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Re: L'uomo è per natura un animale politico

Posted: 17/04/2009, 3:29
by Paperone

Re: L'uomo è per natura un animale politico

Posted: 17/04/2009, 8:15
by Porsche 928
Paperone wrote: http://www.corriere.it/politica/09_apri ... aabc.shtml
qui siamo al ridicolo
Pap estrapolo una parte dal tuo link:
MARCEGAGLIA - Le polemiche sul mancato accorpamento tra referendum e europee non accennano comunque a placarsi. «Prima di parlare di un aumento delle tasse per aiutare le popolazioni colpite dal terremoto vorrei vedere uno sforzo vero per la riduzione della spesa pubblica improduttiva: non accettiamo che si decida di non accorpare la data delle elezioni e del referendum spendendo 400 milioni dei cittadini» ha detto il presidente di Confindustria, Emma Marcegaglia. «Si tratta - ha aggiunto - di una cosa assolutamente inaccettabile».

hahahahahahahha vuoi vedere che la Marcegaglia e una sporca mangiabimbi rossa anche lei?  :stralol: :stralol:

Re: L'uomo è per natura un animale politico

Posted: 17/04/2009, 9:23
by doc G
thom yorke wrote: il cit. finale accompagna il solo "non ci sto" di scalfariana memoria.
Devo spiegarti tutto? bazzichi questi lidi da anni e non hai ancora assimilato le regole convenzionali.  :lol2:
Più o meno avevo capito, solo il fatto che avessi tratto qualcosa dal blog di Travaglio mi era oscuro, ma il post di Tim mi aveva confuso!
dreamtim wrote: Allora ce arintingni.
A parte che è minizzare il problema in modo agghiacciante, vabbene che hai una bella storia col telecomando ma qua esageri suvvia.
.....
Siamo un paese scosso dallo scandalo Europa7, bene!  :lol2:
e comunque, visto che si parlava di election day:
ITALIA
ILSOLE24ORE.COM > Italia ARCHIVIO
Una partita a tre per ridimensionare la Lega
di Emilia Patta
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16 aprile 2009
SONDAGGIO / Referendum e stabilità del Governo
Guzzetta: «Il veto della Lega vale 40mila euro in meno per ogni famiglia sfollata»
IL PUNTO / Tra referendum e riforma complessiva dello Stato (di Stefano Folli)
Commenta la notizia
ELECTION DAY 2009
Come hanno votato i lettori del Sole 24 Ore.com
Marcegaglia: «Inaccettabile non accorpare le date»
Tempi strettissimi nella partita del referendum
Cosa prevedono i 3 quesiti referendari
"Dai nostri archivi"
Pdl-Lega, il braccio di ferro si sposta sulla sicurezza
Referendum, il braccio di ferro Pdl-Lega e il compromesso del 21 giugno
ANALISI / Lega divisa tra visibilità e irrilevanza
PILLOLA POLITICA / Pdl e Lega: restano nubi su riforme e referendum
IL PUNTO / Lega, Fini, riforme: le tre insidie per il «partito berlusconiano»

Il referendum accorpato all'election day? Se l'avessimo fatto la Lega sarebbe uscita dal Governo... Un solo colpo e due destinatari. Silvio Berlusconi, in Abruzzo per l'emergenza terremoto, ha bollato subito come «polemiche fuori luogo» quelle sollevate ieri da Gianfranco Fini sul mancato accorpamento. Ma il destinatario vero pare essere Umberto Bossi, o meglio gli elettori di centro-destra del Nord: se non è stato possibile risparmiare 400 milioni votando il referendum sulla legge elettorale il 6 giugno con le europee ma si è dovuto decidere di accorparlo ai ballottaggi per le amministrative del 21 giugno ottenendo un risparmio molto minore – è il messaggio del premier – la colpa non è mia ma della Lega.

Da parte sua Fini, come molte volte nelle ultime settimane sui temi della sicurezza e della bioetica, ha voluto rimarcare un distinguo anche in tema di referendum. Ricordando che in altra veste, ossia come leader di An, contribuì a raccogliere le firme. Nelle intenzioni del presidente della Camera, forse, anche il tentativo di "coprire" la parte dell'elettorato di centro-destra sensibile al tema della semplificazione del quadro politico e favorevole al bipartitismo di fatto che uscirebbe da un esito positivo del referendum.

