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Doc, quello era un altro calcio. C'era la CEE, non l'EU. Bosman si faceva ancora le seghine coi porno soft alla parigina, altro che Carla Bruni. In campo andavano per legge due stranieri, Poi tre. Poi... situazioni di un altro epoca.

Altre condizioni:

- devono avere talento. Ma non un pochino, perchè altrimenti vai bene a fare il prestito in giro per la seria a alla Matri, alla Paloschi, alla Pozzi, alla Saudati, alla Maccarone, alla etc.... Ribadisco il tanto.

- Oltre al talento ci vuole la testa giusta. Cosa che il giovane calciatore media italiano difficilmente possiede a 19/20 anni.

- i bambini per rendere in una grande squadra, devono essere inseriti in una struttura che funziona. In una squadra dove le luci e la carretta sono per altri. Dove a loro è chiesto di fare i comprimari. Dove si possono permettere di fare i Santon o i Balotelli della situazione. Valore aggiunto casuale. Non essenziale. Per maggiori dettagli direi che la casistica "Pato 2008-2010" sia abbastanza eloquente al riguardo.

- Si deve entrare nell'ottica cinica di liberare spazio quando il bimbo è pronto. Ottica completamente in antitesi con la filosofia berlusconiana della grande famiglia. Ottica che, credo sappiate tutti, il valore aggiunto dato alla bacheca in questo ventennio.

doc G wrote: PS
Sunto: pensiamo ad un'asse centrale e gregari attorno, meglio se giovani e di prospettiva.
La panca, per favore, facciamola con giovani di prospettiva, magari presi dal Teplice, dal Vitoria Setubal o dall'Arezzo, non con Oddo e Khaladze.
Una volta a lanciare i giovani eravamo bravissimi. Reimpariamo a farlo, per favore.

La panchina col carrello dei bolliti e non coi ragazzi la facciamo non perchè mancano i soldi.
Nelle vostre analisi voi trascurate un elemento fondamentale: l'età. Non dei calciatori ma dei nostri dirigenti: Vecchi, reazionari, sorpassati...gente che non ha più entusiasmo nè voglia di rischiare e che probabilmente si è anche rotta un po' le palle di guardarsi 100 partite al giorno per scovare il centravanti bosniaco della situazione da comprare a 1000 euro e da lanciare. Questi hanno vinto tutto...per 25 anni. Non per un anno ribadisco, per 25 anni e non vedono l'ora di mollare 'sta baracca piena di debiti. Sono rimasti al calcio di 10 anni fà ad essere generosi. Non hanno la forza per rendere vincente una squadra che và costruita con parametri economici diversi rispetto a quelli a cui sono stati abituati per una vita. Citano il progetto Arsenal ma non sanno neanche di che cosa stanno parlando. Stanno cercando di reinventarsi ma stavolta è quasi impossibile farcela.
Così stanno provando a mettere un po' a posto un po' i conti (e magari riescono ad abbellire il pacco con un bel corredo tricolore). Intanto hanno preso la fissa del Brasile...senza alcuna spiegazione che non sa non la demenza senile galoppante.
Galliani e Braida potrebbero magari ritrovare un po' di entusiasmo e lucidità, ma non certo con questa proprietà...e non crediate che Galliani non ci stia provando a fare il colpo di mano. Solo che fino ad adesso gli è andata male anche perchè il Milan costa...e non poco.

Lukavitt wrote: Se leggi bene io non ho confrontato la bravura ma l'utilità, ed essendo due gregari tutti e due si devono leggere nel sistema non per quali qualità ha uno o non ha l'altro...ma ho capito che tu sei troppo prevenuto su Antonini per poter parlare obiettivamente su di lui (idem Borriello e un altro paio..circa una decina  :lol2:)

Se mi parli di utilità ti elevo alla potenza quello che ho detto prima. Forse non ti ricordi cos'era e cos'è stato Colombo nel Milan di Sacchi.

