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Re: Miami Heat 08/09 [34-29 (.540)] - Have No Fear, Mvp is Here!

Posted: 11/03/2009, 18:12
by datruth34
MavsMANIAC wrote: si vabbe solo grazie a 3 squadre eh...
magari anche grazie al fatto che a ovest dalla 9° (phoenix) in giù siamo a livelli scandalosi. Warriors, Clippers, Wolfs, Thunder, Sacto e Memphis sono delle barzellette.
I raptors che quest'anno fanno ridere (anche se la squadra in sé varrebbe molto più del record) hanno 23W e sono 14°. A ovest la 10° ha 21W.
Da tifoso C's, ai PO preferirei incontrare squadre tipo dallas, phoenix, denver o Houston piuttosto che Detroit o Atlanta (squadre che stando al record dovrebbero essere inferiori).

Re: Miami Heat 08/09 [34-29 (.540)] - Have No Fear, Mvp is Here!

Posted: 11/03/2009, 18:17
by MavsMANIAC
Drugo Lebowski wrote: vabè ma se togli Boston, Orlando e Cleveland devi togliere anche le prime 3 dell'ovest, se no che senso ha?
solo la prima dell'ovest ha un record tipo quelle 3, comunque mi aspettavo questo appunto ed è per quello che ho aggiunto il dato sotto, inoppugnabile: una squadra che non farà i playoff a Ovest (oltre a tutte quelle che li faranno) ha un record positivo contro la temibile (a sentir voi) eastern.. (evitando di ricordare il fatto che, con il suo record attuale, questa squadra lotterebbe per il 4° seed ad Est.. anzi lo avrebbe già in pugno, dovendo fare 4 partite contro le squadre che io ho messo sotto il nome di marmaglia della eastern)
datruth34 wrote: magari anche grazie al fatto che a ovest dalla 9° (phoenix) in giù siamo a livelli scandalosi.
ma anche no, i dati che ho messo sono lì e chiari, tolte le big 3 solo altre 2 squadre dell'est hanno più W che L contro l'ovest, a Ovest, pure togliendo le prime 3, sono 6..
datruth34 wrote: Da tifoso C's, ai PO preferirei incontrare squadre tipo dallas, phoenix, denver o Houston piuttosto che Detroit o Atlanta (squadre che stando al record dovrebbero essere inferiori).
opinioni..

per me questo ennesimo OT si chiude qui per oggi comunque, devo studiare fisica  :sbadat:

Re: Miami Heat 08/09 [34-29 (.540)] - Have No Fear, Mvp is Here!

Posted: 11/03/2009, 18:34
by Ciombe
nolian wrote: stavolta dò ragione piu a Mackzone che a Ciombe...

Ciombe dice: i rockets quest'anno giocan meglio senza TMac...altro motivo per dire che TMac=perdente?
allora perchè non dire la stessa cosa di Iverson? i Pistons quest'anno giocan meglio senza di lui...
ma nessuno darebbe del perdente a Iverson da quando da solo con 5-6 difensori accanto arrivò in finale...
ecco la storia di Iverson ha dimostrato come un giocatore possa essere uno con cui il team abbastanza forte vince il 45% e senza di lui il 60% (Pistons di quest'anno), e come allo stesso tempo un team penoso (intendo con "team" gli altri escluso AI) ma strutturato intorno ad AI possa arrivare in finale...

su TMac...
le sue colpe le ha avute...
ma ad esempio sparargli addosso per lo scorso anno è penoso...
lo scorso anno lo dissi...dopo che i Rockets vinsero le prime 3-4 gare senza Yao, dissi che per TMac era meglio se i Rockets fossero finiti fuori dai PO
perchè quel team stava spremendo anche l'anima, sarebbe arrivato ai PO stremato e soprattutto senza Yao...
e se in regular puoi continuare a vincere, nei PO con i team che ti studiano anche di notte, è difficile rinunciare ad uno Yao e vincere comunque...
lo dissi, sarebbe stata una condanna per TMac...perchè a distanza di tempo si sarebbe ricordata l'eliminazione (ennesima) al primo turno (io la pronosticavo già dall'infortunio di Yao, qualcunque fosse stata l'avverssaria), e non le "attenuanti" della mancanza di Yao...

non so cosa c'entra Iverson, e se te la devo dire tutta questo Iverson è penoso, deleterio per la sua squadra, ma in carriera ha DIMOSTRATO di essere capace di trascinare una squadra oltre i propri limiti.