Eppure, ferme restando le differenze tra i due fondatori del Pdl – differenze che attraverseranno tutta la legislatura e che hanno come partita la futura leadership del centro-destra – quello a cui assistiamo in questi giorni sembra essere più un gioco in tandem per ridimensionare una Lega in crescita in vista della tornata elettorale di primavera. Una Lega che non fa mistero di puntare al podio di primo partito al Nord e che già rivendica i governatori di Lombardia e Veneto per le regionali del 2010.

Da qui anche la tentazione di "spuntare" dalle armi del Carroccio alcuni temi-bandiera come le ronde e le misure anti-clandestini: non a caso ieri, nel vertice Pdl-Lega, è stata abbandonata l'ipotesi di recuperare in un decreto ad hoc la norma sull'allungamento a sei mesi della permanenza dei clandestini nei centri di identificazione ed espulsione già stralciata dal decreto sicurezza. Dei centri, così come delle ronde e dell'altra contestatissima norma che obbligherebbe i medici a denunciare i clandestini se ne occuperà la Camera a fine aprile, quando sarà discusso in Aula il disegno di legge sulla sicurezza. E c'è da credere che la Lega sarà costretta a rinunciare a qualcosa.

Non solo. Sul piatto del ridimensionamento della Lega c'è anche la questione riforme. Berlusconi – ora che il Senato si accinge a varare in via definitiva il federalismo fiscale con la benevola astensione del Pd – non ha intenzione di lasciare all'alleato la paternità del dialogo con l'opposizione in tema di riforme istituzionali. Se dialogo ci sarà, è la parola d'ordine tra i suoi in Parlamento, deve essere il Pdl a gestirlo. Nel fine settimana si ricomincia dai regolamenti parlamentari, questione che sta molto a cuore al premier: a trattare con il Pd sarà il vicepresidente dei senatori Pdl Gaetano Quagliariello.
16 aprile 2009

Re: L'uomo è per natura un animale politico

Posted: 17/04/2009, 9:51
by BruceSmith
thom yorke wrote:
avvocato: che post di livello.
quando ti ci metti vengo automaticamente ripagato dei soldi che ho speso per la tua istruzione.  :nonno:

ma d'altra parte, se si parla della multa, il punto sono le frequenze. se si parla delle frequenze, il punto sono costi della politica. ti diffido dal parlare dei costi della politca, perchè il punto diventerebbe l'equo canone, la champions league o la guerra del 15-18.

ps. :telecomando:  :forza:

Re: L'uomo è per natura un animale politico

Posted: 17/04/2009, 10:38
by The goat
BruceSmith wrote: ma d'altra parte, se si parla della multa, il punto sono le frequenze. se si parla delle frequenze, il punto sono costi della politica. ti diffido dal parlare dei costi della politca, perchè il punto diventerebbe l'equo canone, la champions league o la guerra del 15-18.
già...
infatti ieri leggendo alcuni post infatti mi era venuta in mente una barzelletta che conoscevo da bambino... giusto per sdrammattizare.  :D

Il leone è stanco di essere il re della foresta e chiede alla tigre di sostituirlo per una settimana.
La tigre onorata comincia la sua settimana di lavoro. Si impegna molto e comanda bene ma ha un unico difetto... odia in un modo esagerato il lupo ed ogni volta che lo vede gli grida "LUPO TI DEVI FARE LA BARBA!" e lo picchia.
Questo succede ogni santa volta che la tigre incontra il lupo.
Il leone decide quindi di parlare con la tigre e le dice: "Senti tigre, tu stai comandando bene, ma nn puoi picchiare il lupo senza motivo... quindi fai così, tu mandalo a comprare le sigarette, se te le compra morbide tu dici che le volevi dure, se te le compra dure dici che le volevi morbide e quindi lo picchi."
La tigre risponde ok e appena incontra il lupo si avvicina e gli fa: "Senti lupo scusa se ti ho picchiato spesso, ma ora mi potresti fare un favore? mi potresti comprare un pacco di sigarette?".
Il lupo felicissimo: "Si si non ci sono problemi, vado subito!"
Mentre sta andando si gira verso la tigre e le fa "Ma le vuoi dure o morbide??"
E la tigre: "AHO' SCEMO, TI HO DETTO CHE TI DEVI FARE LA BARBA!!!"