Mi sa che tu invece sottovaluti un pò troppo tutto il resto, per te siamo secondi solo perchè il campionato italiano fa schifo (ma ad oggi quello inglese, quello spagnolo o quello tedesco fanno ancora più schifo e il divario è molto più netto,  per non parlare di altri ignobili come quello francese o olandese) per te siamo secondi perchè l'inter vacilla (come se questo fosse in relazione)...
sarebbe bello andare a riprendere un paio di post dell'anno scorso per vedere se si era così contenti del gioco di Ancelotti e se ci si divertiva...le partite strazianti negli anni passati sono state molto di più di un Milan-Chievo (che una volta non si vincevano manco giocandola 8 volte) o quelle di inizio campionato e la media era sicuramente peggiore di quelle viste quest anno...

Non ho capito bene, tu dici che il campionato inglese e spagnolo fanno schifo?  Boh, vabbe', allora non c'è proprio piu' niente da discutere sinceramente.

non facciamo discorsi ipocriti dai...ricordiamoci che gia si storceva il naso su kakà e su Pato perchè non li si conosceva e non si era assolutamente convinti che avrebbero fatto bene anzi quando Berlusconi diceva che Pato avrebbe fatto 30 gol tutti a prenderlo per il culo e ironizzare...
Dai se ti dicono che il centravanti del Milan è uno del Teplice e che l'hai pagato 4 milioni non fai i salti di gioia
( * tu inteso il tifoso medio)

Se non hai soldi da spendere ti serve lo scouting, senno' ti ritrovo con la mezza squadra di oggi. Il Dzeko del Teplice lo prendevi per farlo crescere, come avresti dovuto far crescere e tenere Gourcuff per esempio (che un attimino sta spostando in Champions).
Chi storceva il naso su Kaka' e Pato non so quanto possa capire di calcio, sinceramente.

Teo wrote: Se mi parli di utilità ti elevo alla potenza quello che ho detto prima. Forse non ti ricordi cos'era e cos'è stato Colombo nel Milan di Sacchi.

Minchia Teo ma ti devo fare un disegno??!!  :lol2:
Poi se per te si vince senza i gragari è un altro punto...molto contestabile ma un altro punto...

Teo wrote: Non ho capito bene, tu dici che il campionato inglese e spagnolo fanno schifo?  Boh, vabbe', allora non c'è proprio piu' niente da discutere sinceramente.

Se per te il divario prime-ultime in inghilterra o spagna è inferiore a quello italia effettivamente non c'è proprio nulla da discutere...

Teo wrote: Chi storceva il naso su Kaka' e Pato non so quanto possa capire di calcio, sinceramente.

Beh di sicuro non sono io che sparo a zero su tutto e tutti...mi sa che potresti quindi annoverarti tra quelli che... :lol2:

Lukavitt wrote: Minchia Teo ma ti devo fare un disegno??!!  :lol2:
Poi se per te si vince senza i gragari è un altro punto...molto contestabile ma un altro punto...

Puoi farmi anche un dipinto di Monet, ma io ti continuo a dire che Colombo, per utilità, bravura e valore è anni luce piu' forte di Antonini e non ci dovrebbero essere discussioni su questo.

Se per te il divario prime-ultime in inghilterra o spagna è inferiore a quello italia effettivamente non c'è proprio nulla da discutere...

Il livello di un campionato di calcio si basa proprio su quello, se le piccole si avvicinano vuoldire che le grandi sono scarse e se le grandi sono scarse vuoldire che il livello del campionato è basso.
La serie A di quando dominavano in Europa aveva Juve,Milan,Inter e uno a turno tra Roma, Samp e Lazio, stop, il resto era anni luce indietro.

Beh di sicuro non sono io che sparo a zero su tutto e tutti...mi sa che potresti quindi annoverarti tra quelli che... :lol2:

Mi sa che Vittoliam ti ha dato qualcosa della sua dose, perchè io di Kakà e Pato non ho speso nemmeno una virgola negativa e se leggi bene i post (forse la dose di Vittoliam ti annebbia un attimo le idee) io non sparo assolutamente a zero su tutto e tutti.