TMac ha DIMOSTRATO di metterne 13 in 50 secondi, di fare 62 punti in una partita, di essere potenzialmente 3/4 anni il più forte giocatore al mondo, ma NON HA MAI DIMOSTRATO di essere un giocatore in grado di fare la differenza o di trascinare le sue squadre verso la vittoria.

E' inutile che MackZone venga a trovarmi ogni attenuante possibile ai fallimenti di TMac come leader o giocatore in gradi di fare la differenza...
Perchè la carriera di TMac si basa su troppe attenuanti per considerare solo coincidenze il fatto che viene ritenuto un perdente.

Una carriera basata sulle attenuanti per nascondere la mancanza di fuoco dentro, quello che avrebbe permesso almeno 1 volta su 7, di DIMOSTRARE di essere un vincente.

Non mi venite a tira fuori la questione della squadra all'altezza, che Tmac ha giocato sempre insieme a dei mongoli eh, perchè vi tolgo il saluto...
piuttosto diciamo che le squadre che hanno scommesso su Tmac hanno quasi sempre perso la loro scommessa!!!!


Per inciso lo scorso anno quando è che i Rockets

Re: Miami Heat 08/09 [34-29 (.540)] - Have No Fear, Mvp is Here!

Posted: 11/03/2009, 18:44
by Spree
MavsMANIAC wrote: si vabbe solo grazie a 3 squadre eh...

Edit: ho perso 10 minuti per far 2 conti.. tolte boston, Orlando e Cleveland, che chiaramente non intendevo nella "marmaglia" le altre hanno un record complessimo di 138-161 contro l'ovest (-23)..
E inoltre è molto più indicativo IMHO il dato che mi dice che 5 squadre dell'est hanno un record positivo contro l'ovest, mentre 9 squadre dell'ovest hanno un record positivo contro l'est; il tuo dato invece, che arriva ben lontano dal rompermi il giochino, è falsato da 3 squadre che puntano alle 60 vittorie con una faglia di Sant'Andreas dietro..
Non vuol dire proprio una mazza. Con Boston, Cleveland e Orlando ci giochi esattamente tante volte quante con le altre squadre dell'est. Quindi è il record complessivo che conta, senza neanche nominare che le squadre col record peggiore stanno tutte a Ovest, che ha 6 squadre a 20 vittorie o meno: l'Est una. Chissà, forse vincere con una squadra da 18 vittorie (quintultima a Ovest) è più facile che con una da 28 (quintultima a est).
Che a Ovest sia più difficle fare i Playoffs, è un dato di fatto. Che sia più difficile avere un record positivo, è una stronzata colossale.

Re: Miami Heat 08/09 [34-29 (.540)] - Have No Fear, Mvp is Here!

Posted: 11/03/2009, 18:47
by Contropelo
Spree wrote: Non vuol dire proprio una mazza. Con Boston, Cleveland e Orlando ci giochi esattamente tante volte quante con le altre squadre dell'est. Quindi è il record complessivo che conta, senza neanche nominare che le squadre col record peggiore stanno tutte a Ovest, che ha 6 squadre a 20 vittorie o meno: l'Est una. Chissà, forse vincere con una squadra da 18 vittorie (quintultima a Ovest) è più facile che con una da 28 (quintultima a est).
Che a Ovest sia più difficle fare i Playoffs, è un dato di fatto. Che sia più difficile avere un record positivo, è una stronzata colossale.
Non fa una piega. Gli scontri tra conference sono vinti al .516 dall'Est. I Clippers (o i Warriors) mi pare abbiano 0-25 contro la Eastern Conference. Il che, MavsMANIAC, significa che stai sparando stronzate, senza se e senza ma, visto che di dati stiamo parlando, non opinioni.
PS: per fortuna in questo topic avete smesso (e mi riferisco soprattutto al Jasone) di parlare di Wade... anche se ora comincerete con T-Mac, sempre meglio di sentire parlare di Wade MVP!

Re: Miami Heat 08/09 [34-29 (.540)] - Have No Fear, Mvp is Here!

Posted: 11/03/2009, 18:48
by mackzone
non so cosa c'entra Iverson, e se te la devo dire tutta questo Iverson è penoso, deleterio per la sua squadra, ma in carriera ha DIMOSTRATO di essere capace di trascinare una squadra oltre i propri limiti.

TMac ha DIMOSTRATO di metterne 13 in 50 secondi, di fare 62 punti in una partita, di essere potenzialmente 3/4 anni il più forte giocatore al mondo, ma NON HA MAI DIMOSTRATO di essere un giocatore in grado di fare la differenza o di trascinare le sue squadre verso la vittoria.

E' inutile che MackZone venga a trovarmi ogni attenuante possibile ai fallimenti di TMac come leader o giocatore in gradi di fare la differenza...
Perchè la carriera di TMac si basa su troppe attenuanti per considerare solo coincidenze il fatto che viene ritenuto un perdente.

Una carriera basata sulle attenuanti per nascondere la mancanza di fuoco dentro, quello che avrebbe permesso almeno 1 volta su 7, di DIMOSTRARE di essere un vincente.

Non mi venite a tira fuori la questione della squadra all'altezza, che Tmac ha giocato sempre insieme a dei mongoli eh, perchè vi tolgo il saluto...
piuttosto diciamo che le squadre che hanno scommesso su Tmac hanno quasi sempre perso la loro scommessa!!!!
diciamo pure che il ruolo più adatto a mcgrady non è quello di leader(dal post-orlando però), sarà da quando scrivo su playit che dico che il suo ruolo ideale sarebbe di secondo extralusso o quantomeno con accanto un finisher, tipo il sam i am dei bei tempi, e io ho detto che di colpe ne ha diverse,e ho detto che un wade in più di un'occasione avrebbe passato il turno, basta leggere il mio post. ciò non toglie che la storia delle 3 volte in cui avrebbe avuto una squadra da finale è una minchiata assurda. menzionare la squadra dell'anno scorso poi, orfana di yao, è veramente da togliere il saluto. a te però.

Re: Miami Heat 08/09 [34-29 (.540)] - Have No Fear, Mvp is Here!

Posted: 11/03/2009, 18:59
by datruth34
Diciamo che a ovest ci sono 9 squadre x 8 posti... non così male dai  :naughty:

Re: Miami Heat 08/09 [34-29 (.540)] - Have No Fear, Mvp is Here!

Posted: 11/03/2009, 19:23
by nolian
Ciombe wrote: non so cosa c'entra Iverson, e se te la devo dire tutta questo Iverson è penoso, deleterio per la sua squadra, ma in carriera ha DIMOSTRATO di essere capace di trascinare una squadra oltre i propri limiti.
Iverson l'ho citato perchè è evidente anche alla nonna di Iverson che questo anno AI è penoso e deleterio alla squadra...
ma nessuno ha mai detto che Iverson è un perdente
perchè?
perchè in passato ha portato i suoi team molto oltre i propri limiti...

ok
sostituisci il nome Iverson con TMac
TMac non ha neanche un centesimo del carattere di Iverson, della sua verve da vincente ecc... ma il concetto è che non si può dire che TMac è un perdente perchè questo anno il suo team gioca meglio senza di lui
questo era il mio concetto per il quale ho tirato in ballo Iverson...