Re: L'uomo è per natura un animale politico

Posted: 17/04/2009, 11:05
by Hank Luisetti
Canale 8, ripeto, però non ha i requisiti richiesti,ovvero copertura dell'80% del territorio italiano e del 95% degli italiani..

Nel 2008 e la Corte di Giustizia Europea e il consoglio di stato danno ragione ad Europa 7, questo avrebbe dovuto pportare alla disapplicazione della legge Gasparri.

Nel 99 rete 4 fu esclusa dal bando perchè il suo gruppo era in posizione dominante.
Bisognava trasferirla sul satellite,appena ci fosse stato un congruo sviluppo di parabole;ora il 1000% non è congruo?

Ps: il digitale in realtà non consente in pratica un'esplosione del pluralismo, questo perchè chi è titolare di licenze analogiche,di trasmissioni di televisioni in ambiente analogico, ha diritto di trasferirle tout court nell'ambiente digitale ed a conservare nell'analogico tutte le frequenze che già hanno.

Ps: credo che ormai non sia la multa(che non c'è),le frequenze(rete 4 è abusiva, le frequenze prese dalla Rai non sono idonee),o altro..credo che il discorso,almeno dal mio punto di vista,sia un discorso sulla giustizia, e se un comportamento scorretto a fuori dalle leggi convenga, verrà mai giustamente sanzionato..

Re: L'uomo è per natura un animale politico

Posted: 17/04/2009, 12:09
by dreamtim
BruceSmith wrote: avvocato: che post di livello.
quando ti ci metti vengo automaticamente ripagato dei soldi che ho speso per la tua istruzione.  :nonno:

ma d'altra parte, se si parla della multa, il punto sono le frequenze. se si parla delle frequenze, il punto sono costi della politica. ti diffido dal parlare dei costi della politca, perchè il punto diventerebbe l'equo canone, la champions league o la guerra del 15-18.

ps. :telecomando:  :forza:
Io non sono sicuramente degno di sedere alla vostra mensa, ma prima di farvi i pimpirlini a vicenda, non è chiaro a noi scaldapizzette, questo squisito senso di soddisfazione che trasuda dai post di voi 3.
avete postato sul misfatto, sottolineando che tanto non era rilevante, l'essenziale era dimostrare che non c'era la multa.
il resto? mancia?

A parte le citazioni tecniche che tanto vi piacciono, resta il fatto che mentre il tuo idolo devasta il paese (lo so, tu ritieni il contrario, hai qualche gadget dei p2isti, per sapere?) ed è maestro nel fare i giri che descrive te, voi puntualizzate il fatto che quel cattivone di Vittoliam ha cannato un post.
Che non si sgarri.

Poi leggo che sono solo post didascalici, leggo pure le parabole adesso, fantastico.


Intanto il giornale di regime (il giornale appunto) oggi fa 5 pagine su Santoro.

Ma lo lo fanno con stile didascalico. Suppongo.

Perchè va tutto bene ed al governo c'è gente seria.

p.s. da romanista contesto il trattamento del lupo.

Re: L'uomo è per natura un animale politico

Posted: 17/04/2009, 12:50
by vittoliam
Ieri a Festa Italiana ho temuto per la vita di Paolo Villaggio :D

Inizia l'intervista e anzichè rispondere alla domanda divaga, premettendo che ci sono cose più importanti da affrontare.
Attacca subito dicendo che è preoccupato perchè in Italia si sta arrivando a una dittatura...

Panico in studio, interviene la Balivo e lo fanno zittire  :gogogo:

( Non rompetemi le balle, Festa Itakliana non è una mia scelta, il telecomando a casa non lo manovro io :D )

Re: L'uomo è per natura un animale politico

Posted: 17/04/2009, 13:15
by doc G
Hank Luisetti wrote: Canale 8, ripeto, però non ha i requisiti richiesti,ovvero copertura dell'80% del territorio italiano e del 95% degli italiani..
Nel 2008 e la Corte di Giustizia Europea e il consoglio di stato danno ragione ad Europa 7, questo avrebbe dovuto pportare alla disapplicazione della legge Gasparri.
Nel 99 rete 4 fu esclusa dal bando perchè il suo gruppo era in posizione dominante.
Bisognava trasferirla sul satellite,appena ci fosse stato un congruo sviluppo di parabole;ora il 1000% non è congruo?
Ps: il digitale in realtà non consente in pratica un'esplosione del pluralismo, questo perchè chi è titolare di licenze analogiche,di trasmissioni di televisioni in ambiente analogico, ha diritto di trasferirle tout court nell'ambiente digitale ed a conservare nell'analogico tutte le frequenze che già hanno.
Ps: credo che ormai non sia la multa(che non c'è),le frequenze(rete 4 è abusiva, le frequenze prese dalla Rai non sono idonee),o altro..credo che il discorso,almeno dal mio punto di vista,sia un discorso sulla giustizia, e se un comportamento scorretto a fuori dalle leggi convenga, verrà mai giustamente sanzionato..
Parlando di digitale terrestre, va bene che l'accelerazione serve a rendere accettabile la legge Gasparri all'Unione Europea, va bene che ha favorito il fratello del premier, ma se l'argomento è l'aumento di pluralismo, questo c'è.
Se esistono più frequenze, se ogni gruppo analogico ha diritto a 4 reti generaliste in chiaro, più eventualmente una da assegnare tramite bando, più non so quante reti monotematiche, ma possono essere aggiunte alle generaliste, più non so quante reti a pagamento, ma anche per quelle c'è spazio, perchè non sarebbe garantito il pluralismo?
Perchè comunque i gruppi nazionali sono sempre quelli? Perchè TMC non può concorrere come ascolti?
Ma lo Stato non può garantire che ci siano pluralità di soggetti, può e deve garantire che ci siano le condizioni perchè esista la pluralità.

Per quanto riguarda la multa mi astengo, conosco il tutto in modo marginale.

Per quanto riguarda le frequenze pure, quel che potevo dire l'ho detto. Comunque se la Corte di Giustizia ha sancito che non ci sono i requisiti, tendo a credere che le cose stiano così.

Allo stesso modo però tendo anche a credere che quanto detto dal Consiglio di Stato sia giusto, e cioè che in sostanza il bando di allora fosse un papocchio e che quindi il danno da risarcire sia limitato. Consiglio di Stato e Corte Costituzionale, come anche la Corte dei Conti, non mi pare siano mai stati eccessivamente appecoronati a Berlusconi o ad altri politici, chiaramente avranno anche loro connivenze ed amicizie politiche, non discuto, hanno una tendenza al conservatorismo data dall'età e dalla provenienza dei magistrati, ma di solito sono sempre riusciti ad avere una posizione abbastanza obiettiva e rispettosa delle norme del diritto. Se la legge Gasparri nel 2004 era costituzionale, ma non accettabile dall'Unione Europea, probabilmente è così. Vedremo cosa accadrà con le modifiche successive.

Sulle tre televisioni analogiche inutile ripetermi, è una situazione assurda, non tanto perchè tre siano troppe in assoluto, ma perchè sono troppe in relazione al numero massimo consentito dalla tescnologia analogica. Nel digitale terrestre è differente, in quanto il numero assoluto cambia, quindi anche la valutazione relativa cambia con lui.

Accrocco fatto ad arte per salvare Rete 4 in chiaro? Non ci sono dubbi, ma non diverso dall'abitudine italiana di salvaguardare ove possibile la situazione di fatto, cosa che a volte ha senso ad a volte no, ma quasi sempre viene rispettata.

Re: L'uomo è per natura un animale politico

Posted: 17/04/2009, 13:31
by Hank Luisetti
ma se l'argomento è l'aumento di pluralismo, questo c'è
La Commissione ritiene che la legislazione italiana non soddisfi gli obblighi imposti dalle norme di concorrenza UE dal momento che introduce restrizioni ingiustificate alla prestazione di servizi di radiotelediffusione e attribuisce vantaggi ingiustificati agli operatori analogici esistenti.
(“…un chiaro vantaggio, a danno di altre imprese, in particolare di quelle che, come Europa 7, hanno una concessione analogica ma non possono fornire servizi di trasmissioni analogiche terrestri per mancanza di frequenze”.)
Ne consegue una procedura di infrazione contro l’Italia.
Per completezza di informazione questa procedura è stata sospesa( non archivito o chiuso) dopo delibera Agcom.Per finire su questo punto,una corrente di pensiero accomuna l'ultima delibera Agcom alla Mammì...
Accrocco fatto ad arte per salvare Rete 4 in chiaro? Non ci sono dubbi, ma non diverso dall'abitudine italiana di salvaguardare ove possibile la situazione di fatto, cosa che a volte ha senso ad a volte no, ma quasi sempre viene rispettata.
è una giustificazione?nel senso, tano ci sono altri casi di soprusi e di azioni sopra la legge allora va bene?...

Re: L'uomo è per natura un animale politico

Posted: 17/04/2009, 13:56
by The goat
Hank Luisetti wrote: Ps: credo che ormai non sia la multa(che non c'è),le frequenze(rete 4 è abusiva, le frequenze prese dalla Rai non sono idonee),o altro..credo che il discorso,almeno dal mio punto di vista,sia un discorso sulla giustizia, e se un comportamento scorretto a fuori dalle leggi convenga, verrà mai giustamente sanzionato..
condivisibile, ma tutto si può dire tranne che il consiglio di stato sia filo-berlusconiano. questo mi pare pacifico.
le motivazioni che spiegano il risarcimento (irrisorio) postate da thom yorke mi sembra non facciano una piega.
poi per carità, se parliamo di senso di giustizia e di diritti dei deboli che vengono calpestati dai più forti, sono d'accordo con quanto scrivi. ma a questo punto andrebbero messe da parte le distinzioni fra destra e sinistra perchè il pastrocchio nei confronti di europa7 è stato fatto a reti (visto che siamo in tema) unificate. è maccanico che permette a rete4 di rientrare in gioco dopo che sembrava dovesse uscire. è d'alema presidente del consiglio (la cui bicamerale venne eletta coi voti di forza italia) a nominare il presidente dell'AGCOM che poi di fatto favorirà rete4. poi berlusconi & co. ci mettono i carichi da 90.
lo stesso travaglio scrive: "se l’Ulivo prima e l’Unione poi avessero fatto il proprio dovere e cioè tradurre in legge le sentenze della Corte costituzionale del 1994 e del 2002 che fissano per Mediaset un tetto invalicabile di due reti.... ma, nei quasi sette anni in cui ha governato, il centrosinistra per convenienza personale le dà tutte vinte al Caimano.

tutto ciò per dire... non parliamo di multe parliamo di frequenze... non parliamo di frequenze parliamo di giustizia... ma se parliamo di senso di giustizia, la situazione va analizzata a 360 gradi e a salvarsi non è che siano tanti.

Re: L'uomo è per natura un animale politico

Posted: 17/04/2009, 14:04
by Hank Luisetti
Assolutamente Goat, non parlo di Dx o Sx; tutti e due hanno le sue colpe,chi più chi meno,chi seppur con meno colpe nel fatto avrebbe dovuto fare di più e per principi politici non solo ha lasciato tutto come era,ma in determinate occasioni ha favorito..

Non parlo di Dx e Sx della politica che ci governa,anche perchè ritrovare la giustizia ed i giusti precetti lì è impossibile..

Re: L'uomo è per natura un animale politico

Posted: 17/04/2009, 14:10
by The goat
Hank Luisetti wrote: Assolutamente Goat, non parlo di Dx o Sx; tutti e due hanno le sue colpe,chi più chi meno,chi seppur con meno colpe nel fatto avrebbe dovuto fare di più e per principi politici non solo ha lasciato tutto come era,ma in determinate occasioni ha favorito..

Non parlo di Dx e Sx della politica che ci governa,anche perchè ritrovare la giustizia ed i giusti precetti lì è impossibile..
perfettamente d'accordo con quanto scrivi.

Re: L'uomo è per natura un animale politico

Posted: 17/04/2009, 14:28
by dreamtim
Hank Luisetti wrote: Assolutamente Goat, non parlo di Dx o Sx; tutti e due hanno le sue colpe,chi più chi meno,chi seppur con meno colpe nel fatto avrebbe dovuto fare di più e per principi politici non solo ha lasciato tutto come era,ma in determinate occasioni ha favorito..

Non parlo di Dx e Sx della politica che ci governa,anche perchè ritrovare la giustizia ed i giusti precetti lì è impossibile..
Si ma per quanto apprezzi il tuo intervento pacifista e pacato, codesto assist adesso non serviva.
Perchè a mezza bocca dopo post inequivocabili (e i più duri li hanno messi loro circa la sentenza) direi che si è andata aggravando per bene la terrificante situazione (i toni salottieri li lascio alla Balivo  :lol2:) che si è delineata per 4 anni circa.
Poco, no? che siamo una telecrazia? no, appunto.  :gazza:

Solo da noi (il belpaese) riesce a formarsi una polemica sulla multa, non sull'infrazione.
Minizzandola alla grande, come tutto il resto. Con annesse battutine su grillismo-foismo incluse (sempre quelle) che fanno impallidire i miei riferimenti piduisti.

Tralascio la logica della politica del telecomando nell'epoca attuale (avvocheti mi siete carenti sulle strategie di comunicazione di massa...) esposta da Thom e respinta da altri meglio di me.......

è vero per due legislatura stracce c'è stato il centrosinistra. Che non è composto da maghi.
Che ha fatto la bicamerale (peggior scheletro politico di D'Alema), ok.

Ma ripeto; riesce a formarsi una polemica sulla multa, non sull'infrazione.
e allora sono contento di non aver fatto l'avvocato.  :lol2:

Poi mi aspetto con calma didascalici commenti sull'operato (ossequioso delle leggi e della costituzione) della maggioranza.

Solo per pluralismo, s'intende....

Re: L'uomo è per natura un animale politico

Posted: 17/04/2009, 14:41
by Hank Luisetti
Scusa Dream ma nel tuo ermetismo di cose che dovrebbero esser chiare e rimandi non ti seguo tutto..cos'è che mi contesti? :D

L'ultimo post? Ma vedi la situazione rete 4 si delinea dagli anni 70-80 fino ai giorni nostri, Berlusconi, Craxi....etc..ma anche l'ultimo governo con Gentiloni che doveva solamente disapplicare la legger Gasparri;dunque serviva un decreto?No,una legge?neppure(tant'è che l'udeur,meraviliati??.., avrebbe votato contro pure alla fiducia..)..ripeto come sopra,che le colpe più grandi ed evidenti(suvvia il conflitto e gli interessi dove sono??)sono nella Dx che ci governa,ma la cara Sx che ha fatto?

Colpe minori rispetto alla controparte?certamente...ma dall'altra parte c'erano interessi,in quest'altra ci dovevano essere principi,sempre sbandierati e poi..

Ps: mi sembra inoltre di aver esplicato a più riprese come la penso (rete 4 non ci doveva essere secondo legge già da tempo).
Ho detto pure che trovavo il risarcimento irrisorio,nonostatnte le spiegazioni date,ma da me non condivise(e premetto lo dico però senza aver letto tutti i vari dati apportati dalle parti), semplicemente perchè il bando era stato fatto(non doveva esserci? e che colpa ne ha europa 7), lo ha vinto europa 7(favori politici?beh non credo sia questo il problema vista la controparte...), e per di più le frequenze vinte da europa 7 sono quelle occupate abusivamente e senza diritti da rete 4...la quale dopo un congruo sviluppo di parabole doveva trasferirsi sul satellite..1000% in 4 anni non è congruo svioluppo?? mah..