Il paragone tra il Milan di Sacchi e tutti gli altri a venire lo trovo -io- fuori luogo. Per quanto mi riguarda -nel complesso- un gioco di squadra così strutturato e organizzato non lo si è mai più visto. Non con Capello, non con Ancellotti, per rimanere coi più vincenti. Ci ha provato Zac ma non ce l'ha fatta. Si è vissuto su alcune geometrie e sul talento dei singoli, che è un modo efficace e -nel nostro caso- anche produttivo di giocare ma quell'organizzazione -anche rigida- non l'abbiamo avuta più. Tolto questo, una serie infinita di inchini all'utilità di Colombo ma era uno in mezzo a tanti. Anche il Tassotti che a inizio carriera era poco più che un mestierante nel Milan di Sacchi (e non sto dicendo che il merito fosse di Arrigo, il Tasso crebbe col barone in panca) aveva un'incidenza tecnica superiore a quella di Colombo. Spirito di sacrificio e voglia di fare ma c'era un gioco che ne copriva i limiti e accentuava i pregi e poi -certamente- a mettere in pratica quel gioco c'erano un Baresi dietro e un Van Basten davanti. In quel meccanismo perfetto l'anarchia tattica di un Gullit risultava di difficile inquadramento. Ma per il resto, potevi tranquillamente inserire uno Stroppa, un Lantignotti, un Mannari.. e non contro una provinciale soltanto, in coppa italia, magari, ma contro la Juve (doppietta di Mannari o in coppa campioni (Sacchi, forse impazzito :D aveva designato Lantignotti anche come rigorista contro la stella rossa in un turno drammatico l'anno del trionfo a Barcellona..) in quegli anni si raccoglieva e si seminava. In questi anni si vorrebbe soltanto raccogliere, cercando anche di magnificare il sapore di frutti maturi o avvelenati. Bene ma non benissimo. (cit.) 

margheritoni10 wrote: Doc, quello era un altro calcio. C'era la CEE, non l'EU. Bosman si faceva ancora le seghine coi porno soft alla parigina, altro che Carla Bruni. In campo andavano per legge due stranieri, Poi tre. Poi... situazioni di un altro epoca.
Altre condizioni:
- devono avere talento. Ma non un pochino, perchè altrimenti vai bene a fare il prestito in giro per la seria a alla Matri, alla Paloschi, alla Pozzi, alla Saudati, alla Maccarone, alla etc.... Ribadisco il tanto.
- Oltre al talento ci vuole la testa giusta. Cosa che il giovane calciatore media italiano difficilmente possiede a 19/20 anni.
- i bambini per rendere in una grande squadra, devono essere inseriti in una struttura che funziona. In una squadra dove le luci e la carretta sono per altri. Dove a loro è chiesto di fare i comprimari. Dove si possono permettere di fare i Santon o i Balotelli della situazione. Valore aggiunto casuale. Non essenziale. Per maggiori dettagli direi che la casistica "Pato 2008-2010" sia abbastanza eloquente al riguardo.
- Si deve entrare nell'ottica cinica di liberare spazio quando il bimbo è pronto. Ottica completamente in antitesi con la filosofia berlusconiana della grande famiglia. Ottica che, credo sappiate tutti, il valore aggiunto dato alla bacheca in questo ventennio.

Quando Sacchi lanciò in prima squadra Costacurta e Stroppa già c'erano tre stranieri, Albertini fu lanciato da Capello quando c'era una rosa sontuosa, in quel ruolo c'erano già i vari Rijkaard ed Ancelotti, ma per esempio Abbiati ed Ambrosini (pure Coco, ma li me ne vanterei meno...) sono stati lanciati fra Capello e Zaccheroni poco più di 10 anni fa, quando già c'era stata la Bosman, anche se occorre riconoscere che Abbiati fu lanciato per caso, dopo aver rispedito Lehmann in Germania ed aver visto Rossi in versione wrestler.
Sulla squadra che funzioni come un orologio e non pretenda troppo dal ragazzino invece concordo in pieno.
Costruirla dipende da allenatore e dirigenti; l'allenatore ci ha mostrato di saper scovare ragazzini, ancora non di saperli lanciare, i dirigenti anni fa sapevano ragionare in questo modo, occorre cambiare filosofia ma è possibilissimo, Arsenal o meno.
E paradossalmente pure la grande famiglia potrebbe non essere del tutto negativa.
Un ragazzino ha bisogno di guide ed esempi, un trentaquattrenne che giochi da 8 anni al Milan, abbia vinto due champions ed uno scudetto può essere un'ottima guida per l'Albertazzi della situazione, a patto che non si metta a fare come un trentaduenne georgiano e rompa i coglioni se fa cagare e finisce in panca.

