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Re: Premier League 2008/09 - Pag.1 i go(a)l!
Posted: 16/05/2009, 16:00
by doc G
Mahor wrote:
Quanti allenatori ITALIANI aggregherebbero un sedicenne fisso in prima squadra?
Perché Wenger, un allenatore che personalmente adoro, l'ha fatto più volte... l'ultima con
Jack Wilshere.
Che sia, anche solo in piccola parte, anche questo uno dei "problemi" del nostro calcio?
Che il gap con la Premier (perché parlare di "calcio inglese" sarebbe meno corretto, secondo me) sia dovuto anche a questo?
Faccio un parallelo: il nostro - parlo da juventino, in questo momento - Wilshere è Iago, che ha pure due anni più.
Solo che mentre l'inglese è aggregato fisso in prima squadra ed ha già pure due caps in Champions, per quanto da subentrante, lo spagnolo è fisso in primavera, portato una sola volta (potrei sbagliarmi, io lo ricordo una sola volta in panca però... sicuramente non sono state molte di più) in panchina in prima squadra.
ed ha due anni più di Wilshere, eh.
Probabilmente all'Arsenal si giocherebbe il posto, chessò, con Ebouè.
Ed oltetutto Ranieri viene dalla premiership ed è un allenatore che ha la fama di saper lanciare i giovani. Altrove va anche peggio.
A mio parere non ci sono dubbi che questo sia uno dei problemi del nostro calcio, unitamente al fatto che tante squadre hanno lasciato il settore giovanile.
Oggi per fortuna Juve ed Inter sembrano essere tornate ad investire nel settore, e la presenza in prima squadra di Marchisio e De Ceglie da una parte, Santon e Balotelli dall'altra è positiva (non a caso entrambe sono allenate da allenatori provenienti dall'Inghilterra!), in compenso alla Roma dopo De Rossi ed Aquilani non si è più visto un giovane dalla primavera avere spazio ed alla Lazio faticano addirittura De Silvestri e Tuia, come alla Samp non trovano spazio i vari Marilungo e Poli.
Sorvolo sulla politica dei giovani attuale di Milan e Fiorentina per decenza.
Comunque sia si tratta di situazioni sicuramente limitanti, una scelta suicida su cui spero vivamente si stia ritornando.
Ad esempio se dai Xavi, Iniesta, Bojan e Messi ad una grande italiana non credo si scoprirebbe tanto più scarsa del Barca, a patto di farli giocare, s'intende!
vittoliam wrote:
Spetta Mahor, non estremizzare..
Perchè l'esempio dell'Arsenal di Wenger è un po' estremo, io ricordo che da 4 anni finiscono la stagione con sseru tituli.
Bhè, effettivamente il Manchester è una squadra vecchia, che da anni non lancia giovani, praticamente il Milan d'oltremanica! :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
Battute a parte, certo che l'Arsenal è un caso a parte, ma è anche vero che l'atteggiamento è diverso, basta pensare a quale età sono diventati titolari tutti i principali giocatori inglesi, ed ad esempio i vari Owen, Beckham, Rooney, Lampard, Cole, per fare nomi a caso, hanno esordito giovanissimi, e nessuno nell'Arsenal.
Re: Premier League 2008/09 - Pag.1 i go(a)l!
Posted: 16/05/2009, 20:45
by Mahor
Sinceramente non mi pare di aver estremizzato nulla.
Comunque... è vero che non vincono, ma c'è da dire che sul mercato non hanno potuto investire ingenti somme per via della costruzione dello stadio... nonostante questo, grazie al grandissimo lavoro a livello giovanile, si sono mantenute tra le big d'Europa, di riffa o di raffa...
E solo tre anni fa giocavano una finale di Champions.
Quindi insomma, un grandissimo lavoro abbinato a risultati quantomeno discreti, soprattutto se paragonati, appunto, ai soldi investiti sul mercato.
Poi sicuramente l'Arsenal è un caso particolare, ma se prendi Barcellona e Manchester troverai due società che sono IL vertice mondiale e, come dice Doc, lo sono avendo comunque puntato fortemente anche sui giovani, del loro vivaio e non.
Re: Premier League 2008/09 - Pag.1 i go(a)l!
Posted: 17/05/2009, 2:36
by steve
steve wrote:
speriamo venga su il burnley!!!!
e per fortuna il newcastle riesce a vincere lo scontro diretto speriam di non fare vaccate ora che ci siam avvantaggiati
come sputtanarsi da soli una stagione... ora bisogna vincere al villa park e sperare che lo Utd faccia almeno un pareggio in casa dell'Hull City... sinceramente la vedo davvero dura!!!!!
Re: Premier League 2008/09 - Pag.1 i go(a)l!
Posted: 17/05/2009, 12:39
by lele_warriors
doc G wrote:
Battute a parte, certo che l'Arsenal è un caso a parte, ma è anche vero che l'atteggiamento è diverso, basta pensare a quale età sono diventati titolari tutti i principali giocatori inglesi, ed ad esempio i vari Owen, Beckham, Rooney, Lampard, Cole, per fare nomi a caso, hanno esordito giovanissimi, e nessuno nell'Arsenal.
Vabbè ma giocatori di quel livello giocherebbero titolari anche in Italia.
Vedi Totti e Del piero che già da giovanissimi giocavano parecchio.
In italia non si scoprono giocatori di medio-buon livello,non gli si dà spazio,ma per i campioni vale allo steso modo ovunque secondo me.
Re: Premier League 2008/09 - Pag.1 i go(a)l!
Posted: 17/05/2009, 14:01
by doc G
lele_warriors wrote:
Vabbè ma giocatori di quel livello giocherebbero titolari anche in Italia.
Vedi Totti e Del piero che già da giovanissimi giocavano parecchio.
In italia non si scoprono giocatori di medio-buon livello,non gli si dà spazio,ma per i campioni vale allo steso modo ovunque secondo me.
A quell'età?
A quanto mi consta Del Piero divenne titolare nel 1994/1995, giovanissimo, certo, aveva 20 anni, Totti pure lui, ma, a parte il fatto che restano eccezioni, fra i giocatori italiani in attività titolari a 20 anni in squadre importanti oltre a loro mi vengono in mente solo Maldini (ancora per due partite lo inserisco!), Nesta, Buffon e Cassano, ma la Fiorentina dei Pontello non era paragonabile alle altre squadre che citiamo, se leggiamo i convocati in nazionale credo che di titolari a 20 anni in squadre che ambiscano alla champions ne troveremmo forse un paio.
Se poi ci limitiamo al dopo Bosman allora davvero solo Nesta, Totti e Cassano.
Italiani che emergono più tardi?
Forse.
Ma anche una perversa moda che si è instaurata fra gli addetti ai lavori da noi, che porta a puntare solo su gente "sicura".
Un Galliani che dice che alla scala del calcio può giocare solo un calciatore esperto, come alla scala vera può cantare solo un tenore di fama, dieci anni fa sarebbe stato preso per un tipo poco competente, ed i suoi stessi allenatori, quel Sacchi che lanciò i giovanissimi Simone e Stroppa (non certo Totti e Del Piero, sottolineo), oltre a Mussi, Capello che lanciò Albertini e Panucci, allora molto giovani (parlo di Capello, l'allenatore meno innovatore che esista), Zaccheroni, non lo avrebbero mai seguito su questa strada.
Se il Milan da anni non vince in campionato è anche perchè dopo Abbiati ed Ambrosini nessun giocatore preso giovane e sconosciuto è subentrato fra i titolari, e se vuoi 18 giocatori esperti e bravi o devi prenderli a fine carriera o devi spendere un botto.
Re: Premier League 2008/09 - Pag.1 i go(a)l!
Posted: 18/05/2009, 3:15
by Mahor
Io penso, e l'ho detto e lo ribadisco, che sia una questione culturale.
Ci sarebbe da fare un'analisi sociologica sulla cosa, secondo me, per andare davvero alla radice della questione e comprenderla appieno, ma penso sia un pochino troppo complicato da fare qui e ora.
Comunque ti sei dimenticato Santon e Balotelli, Doc.
Re: Premier League 2008/09 - Pag.1 i go(a)l!
Posted: 24/05/2009, 19:03
by Rocky
Newcastle retrocesso in Championship, sconfitta 1-0 al Villa Park con autorete di Duff. Peccato per loro, Man Utd (con soli giocatori della primavera, Macheda incluso) e Chelsea avevano fatto il loro dovere battendo Hull e Sunderland. Peccato, speravo che Shearer riuscisse nell'impresa.
Complimenti, per l'ennesima volta, ai tifosi dei Magpies. Hanno cantato ed incitato la squadra per 90 minuti, dopo una stagione maledetta che li ha visti retrocedere. In Italia invece viene contestata una bandiera assoluta come Maldini, dai proprio tifosi. Senza parole.
Re: Premier League 2008/09 - Pag.1 i go(a)l!
Posted: 24/05/2009, 19:05
by lele_warriors
dove avresti letto che maldini è stato contestato dai tifosi?
Re: Premier League 2008/09 - Pag.1 i go(a)l!
Posted: 24/05/2009, 19:05
by mr.kerouac
Rocky wrote:
In Italia invece viene contestata una bandiera assoluta come Maldini, dai proprio tifosi da delle merde. Senza parole.
Re: Premier League 2008/09 - Pag.1 i go(a)l!
Posted: 24/05/2009, 19:06
by mr.kerouac
lele_warriors wrote:
dove avresti letto che maldini è stato contestato dai tifosi?
basta aprire un qualsiasi sito in cui si accenni al campionato di serie a...
Re: Premier League 2008/09 - Pag.1 i go(a)l!
Posted: 24/05/2009, 19:39
by steve
spero che la retrocessione aiuti a liberarsi di gente morta rubastipendio e che l'anno prox potremmo festeggiare il ritorno in a
Re: Premier League 2008/09 - Pag.1 i go(a)l!
Posted: 25/05/2009, 11:45
by Bonaz
Con il Newcastle retrocede anche il Boro che fu di Ravanelli. :gazza:
Re: Premier League 2008/09 - Pag.1 i go(a)l!
Posted: 25/05/2009, 11:56
by steve
per fare i soliti italiani, in newcastle fulham, è stato annullato un gol a viduka che grida vendetta... quel punto ci avrebbe salvato
Re: Premier League 2008/09 - Pag.1 i go(a)l!
Posted: 25/05/2009, 16:35
by Pablets
Mi sa che son l'unico pirla che sta guardando Burnley-Sheffield United...:D
Re: Premier League 2008/09 - Pag.1 i go(a)l!
Posted: 25/05/2009, 16:39
by Mahor
Pablets wrote:
Mi sa che son l'unico pirla che sta guardando Burnley-Sheffield United...:D
Sono uscito apposta dal lavoro prima. :figo: