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Re: JUVENTUS FC(29)-Stasera:Ranieri canta Carreras.Venite, non c'è nulla da perdere!

Posted: 06/11/2008, 22:03
by shilton
Kratòs wrote: lo so, il punto è che temo che inconsciamente la squadra possa fare proprio quel ragionamento. non tanto di accontentarsi, ma di sentirsi 'arrivati', in grado di vincere senza giocare al massimo perchè 'tanto abbiamo fatto il culo al real al bernabeu', quando (per le nostre caratteristiche) giocare sempre col coltello tra i denti e nel modo - magistrale - in cui l'abbiamo fatto a madrid è indispensabile se si vuole vincere.

questo tipo di ragionamento potremmo farlo (ma nemmeno tanto) se avessimo un'altro tipo di squadra, più tecnica e capace di tenere a lungo il possesso del pallone, ma noi queste caratteristiche non le abbiamo, per cui bisogna dare il 100% ogni volta senza cali di concentrazione.
noi sotto sotto siamo da sempre una provinciale come mentalità e come tale ci dobbiamo atteggiare.Quando lo facciamo siamo sulla strada giusta,se giochiamo a fare i fenomeni le buschiamo.

Re: JUVENTUS FC(29)-Stasera:Ranieri canta Carreras.Venite, non c'è nulla da perdere!

Posted: 06/11/2008, 22:45
by doc G
shilton wrote: porca eva è vero  :thumbup: :thumbup: :thumbup: ero andato in trans agonistica da polemica, aspetta il mundialito canale 5 ce l'avete??
Il trofeo Beppe Viola? :lol2: :lol2: :lol2:

Re: JUVENTUS FC(29)-Stasera:Ranieri canta Carreras.Venite, non c'è nulla da perdere!

Posted: 07/11/2008, 0:57
by Teo
margheritoni10 wrote: Poi chiudo la parentesi e vi lascio al post Bernabeu. Nel 2003 l'ho vista con diversi gobbi ed ho fatto fatica a non slacciarmi i pantaloni. Mi stavano strettissimi.
ANch'io! Ero attorniato da gobbi, eravamo solo 2 milanisti, non sono riuscito nemmeno a esultare come volevo. Alla fine, uscito dalla casa in scooter, mi son fermato al lato della strada e ho cacciato un urlo saltellando come un pazzo  :forza:

Re: JUVENTUS FC(29)-Stasera:Ranieri canta Carreras.Venite, non c'è nulla da perdere!

Posted: 07/11/2008, 1:03
by Teo
Kratòs wrote: ecco, quello che dici è SACROSANTO, ma mi chiedo perchè l'abbiamo incominciata a vedere da due settimane a questa parte, mentre prima difendevamo in certe occasioni sulla linea di porta.....
con questo atteggiamento (tra l'altro non per fare il figo, ma era proprio quello che chiedevo e che pensavo fosse il modo giusto di affrontare il real in casa loro prima che incominciasse la partita...), l'avessimo tenuto fin dall'inizio del campionato, saremmo stati primi in campionato e figure di merda come quella col bate non le avremmo fatte.
Beh, sto tipo di difesa è molto molto rischioso, deve girare tutto bene, altrimenti sono imbarcate. Per dire, ieri sera su quei 2 filtranti se le cose fossero andate normalmente era 2-1 Real. Ci vuole una gran partita di pressing di punte e mediani al centro, per evitare che il centrocampo avversario abbia palla per servire la profondità e ci vuole una gran partita di organizzazione difensiva dei centrali e dei terzini, soprattutto nei movimenti di piramide centrale.
Imo la puoi fare con continuità in determinate partite e contro determinate squadre, in Italia, dove la cura tattica è molto elevata rispetto agli altri paesi, rischi.

Re: JUVENTUS FC(29)-Stasera:Ranieri canta Carreras.Venite, non c'è nulla da perdere!