tornando a TMac non posso che straquotare Mackzone
diciamo pure che il ruolo più adatto a mcgrady non è quello di leader(dal post-orlando però), sarà da quando scrivo su playit che dico che il suo ruolo ideale sarebbe di secondo extralusso o quantomeno con accanto un finisher, tipo il sam i am dei bei tempi, e io ho detto che di colpe ne ha diverse,e ho detto che un wade in più di un'occasione avrebbe passato il turno, basta leggere il mio post. ciò non toglie che la storia delle 3 volte in cui avrebbe avuto una squadra da finale è una minchiata assurda. menzionare la squadra dell'anno scorso poi, orfana di yao, è veramente da togliere il saluto
ovvero TMac non è certo un vincente, questo lo sà anche il gatto Adelman, non ha la forza mentale e il cuore di un Iverson o di Wade...
ma non si può definirlo perdente
tanto piu basandosi sulle 4 stagioni da te prima citate, ciombe

Re: Miami Heat 08/09 [34-29 (.540)] - Have No Fear, Mvp is Here!

Posted: 11/03/2009, 19:31
by MavsMANIAC
Spree wrote: Non vuol dire proprio una mazza. Con Boston, Cleveland e Orlando ci giochi esattamente tante volte quante con le altre squadre dell'est. Quindi è il record complessivo che conta, senza neanche nominare che le squadre col record peggiore stanno tutte a Ovest, che ha 6 squadre a 20 vittorie o meno: l'Est una. Chissà, forse vincere con una squadra da 18 vittorie (quintultima a Ovest) è più facile che con una da 28 (quintultima a est).
Che a Ovest sia più difficle fare i Playoffs, è un dato di fatto. Che sia più difficile avere un record positivo, è una stronzata colossale.
ma allora stiamo parlando di due cose diverse.. a me in realtà frega poco delle squadre che fanno da fanalino di coda, io voglio proprio arrivare afare un confronto tra le squadre che andranno a fare i playoff ad Ovest e quelle che lo faranno ad est..
Contropelo wrote: Non fa una piega. Gli scontri tra conference sono vinti al .516 dall'Est. I Clippers (o i Warriors) mi pare abbiano 0-25 contro la Eastern Conference. Il che, MavsMANIAC, significa che stai sparando stronzate, senza se e senza ma, visto che di dati stiamo parlando, non opinioni.
PS: per fortuna in questo topic avete smesso (e mi riferisco soprattutto al Jasone) di parlare di Wade... anche se ora comincerete con T-Mac, sempre meglio di sentire parlare di Wade MVP!
hmmm ma scusate, quanto è difficile una conference si valuta sul numero di squadre competitive, non sulla disparità di valori tra queste squadre competitive e le scarse.. il succo della RS è arrivare ai playoff; perciò facciamo un attimo questo giochino:

Cleveland vs Lakers 0-2
Boston vs San Antonio 0-1
Orlando vs Houston 0-1
Atlanta vs Utah 0-1
Miami vs Portland 0-2
Detroit vs New Orleans 0-2
Denver vs Philadelphia 0-2
Dallas vs Chicago 1-1

1 vittoria dell' est su 13 partite tra corrispettivi seed, poi che la squadre dalla 9 alla 15 siano sensibilmente migliori nella eastern e dovuto proprio al fatto che essendo poco meno scandalose quelle dalla 4 alla 9 raccimolano qualche vittoria in più nella propria conference, sennò sarebbero lì lì con le varie Memphis,Minnie, Golden State...

Anch'io fin'ora ho postato solo dati mio caro Contropelo e il modo solenne con cui scandisci il mio nome seguito dall'accusa di sparare stronzate te lo puoi sommamente tenere per ben'altre sedi, che ti lascio immaginare..

Re: Miami Heat 08/09 [34-29 (.540)] - Have No Fear, Mvp is Here!

Posted: 11/03/2009, 19:44
by scrumble84
Sbaglio nel dire che questo è ancora (???) il topic dei Miami Heat... Spero di no.

Ricominciamo a parlare di quelle che sono le prospettive di stasera contro i Celtics. Sarà la prima di tre sfide delle ultime partite di calendario della RS. Stasera sicuramente non ci sarà Garnett, il che depone sicuramente a nostro favore. Tuttavia spero che i nostri giocatori abbiano recuperato appieno dopo i 2 overtime vs Chicago e la faticosa trasferta a Cleveland.

Re: Miami Heat 08/09 [34-29 (.540)] - Have No Fear, Mvp is Here!

Posted: 11/03/2009, 19:49
by Contropelo
MavsMANIAC wrote: hmmm ma scusate, quanto è difficile una conference si valuta sul numero di squadre competitive, non sulla disparità di valori tra queste squadre competitive e le scarse..
Eh vabè tutto crolla qui, la pensiamo diversamente sui criteri. Per noi (mi prendo la briga di parlare anche per Spree), il valore di una Conference (che dovrebbe comprendere, logicamente, tutte le squadre) si valuta guardando al valore di tutte le squadre che la compongono. Quindi, se a Ovest 9 squadre sono forti (1 sola eccelsa) e altre 6 non giocano a basket, la Conference non è così incredibilmente più forte di un'altra in cui 14 giocano a basket (3 in modo eccelso, 10 medio) e 1 è materasso perchè senza Arenas.
In più, se vai a vedere gli scontri diretti, non ti puoi basare su una manciata di partite. Gli scontri diretti dicono semplicemente, presi nell'interezza dei numeri, che l'Est prevale (.516) sull'Ovest, punto. Se poi ti metti a citare risultati come lo sweep dei Lakers ai Cavs, sbagli del tutto. Cos'è, l'anno scorso allora i Cavs erano superiori (sweepparono sonoramente i Lakers)?
Ribadisco, dici stronzate se parli di "marmaglia dell'Est". La marmaglia nell'NBA è solo ad Ovest. A meno che tu non consideri marmaglia Nets, Knicks, Raptors, Bulls vari. Ma allora le 6 scarse dell'Ovest cosa sono?

Re: Miami Heat 08/09 [34-29 (.540)] - Have No Fear, Mvp is Here!

Posted: 12/03/2009, 11:44
by Ciombe
mackzone wrote: diciamo pure che il ruolo più adatto a mcgrady non è quello di leader(dal post-orlando però), sarà da quando scrivo su playit che dico che il suo ruolo ideale sarebbe di secondo extralusso o quantomeno con accanto un finisher, tipo il sam i am dei bei tempi, e io ho detto che di colpe ne ha diverse,e ho detto che un wade in più di un'occasione avrebbe passato il turno, basta leggere il mio post. ciò non toglie che la storia delle 3 volte in cui avrebbe avuto una squadra da finale è una minchiata assurda. menzionare la squadra dell'anno scorso poi, orfana di yao, è veramente da togliere il saluto. a te però.
ma cosa vai blaterando allora????
Mi dici che Tmac non è un vincente, visto che ha contratto, aspettative e mezzi per esserlo...

Ai Rockets arrivò non per essere la stella, ma per essere la co-stella di Yao, anzi, Francis venne scambiato perchè voleva avere sempre palla in mano e Van GUndy voleva costruire la sua squadra sfruttando il potenziale di Yao in centro.
TMac venne preso per avere quella stella in grado di fare la differenza che avrebbe anche supportato Yao.

TMac non ha mai fatto la differenza (o meglio, l'ha fatta in parte, ma non sempre in RS, nei PO anche con serie da 30 di media e in quasi tripla doppia, non mi ha mai dato l'impressione di essere un giocatore tale da fare la differenza), ne in passato, ne quando aveva una squadra quadrata a supportarlo in cui poteva ergersi nel momento caldo.

Invece ha fatto serie da 30 punti e quasi tripla doppia nei primi 3 quarti... nel quarto quarto delle sfide decisive ha sempre avuto il braccino corto, e questo con la stanchezza o i problemi fisici c'entra fino a un certo punto.