Teo wrote: Puoi farmi anche un dipinto di Monet, ma io ti continuo a dire che Colombo, per utilità, bravura e valore è anni luce piu' forte di Antonini e non ci dovrebbero essere discussioni su questo.

E infatti io non ho parlato di bravura...ma di utilità dei gregari, e se Colombo era un gregario che svolgeva alla perfezione il suo compito lo può essere tranquillamente anche Antonini a cui non verrà mai richiesto di fare la stella o fare cose al di la delle sue qualità/possibilità ma di fare quel compitino che ad ora sta svolgendo alla perfezione...per Monet appena ne trovo uno adatto te lo posto così magari almeno questa volta capisci...o ti sei servito da Vitto anche tu?

Teo wrote: Il livello di un campionato di calcio si basa proprio su quello, se le piccole si avvicinano vuoldire che le grandi sono scarse e se le grandi sono scarse vuoldire che il livello del campionato è basso.
La serie A di quando dominavano in Europa aveva Juve,Milan,Inter e uno a turno tra Roma, Samp e Lazio, stop, il resto era anni luce indietro.

Ma è una forzatura bella e buona senza logica tra l'altro...se le piccole si avvicinano può essere per tantissimi motivi uno in primis la loro bravura e non assolutamente perchè le prime sono più scarse...anche perchè allora non avrebbe diritto di pensiero che l'inter sia così forte secondo il tuo ragionamento (e invece è addirittura più forte degli ultimi anni) dato che ora è più difficile vincere in provincia e non sempre  appunto le riesce...

Teo wrote: Mi sa che Vittoliam ti ha dato qualcosa della sua dose, perchè io di Kakà e Pato non ho speso nemmeno una virgola negativa e se leggi bene i post (forse la dose di Vittoliam ti annebbia un attimo le idee) io non sparo assolutamente a zero su tutto e tutti.

Tu non spari assolutamente a zero su tutto e tutti??!! Mi sa che tu te la fai per vena allora ;)
ps. nel topic dell'inter giusto per rimanere in tema spari a zero sul poritere del Chelsea!

LUKA LEGGI! PD! LEGGI!

Ho criticato la coppia centrale difensiva del Milan? Ho criticato Abbiati? Ho criticato Pato? Ho criticato Flamini,Pirlo,Ambro?  Seedorf, sparato a zero su di lui? Ti sembra tutti?

Tutto e Tutti ha un significato preciso in italiano, da un bel po' di tempo.

Eccerto che sparo a zero su portiere del Chelsea. A 25 anni fa la riserva di Hilario. Digli agli interisti di beccare lo specchio piu' di 2 volte e poi vediamo cosa succede.


Il discorso su Colombo non lo capisci, ma credo di aver capito il perchè, semplicemente non leggi i post, spera sia un problema temporaneo. Evita lo spacciatore di Vittoliam, ti fa male!

Teo wrote: LUKA LEGGI! PD! LEGGI!
Ho criticato la coppia centrale difensiva del Milan? Ho criticato Abbiati? Ho criticato Pato? Ho criticato Flamini,Pirlo,Ambro?  Seedorf, sparato a zero su di lui? Ti sembra tutti?
Tutto e Tutti ha un significato preciso in italiano, da un bel po' di tempo.
Eccerto che sparo a zero su portiere del Chelsea. A 25 anni fa la riserva di Hilario. Digli agli interisti di beccare lo specchio piu' di 2 volte e poi vediamo cosa succede.
Il discorso su Colombo non lo capisci, ma credo di aver capito il perchè, semplicemente non leggi i post, spera sia un problema temporaneo. Evita lo spacciatore di Vittoliam, ti fa male!

Lascio stare perchè vedo che sei tu che non leggi i post (esempio lampante quello che tu continui a paragonare in Colombo-Antonini) e parti per la tangente...riguardo a quelli che critichi...ah sticazzi non hai criticato 8 giocatori del Milan...urrà  :lol2:

doc G wrote: Quando Sacchi lanciò in prima squadra Costacurta e Stroppa già c'erano tre stranieri, Albertini fu lanciato da Capello quando c'era una rosa sontuosa, in quel ruolo c'erano già i vari Rijkaard ed Ancelotti, ma per esempio Abbiati ed Ambrosini (pure Coco, ma li me ne vanterei meno...) sono stati lanciati fra Capello e Zaccheroni poco più di 10 anni fa, quando già c'era stata la Bosman, anche se occorre riconoscere che Abbiati fu lanciato per caso, dopo aver rispedito Lehmann in Germania ed aver visto Rossi in versione wrestler.
Sulla squadra che funzioni come un orologio e non pretenda troppo dal ragazzino invece concordo in pieno.
Costruirla dipende da allenatore e dirigenti; l'allenatore ci ha mostrato di saper scovare ragazzini, ancora non di saperli lanciare, i dirigenti anni fa sapevano ragionare in questo modo, occorre cambiare filosofia ma è possibilissimo, Arsenal o meno.
E paradossalmente pure la grande famiglia potrebbe non essere del tutto negativa.
Un ragazzino ha bisogno di guide ed esempi, un trentaquattrenne che giochi da 8 anni al Milan, abbia vinto due champions ed uno scudetto può essere un'ottima guida per l'Albertazzi della situazione, a patto che non si metta a fare come un trentaduenne georgiano e rompa i coglioni se fa cagare e finisce in panca.

Io mi concentrerei molto anche sulla componente talento come variabile per analizzare il passato e il futuro,come faceva notare il Marghe.

Diamo per assodato che la tattica del mandare tutti in prestito/comproprietà è sbagliato,ma quanta gente mandata in giro per l'italia è poi diventata qualcuno?Nessuno.Al limite Borriello che è tornato alla base.
Quindi questa gente non era adatta a costruirci un progetto serio intorno dato che solo dopo anni e anni hanno trovato un posto in una squadra di serie A(e nemmeno tutti),da qui l'idea di mandarli in giro e sperare in un'esplosione o in un buon adattamento alla nuova squadra più per monetizzare che per altro.

Un giocatore buono l'abbiamo tirato fuori solo ultimamente ed era stato inserito in prima squadra giocando anche qualche partita,essendo però poco utile alla nostra causa si è preferito farlo giocare di più in altri lidi.
Ma dopo la prima stagione in serie A già si parlava di inserirlo stabilmente in prima squadra come terzo attaccante(al posto di Pippo),ora però,visti i molti problemi fisici,credo che si opterà per un rinnovo della comproprietà.
Ma tutto ciò proviene da una gestione del vivaio molto approssimativa...

ORA si è cominciato ad acquistare giovani interessanti a cifre superiori al milione di euro(che per un 17 enne non sono mica pochi),si è messo a capo degli osservatori una nuova figura e si comincia a voler vincere anche a livello di primavera.
Il talento vero stà arrivando solo ora nelle nostre giovanili quindi aspettiamo e vediamo se bruceremo questi talenti,se questi talenti non si riveleranno tali(e allora rivoluzionare il sistema degli osservatori) o se essi diventeranno degli asset della squadra sia che essi entrino stabilmente in prima squadra o che vengano monetizzati a cifre alte.
Insomma un vero parere sulla gestione dei giovani, secondo me, può essere dato solo tra un anno e in riferimento alla primavera attuale dato che in passato la sua gestione era tale da non aspettarsi nulla.

Lukavitt wrote: Lascio stare perchè vedo che sei tu che non leggi i post (esempio lampante quello che tu continui a paragonare in Colombo-Antonini) e parti per la tangente...riguardo a quelli che critichi...ah sticazzi non hai criticato 8 giocatori del Milan...urrà  :lol2:

Beh se tu sei aziendalista per ovvi motivi, mica lo devono essere tutti, sempre

Teo wrote: Beh se tu sei aziendalista per ovvi motivi, mica lo devono essere tutti, sempre

Come non tutti devono essere indegni a prescindere perchè non si è preso Dezko  :lol2:

Fosse solo l'acquisto Dzeko/Huntelaar il problema  :lol2:

Confermo e ribadisco. Non leggi. Pazienza. Bye

Teo wrote: Fosse solo l'acquisto Dzeko/Huntelaar il problema  :lol2:
Confermo e ribadisco. Non leggi. Pazienza. Bye

Cvd.  :lol2:
Confermo e ribadisco, non capisci, peccato, pazienza e bye