Posted: 07/11/2008, 1:26
by azazel
Arrivo un pò lungo.... :gazza: .....ma ci tengo a fare questo post :fischia:
shilton wrote: toc toc......
c'è nessuno qui dentro??
sale la tensione del Bernabeu ...................
io ero dentro :gazza:

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acnumber7 wrote: Se un intero stadio si alza in piedi per applaudire un avversario vuol dire che tale avversario è un giocatore stratosferico.
:notworthy: :notworthy: :notworthy:
ce l ho in .mov :truzzo: ma sto cazzo di youtube è un' ora che mi carica il filmato dell' uscita dal campo....argh...ci rinuncio :polliceverso:

Mi veniva da piangere, avete già detto tutto voi su Alex, io sinceramente sto pensando di smetterla con sto sport, essere nella mecca del calcio, vedere dio che dipinge prima con il mancino e poi con il sinistro, vederlo uscire dal campo applaudito da 90mila persone....forse posso smetterla qui. Certo non è vincere una champions, non è il risultato della squadra, è l' idea che forse da tifoso innamorato di del piero, sono cresciuto (invecchiato) con lui, sin dai tempi di baggio, c' era del piero per me e c' è ancora...è l' idolo giovanile, lo segui per tutta la sua carriera, i poster, i sogni, "da grande voglio essere come.." che si hanno da bambini, e arriva il giorno che sei al bernabeu e vivi la storia da lì dentro. E' indiscrivibile, la parole escono sgrammaticate...le sensazioni vivono solo dentro di me.

Sulla partita, non ho molto da dire, o meglio non ha molto senso dirlo, so solo che dopo un' oretta dal fischio finale mi sono accorto che stavo ancora con il sorriso stampato sul volto e piu ci pensavo piu non riuscivo a smettere di ridere...
thom yorke wrote: Lacrimuccia anche quando il pubblico bianconero ha iniziato a intonare un coro particolare: Siano Tornati.
Siamo tornati, bastardi, siamo tornati, siamo tornaaaaaaaaati, bastardi siamo tornati....

Adesso mandateci un' altra volta in B (cit.)
thom yorke wrote: http://www.marca.com/edicion/marca/futb ... 81662.html

il giusto riconoscimento per Del Piero.
E' bello leggere anche i commenti.
Non so il sito, però il giornale oggi non è stato per nulla carino con la Juventus e con Del Piero, un giornalista ha commentato la standing ovation come doverosa da un veterano del calcio mondiale, ormai vecchio, e quindi forse ad una delle sue ultime recite su un palcoscenico così prestigioso...poi ci siam presi dei catenacciari, contropiedisti, ecc ecc...nessun riconoscimento, solo tanta merda sui vari Cannavaro, Diarra e Drenthe..l' unica che si è preso due righe positive è stato Higuain, che loro amano, bah.
Gli spagnoli stanno diventando forse ancora peggio dei francesi (che ancora si incazzano, cit.), gli ultimi successi nei vari sport gli sta dando un pò alla testa, rosicano da morire, finita la partita non c' è stato verso di comprarsi una cazzo di sciarpa, tutti dicevano che dopo la partita non potevano vendere...ahahahahahah, idem i locali per mangiare...erano vietati agli italiani, meno male che c' erano i kebabbari :D
lebronpepps wrote: COMUNQUE SIAMO LA JUVE,QUELLI CHE LE PARTITE IMPORTANTI NON LE SBAGLIANO MAI...
Non so se la juve le partite importanti non le sbaglia mai, di finali ne abbiam perse davvero tante, soprattutto negli ultimi anni, ma il nostro capitano di sicuro quando la partita è importante, quando c' è il big match, ecco sì, lui non ha mai tradito.

:notworthy: :notworthy: :notworthy: :notworthy: :notworthy:


ps. per quello zingaro dublinese di noodles, che forse non passa più da queste parti: se vuoi quando ti becco online ti spiego come si vince al Bernabeu :truzzo:

Re: JUVENTUS FC(29)-Stasera:Ranieri canta Carreras.Venite, non c'è nulla da perdere!

Posted: 07/11/2008, 1:55
by CP3
Non so se quella di ieri sera sia stata la più grande partita che abbia mai visto giocare dalla Juventus. Diciamo che è sicuramente la miglior partita che abbia mai visto giocare dalla Juventus nel XXI sec.  :forza:  (sono indeciso tra questa e la semifinale di ritorno della Champions 2002/2003, sempre contro il Real).

Difensivamente, una delle partite più perfette a cui abbia mai assistito. E, come giustissimamente ha rimarcato Teo, perfetto soprattutto l'utilizzo delle piramdi difensive e delle diagonali difensive. Siamo una squadra senza regista basso, e con giocatori di quantità in mezzo al campo. Quindi, fondamentalmente, attacchiamo in due modi: o sfruttiamo le fasce o le ripartenze. Ieri sera il piano tattico prevedeva di lasciare l'iniziativa al Real e di attaccare in ripartenza: al proposito, mi piacerebbe spiegare come un'applicazione divina delle piramidi e delle diagonali difensive (ossia due tattiche della difesa a zona) porti benefici offensivi più che difensivi nel contesto di una tattica di gioco che prevede che si attacchi in ripartenza.