Oh... anche Yao poi non è che sposti chissà che... lo scorso anno senza Yao e giocando princeton in velocità hanno giocato un gran bel basket in Texas.
nolian wrote: Iverson l'ho citato perchè è evidente anche alla nonna di Iverson che questo anno AI è penoso e deleterio alla squadra...
ma nessuno ha mai detto che Iverson è un perdente
perchè?
perchè in passato ha portato i suoi team molto oltre i propri limiti...


ok
sostituisci il nome Iverson con TMac
TMac non ha neanche un centesimo del carattere di Iverson, della sua verve da vincente ecc... ma il concetto è che non si può dire che TMac è un perdente perchè questo anno il suo team gioca meglio senza di lui
questo era il mio concetto per il quale ho tirato in ballo Iverson...

tornando a TMac non posso che straquotare Mackzoneovvero TMac non è certo un vincente, questo lo sà anche il gatto Adelman, non ha la forza mentale e il cuore di un Iverson o di Wade...
ma non si può definirlo perdente
tanto piu basandosi sulle 4 stagioni da te prima citate, ciombe

:penso: :penso: :penso:
Ok, tolgo il nome di Iverson dal contesto e ci metto Tmac... e sai che mi viene fuori???
Che Tmac diversamente da Iverson ha dimostrato di essere un perdente.

Che poi mica dico che Tmac è un perdente perchè la sua squadra gioca meglio di lui...
io dico che è un perdente perchè non ha mai fatto la differenza, 7 volte su 7, quando aveva almeno in 3 occasioni i mezzi, l'occasione o la possibilità di dimostrare il contrario.

I fatti sono inconfutabili, anche al netto di tutte le possibili attenuanti.

Iverson negli ultimi 3 anni è la brutta copia dell'Iverson dei Sixers, per me adesso, è più un problema che un upgrade e il gioco dei Pistons lo dimostra, ma non mi sento di definirlo un perdente, perchè ci mette il cuore e l'anima per vincere, dimostra di avere le palle e di esserci con la testa...

Re: Miami Heat 08/09 [34-29 (.540)] - Have No Fear, Mvp is Here!

Posted: 12/03/2009, 12:00
by Ciombe
torniamo a parlare di Heat....

tra le mura amiche siamo una squadra che cambia pelle, difendiamo e attacchiamo con costrutto e la nostra aggressività difensiva si traduce in palle recuperate e contropiede primari che incendiamo il palazzo...

Finora scambiare Marion per Jon è stato iperpositivo... perchè abbiamo preso Moon!!!!

Re: Miami Heat 08/09 [34-29 (.540)] - Have No Fear, Mvp is Here!

Posted: 12/03/2009, 12:15
by Frizzi
MavsMANIAC wrote:
1 vittoria dell' est su 13 partite tra corrispettivi seed, poi che la squadre dalla 9 alla 15 siano sensibilmente migliori nella eastern e dovuto proprio al fatto che essendo poco meno scandalose quelle dalla 4 alla 9 raccimolano qualche vittoria in più nella propria conference, sennò sarebbero lì lì con le varie Memphis,Minnie, Golden State...
senza dover necessariamente alzare i toni,condivido questo punto..perchè se le varie New York-Toronto-New jersey-Chicago-Milwaukee-Washington-Indiana-Charlotte si fossero trovate nella Western penso che il loro record non sarebbe stato tanto diverso da una Golden State o Oklhaoma o compagnia bella...è la mediocrità di metà Eastern Conference che permette a certe squadre di combattere per un posto ai PO nonostante siano 8-9 sconfitte SOTTO il 50% di vittorie..

Comunque questo è il topic dei Miami Heat e quindi lasciamolo agli amici per parlare della loro squadra...anche perchè con un Wade così,porc... :notworthy: :notworthy:
secondo me mai come quest'anno le varie Heat-Pistons possono essere pericolose ai PO.

Re: Miami Heat 08/09 [34-29 (.540)] - Have No Fear, Mvp is Here!

Posted: 12/03/2009, 15:45
by The Flash
Battere i Celtics con un Wade così non ha prezzo  :notworthy: :notworthy: :notworthy: :notworthy: