anno Conte..

il punto che mi interessa è che Conte gran parte della tifoseria juventina lo vorrebbe perchè è juventino prima di tutto, e poi perchè al bari ha fatto bene.
da noi il fatto di essere juventino lo aiuterà fino a un certo punto, poi sul campo tutto il lavoro svolto a bari dovrà dimenticarlo e ripartire da zero. chi ci garantisce che saprà fare lo stesso anche con un modulo diverso? nessuno.
si tratta appunto di avere fiducia, ma onestamente di atti di fede ne abbiamo fatti diversi in questi anni, e non ci hanno portato niente di buono.
mi piacerebbe iniziare a vedere un filo logico dietro le scelte dirigenziali, dopo due anni di buio totale in questo senso.
prendiamo diego, benissimo, il giocatore che ci mancava e tutto il resto, ma poi vanno a prendere un allenatore che conosciamo solo per un modo di giocare che con il diego suddetto non c'entra assolutamente niente... quando c'è spalletti che col 4-2-3-1 ha fatto miracoli a Roma e fino a qualche tempo fa c'era libero pure gasperini, juventino pure lui e che ha fatto vedere di essere capace di adattarsi perfettamente a tutto quello che gli è stato messo per le mani.

non sto dicendo che non vorrei Conte, attenzione, ma solo che non mi sembra una scelta logica se presa dopo una settimana dall'ufficializzazione di Diego...

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 27/05/2009, 17:58
by Pove
Kratòs wrote: l'ultima volta che ci hanno chiesto fiducia mi pare che hanno preso poulsen. e mi fermo qui, perchè ci vorrebbero un paio di santioni...
Io parlavo di fiducia in Conte non nella società...che cmq con le ultime operazioni fatte (Cannavaro, cacciata del cantante e Diego non mi è dispiaciuta)
Kratòs wrote: poi, il valore indubbio del giocatore lo vedi se messo nelle condizioni di esprimerlo, e in quelle condizioni può mettercelo solo l'allenatore. per cui il parere dell'allenatore penso sia tutt'altro che secondario, anzi, siamo pieni di esempi di grandi giocatori che poi hanno fatto schifo perchè l'allenatore non è riuscito a farli rendere al meglio (henry who? :roll: e ancelotti non mi pare sta merda di allenatore...).

ora, se davanti a conte avessero messo due opzioni, diego e silva, secondo te chi avrebbe scelto lui? considerando che il primo lo costringe a un cambio di modulo che invece il secondo non richiederebbe, anzi, verrebbe esaltato proprio dal modo di giocare che ha reso noto quest'anno Conte..
Beh, gli errori li possono fare tutti, anche Lippi ci mise un po' a capire come far giocare Pavel, poi divenne devastante. Ho capito cosa dici, ma secondo me, se Conte è un bravo allenatore (ed io ho fiducia nelle sue capacità) lo dimostrerà adattando i suoi schemi e il suo gioco ai giocatori a disposizione (quindi Diego)..Non vedo tutti questi problemi insormontabili.
Kratòs wrote: il punto che mi interessa è che Conte gran parte della tifoseria juventina lo vorrebbe perchè è juventino prima di tutto, e poi perchè al bari ha fatto bene.
da noi il fatto di essere juventino lo aiuterà fino a un certo punto, poi sul campo tutto il lavoro svolto a bari dovrà dimenticarlo e ripartire da zero. chi ci garantisce che saprà fare lo stesso anche con un modulo diverso? nessuno.
si tratta appunto di avere fiducia, ma onestamente di atti di fede ne abbiamo fatti diversi in questi anni, e non ci hanno portato niente di buono.
mi piacerebbe iniziare a vedere un filo logico dietro le scelte dirigenziali, dopo due anni di buio totale in questo senso.
prendiamo diego, benissimo, il giocatore che ci mancava e tutto il resto, ma poi vanno a prendere un allenatore che conosciamo solo per un modo di giocare che con il diego suddetto non c'entra assolutamente niente... quando c'è spalletti che col 4-2-3-1 ha fatto miracoli a Roma e fino a qualche tempo fa c'era libero pure gasperini, juventino pure lui e che ha fatto vedere di essere capace di adattarsi perfettamente a tutto quello che gli è stato messo per le mani.

non sto dicendo che non vorrei Conte, attenzione, ma solo che non mi sembra una scelta logica se presa dopo una settimana dall'ufficializzazione di Diego...
Certo che Conte è amato, ma se alle spalle avesse degli insuccessi o dei fallimenti nessuno lo vorrebbe..se mi parli di Gasperini anche a me sarebbe piaciuto, ma Preziosi quest'anno non lo lascia partire quindi se l'alternativa è Spalletti preferisco scommettere Conte tutta la vita a prescindere dal modulo che applica Spalletti, che mi sembra un incompiuto. Tu dici che ha fatto miracoli a Roma, io dico che, a parte l'anno scorso in cui L'Inter zeppa di infortuni si fece rimontare, è sempre arrivato ad anni luce di distanza (anche quando il campionato l'han giocato praticamente in 2) dimostrano un'incostanza di risultati e prestazioni non da grande squadra.

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 27/05/2009, 18:00
by Yankee72
Cambiare l'avatar per Pavel è il minimo che si possa fare :forza: :forza:
:notworthy: :notworthy: :notworthy:

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 27/05/2009, 18:05
by Kratòs
Pove wrote:
abbiamo 2 punti di vista molto diversi. e se dovesse arrivare Conte, spero che quello giusto sia il tuo :thumbup:

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 27/05/2009, 18:15
by Pove
Kratòs wrote: abbiamo 2 punti di vista molto diversi. e se dovesse arrivare Conte, spero che quello giusto sia il tuo :thumbup:
speriamo...intanto vediamo come prosegue la campagna acquisti..Diego ok, però servono ancora almeno un centrocampista/regista alla Xabi e uno, o magari entrambi, i terzini..

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 27/05/2009, 18:26
by Kratòs
Pove wrote: speriamo...intanto vediamo come prosegue la campagna acquisti..Diego ok, però servono ancora almeno un centrocampista/regista alla Xabi e uno, o magari entrambi, i terzini..
si, però ora aspettiamo prima di sapere chi sarà l'allenatore, e quali possono essere i suoi piani, altrimenti si rischia di buttare soldi in gente che magari lui non vorrebbe..

per esempio se volesse fare un 4-3-1-2 servirebbe un regista e almeno un terzino forte, in un 4-2-3-1 ci si potrebbe concentrare sui terzini e rafforzare il reparto trequartisti in caso di cessione di camoranesi, puntando su sissoko-marchisio come coppia in grado di menare e di far arrivare il pallone a diego...

ormai l'acquisto pesante l'abbiamo fatto, ora si tratta di operazioni di contorno, perchè dubito che si possano fare altri colpi da 15-20 milioni. e in questi acquisti il parere dell'allenatore diventa ancora più importante, perchè a prendere diego paradossalmente ci sono meno difficoltà, sai che comunque prendi un campione. un giocatore da 5 milioni che magari può risultare determinante per la stagione, è molto più difficile da prendere, se non sai su chi dirigerti.

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 27/05/2009, 20:19
by shilton
Però scusate, ce l'avevamo con il cantante perchè troppo statico ed incapace di cambiare il solito modulo,fossilizzato nel 4-4-2.

Ora chiunque arrivi,da Conte a Mazzone  :lol2:,io presidente direi:"Io ti pago,tu sei l'allenatore ed hai studiato per farlo,ti dò un campione come Diego e tu me lo devi far giocare trovando i giusti equilibri,come sono problemi tuoi".

Ma la situazione Benitez com'è?

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (ci

Posted: 27/05/2009, 20:28
by MagnusPinus
Leggo su tuttomercato che la Fiorentina sarebbe su De Silvestri della lazio, che scade nel 2010.. valutato 10 milioni.. questo è giovanissimo,ma fisicamente e atleticamente imponente,con possibilità enormi..Prenderlo noi contestualmente a Pandev? Un terzino ci serve  :thumbup:

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 27/05/2009, 20:34
by Kratòs
shilton wrote: Però scusate, ce l'avevamo con il cantante perchè troppo statico ed incapace di cambiare il solito modulo,fossilizzato nel 4-4-2.

Ora chiunque arrivi,da Conte a Mazzone  :lol2:,io presidente direi:"Io ti pago,tu sei l'allenatore ed hai studiato per farlo,ti dò un campione come Diego e tu me lo devi far giocare trovando i giusti equilibri,come sono problemi tuoi".

Ma la situazione Benitez com'è?
non lo so, ma sarebbe il mio sogno (dopo gasperini, of course... :figo:)

quanto a quello di sopra, in teoria dovrebbe essere la cosa che tutti i presidenti dovrebbero dire ai propri allenatori.
in pratica però anche scegliere l'allenatore in base a quello che si ha dovrebbe essere la prassi. sottrarre risorse al mercato prendendo gente di cui l'allenatore avrebbe fatto a meno per comprare altri giocatori più funzionali alla sua idea di gioco, non mi sembra una bella mossa.

vedremo, io mi fiderei di conte, però resta il fatto che trovo molto più rischioso lui che uno spalletti a detta di molti inconcludente, per dire. che poi caratterialmente e per il suo passato preferirei il primo è fuori dubbio...

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 27/05/2009, 23:20
by BruceSmith
kobe 84 wrote: speriamo nn lo contestino domenica sfoderando uno striscione pro zidane :naughty:
e tu che ne sai?
magari ha mancato di rispetto ad un capo ultrà, non dandogli la precedenza all'incrocio...

Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Perdereeeeee la Juve, quando si fa sera" (cit.)

Posted: 27/05/2009, 23:42
by DROGBA86
Dopo la partita di stasera del Barca sono sempre più convinto che si può osare con questo modulo.

                          Marchisio      Sissoko
                           
                                      Diego

                    x                                      x
                                      Amauri

Gli esterni da scegliere tra Iaquinta Giovinco Camoranesi Del Piero e nuovi arrivi.
Ce la possiamo fare....non la vedo impossibile la cosa. Bisogna lavorare su questo modulo.