La piramide è stata applicata, mercoledì sera, soprattutto dalla linea dei centrocampisti. Infatti, mentre un giocatore, quasi sempre Sissoko, si staccava dalla linea per andare incontro al portatore di palla (non con l'intenzione di attaccare la palla, ma con atteggiamento di temporeggiamento per evitare il dribbling e quindi per evitare che si creasse la superiorità numerica in mezzo al campo per il Real), gli altri tre centrocampisti stavano in linea e circondavano lo spazio intorno al playmaker avversario per ostruire tutte le linee di passaggio. Ora, attaccando in ripartenza, due sono i vantaggi che questo tipo di difesa produce in fase offensiva:

1) essendo un lavoro di copertuta più che di marcatura, comporta meno dispendio energetico. Ed essere meno stanchi quando si riparte significa avere maggior lucidità nelle occasioni in cui ci ritrova palla tra i piedi. Sottolineo questo fatto, che potrebbe sembrare di poca importanza, perché mercoledì sera sono rimasto impressionato soprattutto dalla capacità di concretizzare e di non sprecare quasi mai le non moltissime occasioni avute. Un dato è significativo più di ogni altro, e riguarda il Capitano:

SHOTS: 3 ON TARGET: 2 GOALS:2

2) la piramide, essendo una difesa a zona e non a uomo, non prevede ovviamente la marcatura diretta, ma principalmente il mantenimeto della propria posizione: non si insegue in lungo e in largo il giocatore da marcare, anzi, non si abbandona la prorpia zona di competenza. Quindi, anche in fase di non possesso, la squadra rimane schierata come previsto dal modulo, ossia rimane visibile il 4-4-2. Quindi la difesa a zona è efficacissima per chi attacca con immediate ripartenze, perché non comporta una scomposizione del modulo in fase di non possesso. Quindi, quando si recupera il pallone, non bisogna perdere tempo per ricomporre il modulo, cosa indispensabile per cominciare la manovra. Il modulo non si è scomposto, ma ci si ritrova già schierati secondo un 4-4-2: non serve tempo per riassemblare il modulo, che è rimasto intatto in fase di non possesso, e questo velocizza la ripartenza.
Il fatto poi che fosse proprio la linea dei centrocampisti a eseguire la piramide più che quella dei difensori, significava chiudere le linee di passaggio a chi per il Real impostava in zona di regia bassa. Lo sfortunato di turno si ritrovava dunque con Sissoko che gli si faceva incontro per temporeggiarlo, le linee di passaggio più vicine a rischio, Amauri e Del Piero che lo pressavano come forsennati e con l'opzione del lancio lungo che spesso contro la Juve è sinonimo di palla persa, dato che i nostri centrali difensivi sono molto forti nei contrasti aerei. E ovviamente tutto questo ha posto le condizioni per recuperare molti palloni in zona pericolosissima, vale a dire a ridosso della trequarti avversaria.

Dino, come al solito, ha detto una cosa giustissima: in termini di occasioni per il Real, la sofferenza è stata quasi esclusivamente apparente. In altre parole: il Real è stato molto meno pericoloso di quanto non mostrino gli highlights. Se non altro perché il 90% delle occasioni costruite dal Real proveniva dalla zona del campo in cui noi volevamo mandarli e, quindi, in un certo senso erano controllate. Il 90% delle occasioni per il madrileni è provenuto dalla zona di Drenthe. Quella zona era la cosiddetta zona cieca, ossia lo spazio sul lato debole alle spalle dell'ultimo giocatore che compone la diagonale difensiva. Ma il fatto che si crei quello spazio non coperto, quando si dispone una diagonale difensiva, è fisiologico: è una carenza strutturale della diagonale difensiva, mi verrebbe da dire che si crea automaticamente, nel senso che non è creato né da qualche movimento degli attaccanti avversari né si crea a causa di qualche errore commesso dai difensori. Quindi, quando gli avversari trovano quello spazio, non c'è comunque nulla da imputare ai difensori: i difensori commettono un errore quando gli avversari bucano dal lato forte, vuoi perché l'uomo che va incontro al portatore di palla si è fatto saltare, vuoi perché si sbaglia il fuorigioco, vuoi perché quanche difensore ha omesso di seguire un tagliante. Ma la zona cieca si crea automaticamente e non si può fare nulla per evitare che si crei: quindi, quando gli avversari non sanno che sfruttare la zona cieca, significa che i difensori sono stati impeccabili, perché, se gli avversari non sfondano mai sul lato forte, significa che nessun difensore si è fatto dribblare o ha sbagliato il fuorigioco o ha omesso di seguire un taglio. Inoltre, proprio la Juventus, in virtù delle caratteristiche dei propri centrali difensivi, è una squadra che compensa più di ogni altra i difetti strutturali di queste gometrie della difesa a zona: possiamo permetterci di essere attaccati spesso nella zona cieca e questo perché, a sua volta, possiamo permetterci di subire molti cross in una partita, dato che abbiamo difensori fortissimi nei contrasti aerei.

Ha ragione Shilton: per chi concepisce il calcio diciamo all'italiana (vale a dire il calcio più tattico, fisico e difensivo comparso ad oggi sulla terra), la Juve di quest'anno è la squadra giusta per far salire la libidine. Per chi invece è abituato a vedere partite di calcio spagnolo o sudamericano: vade retro.
Io sto tutta la vita nella prima categoria di persone.
Per chi predilige la prima concezione del gioco del calcio, la partita di mercoledì sera è stata un capolavoro. Io ho sempre difeso Ranieri e l'ho sempre considerato un buon allenatore: ma, se devo essere sincero, in questa partita mi ha sorpreso perché mai avrei creduto che fosse in grado di preparare una partita così perfetta a certi livelli.

Un'ultima cosa: Alessandro Del Piero.

Re: JUVENTUS FC(29)-Stasera:Ranieri canta Carreras.Venite, non c'è nulla da perdere!

Posted: 07/11/2008, 3:26
by T-Time
Ma come, nessuno ha fatto le pagelle?

Manninger 6,5: incerto nel 1° tempo, poi si riscatta e nella ripresa non sbaglia più nulla
Mellberg 6: soffre Drenthe, bravo a far la macumba a Robben
Chiellini 7,5: non passa neanche uno spillo dalle sue parti
Legrottaglie 7,5: non passa neanche uno spillo dalle sue parti
Molinaro 6,5: propositivo nel 1° tempo, poi si limita ad assecondare la giornataccia di Ramos
Nedved 6,5: gran lavoro di quantità al servizio della squadra
Sissoko 7,5: padrone del centrocampo, come al solito cresce clamorosamente quando gli altri calano
Tiago 6,5: non si nasconde e recupera più palloni di quanti perde
Marchionni 6: se ne sta sulle sue, un fallo di Chiellini lanciatosi con lui in contropiede ferma il suo unico guizzo
Amauri 6,5: si sbatte come un pazzo e si smarca sovente, ma i compagni non lo riforniscono a dovere
Del Piero 20: e son stato basso
Ranieri 8: partita tatticamente perfetta, cambia tardissimo ma in effetti nessuno era da togliere

A mio parere la Juve ha fatto una partita del tutto simile a quella dell'Italia del tanto vituperato Donadoni contro la Spagna agli Europei, con la differenza che il fulcro e punto di riferimento bianconero è il giocatore più forte del globo (Alex), mentre invece terminale azzurro era il bidone ambulante (Toni).

Comunque il bello o brutto del calcio è che senza la buona sorte non vai da nessuna parte, bisogna ovviamente meritarsela e in questo periodo non fa altro che baciarci:
a) confesso di aver esultato quando ho sentito che Robben non avrebbe giocato; Drenthe ha fatto un orrido 1° tempo sbagliando l'impossibile, poi si è ripreso, ma con Arjen non so se sarebbe filato tutto liscio, ha tutt'altro senso del gol
b) gli arbitraggi si sa in Europa sono random, può succedere anche che il Real capita l'antifona opti per la via "mi butto così mi danno il solito rigore" e questo al contrario non accada  :shocking: sinceramente mi sarei stupito meno se ce ne avessero dati 2 contro, non perchè erano netti ma per la fama che accompagna il Bernabeu

Re: JUVENTUS FC(29)-Stasera:Ranieri canta Carreras.Venite, non c'è nulla da perd

Posted: 07/11/2008, 10:16
by Dino N
Kratòs wrote: mellberg ha fatto il terzino tutto l'anno passato.
imho però è meglio grygera, e penso che basti questo.

non è che abbia giocato male, per carità, ma un terzino 'del 21esimo secolo' deve attaccare, non può essere bloccato dietro, se poi si considera che dall'altro lato abbiamo molinaro che molto spesso è meglio che non attacca se no è palla persa, allora a parte le situazioni di emergenza è meglio evitare di farlo giocare terzino (mellberg).

ecco, mellberg-de ceglie potrebbe andare bene, uno difende l'altro attacca, ma mellberg-molinaro preferisco non vederli insieme, sulle fasce (uno perchè non ci va, l'altro perchè ci va male - anche se ogni tanto qualcosa di buono lo fa) con questi due combiniamo poco,e visto che si è sempre detto che è sulle fasce che dobbiamo puntare...


bah fino a prova contraria, con quei due con i quali si combina poco abbiamo purgato in casa il real. Poteva andare peggio direi.

p.s. Bentornato CP3  :notworthy:

Re: JUVENTUS FC(29)-Stasera:Ranieri canta Carreras.Venite, non c'è nulla da perdere!

Posted: 07/11/2008, 10:35
by DROGBA86
Ieri Secco era a Valencia per trattare Joaquin.  :gazza: :gazza:

Domenica contro il Chievo dovrebbero cambiare le ali. Fuori Nedved e Marchionni dentro Giovinco e Camoranesi. In attacco Iaquinta-Del Piero (comi si fa a rinunciare a questo Capitano  :notworthy:)

Re: JUVENTUS FC(29)-Stasera:Ranieri canta Carreras.Venite, non c'è nulla da perdere!

Posted: 07/11/2008, 10:54
by vikings11
T-Time wrote: Del Piero 20: e son stato basso
Appunto, potevi dargli 34, gli anni che compie domenica, tanto per partire lunghi nei festeggiamenti per uno dei , se non IL, più grande campione della storia bianconera.  :forza:
DROGBA86 wrote: Ieri Secco era a Valencia per trattare Joaquin.  :gazza: :gazza:
Se non vedo le foto...non ci credo..... :shocking:
shilton wrote: ero andato in trans
No, li lascia che ci vada Lapo, per favore...

Re: JUVENTUS FC(29)-Stasera:Ranieri canta Carreras.Venite, non c'è nulla da perdere!

Posted: 07/11/2008, 11:06
by Mr. Clutch
vikings11 wrote: No, li lascia che ci vada Lapo, per favore...
:lol2: :lol2: :lol2:

Re: JUVENTUS FC(29)-Stasera:Ranieri canta Carreras.Venite, non c'è nulla da perd

Posted: 07/11/2008, 11:11
by rodmanalbe82

Re: JUVENTUS FC(29)-Stasera:Ranieri canta Carreras.Venite, non c'è nulla da perdere!

Posted: 07/11/2008, 12:07
by predu17
Che invidia aza, ti sei beccato una bella partita!!
CP3 il tattico del topic, bentornato, adesso leggo bene il tuo post  :thumbup:
Dai Alex, per domenica fatti un bel regalo di compleanno e fai proseguire questa striscia vittoriosa!
Probabili inserimenti dal primo minuto di Camo e De Ceglie, con Iaquinta che prenderà il posto di Amauri  :gazza:

Re: JUVENTUS FC(29)-Stasera:Ranieri canta Carreras.Venite, non c'è nulla da perdere!

Posted: 07/11/2008, 14:08
by Pozz4ever
minchia che rabbia però. tutto l'anno scorso a seguire le partite di CL del real e quest'anno, in occasione di questa impresa, ero seduto di fianco a jaquet a seguire un merdosissimo lione-steaua senza neanche avere gli aggiornamenti in tempo reale. ho dovuto aspettare il resoconto dei risultati finali sullo scoreboard a fine partita e lì è partito un urlo della madonna. i francesi di fianco mi guardavano, ridevano e dicevano "juve, juve, trezeguet, trezeguet" e io "sisi, non rompete il cazzo"...e il mio collega del toro di fianco a me che rosicava abbestia!
vabbeh, almeno mi rifarò a fine mese, a san pietroburgo finalmente vedrò una partita stagionale della juve in champions, dato che fino ad ora non ne ho ancora vista una...forse è meglio che continui a non vederle se vanno così... :gogogo:

Re: JUVENTUS FC(29)-Stasera:Ranieri canta Carreras.Venite, non c'è nulla da perdere!

Posted: 07/11/2008, 14:23
by shilton
:notworthy: :notworthy: :notworthy: aza , minchia se ti invidio non sai quanto

:notworthy: :notworthy: :notworthy: :notworthy: a CP3 il tattico del topic


ma si facciamoci i pompini a vicenda

:notworthy: :notworthy: :notworthy: a tutti