Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

E' il luogo in cui potete parlare di tutto quello che volete, in particolare di tutti gli argomenti non strettamente attinenti allo sport americano...
Locked
The goat
Pro
Pro
Posts: 4693
Joined: 03/11/2002, 22:58

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by The goat »

MavsMANIAC wrote: qui mi hai abbastanza frainteso, intendevo dire che pensano che l'istruzione elementare possa essere innocua dal punto di vista politico, cosa letale secondo me..
Certo anche voi avete avuto il maestro unico, ma almeno non eravate bombardati anche su tutti gli altri fronti :gazza:
ah, ma quindi il problema non è il maestro unico, ma il bombardamento degli altri fronti. quindi il problema è solo berlusconi che ci bombarda con le sue televisioni.
eliminato berlusconi il maestro unico va bene perchè finisce il bombardamento di fede & co.
ma allora ditelo che il problema non è il maestro unico, ma berlusconi. eliminiamo lui.  :forza:
Last edited by The goat on 30/10/2008, 17:07, edited 1 time in total.
Image

Abbey Road è dolce e universale come il caffè di Starbucks
BruceSmith
Pro
Pro
Posts: 10279
Joined: 06/05/2004, 15:03
Location: Milano
Contact:

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by BruceSmith »

The goat wrote: ma allora ditelo che il problema non è il maestro unico, ma berlusconi. eliminiamo lui.  :forza:
adesso non è il momento. ne riparliamo a fine campionato.
lele_warriors wrote: mi auguro vi tirino sotto a voi senza motivo
IL Poz wrote: Ah se c'è Brusmit non vengo.
The goat
Pro
Pro
Posts: 4693
Joined: 03/11/2002, 22:58

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by The goat »

MavsMANIAC wrote: forse sottovaluti il fattore (che eppure io ho messo molto in chiaro nel post) United States of America: nel '48 in teoria non si doveva scappare da una vittoria della sinistra, l'orrore fascista faceva ancora paura(a ragione visto che neanche il tempo che la fenice si incenerisse del tutto che era già nato l'MSI) e i padri fondatori della costituzione erano a maggioranza di sinistra e guidati dai socialisti, eppure il fattore U.S.A. ben coadiuvato dal fattore Chiesa Cattolica sono riusciti a infliggere ai rossi una sconfitta che pareva surreale già di per sè, figurarsi poi per l'entità dei numeri della DC. I successivi 40 anni di dittatura di quest'ultima sono stati ordinaria amministrazione di lì in poi e tu mi parli del fatto che non si sia rischiata l'affiliazione al patto di Varsavia, ma suvvia è evidente che al di qua di Trieste questo rischio non c'è mai stato dopo il '48 nè mai ci sarà :lol2: il rischio inverso invece non è così tabù..
beh... certo... se quella della DC è stata dittatura, allora va bene.
evviva la dittatura purchè ci scampi dal pericolo rosso/nero. non parlo del milan, la sua dittatura l'abbiamo già avuta sotto capello.
Image

Abbey Road è dolce e universale come il caffè di Starbucks
MavsMANIAC

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by MavsMANIAC »

BruceSmith wrote: se per te, il periodo 1948-88 è stato di dittatura, la dittatura in arrivo non mi preoccupa granchè.

ps. la vittoria teorica della fronte popolare, era dettata dal fatto che si credevano superiori e non si spiegavano come gli elettori potessero votare qualcun'altro..... (questa storia devo averla già sentita)
comunque la vittoria del fp era tutt'altro che scontata.
edit. c'è sprì in lettura. speriamo di non aver scritto corbellerie.  :gogogo:
mi hai frainteso di nuovo, ma qui non sono stato chiaro io, quella della DC la chiamo dittatura non per i modi, ma solo per la durata, cioè pensaci bene 40 anni dello stesso partito ci sono stati solo in URSS dove effettivamente la dittatura c'era, ma è ovvio che in Italia, per gli americani, uccidere ogni possibilità di alternanza è stato più facile rispetto agli altri paesi del blocco ovest, sono passati 500 anni dal "Franza o Spagna basta che se magna" ma il gesto preferito dell'italiano rimane il "Si Padron" con inchino..
MavsMANIAC

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by MavsMANIAC »

The goat wrote: ah, ma quindi il problema non è il maestro unico, ma il bombardamento degli altri fronti. quindi il problema è solo berlusconi che ci bombarda con le sue televisioni.
eliminato berlusconi il maestro unico va bene perchè finisce il bombardamento di fede & co.
ma allora ditelo che il problema non è il maestro unico, ma berlusconi. eliminiamo lui.  :forza:
tu non ti accorgi, che scherzando, dici una gran verità: il maestro unico va bene finchè non c'è altro bombardamento! Perchè già tutti i mezzi d'informazione siano gestiti da chi ci governa è da 1984, ma che ci sia anche il minimo(cosa che dite voi, per me poi così minimo non è) rischio che lo siano i nostri figli senza che nessuno lo possa gridare poi a gran voce (senza esser preso per matto comunista per via della questione espressa alla virgola precedente) mi spaventa molto..
User avatar
margheritoni10
Posts: 2986
Joined: 22/09/2004, 18:58
Location: Gran Ducato di Sarzana

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by margheritoni10 »

MavsMANIAC wrote: ma solo io sono inquieto per la sorte della nostra repubblica? Direte "eccalo là è arrivato Nostradamus de noantri, che deve profetizzare la catastrofe ad effetto" ma io rimango preoccupato..

Cioè lo sanno anche i muri che tutti i dittatori della storia sono dovuti passare dalle le scuole per imporsi, e a me sembra proprio quello che il nostro Premier sta facendo, mi riferisco in particolare a 2 punti che per me sono cruciali nella riforma, uno riguarda le elementari e uno che riguarda l'università:

1)il maestro unico: il maestro unico è una boiata pazzesca, non solo perchè ovviamente taglia un sacco di posti di lavoro(anche se dicono che li aumenti, mah veramente paradossale come cosa, io aumento il numero degli insegnanti diminuendolo), ma soprattutto dal punto di vista etico, i ragazzini non possono crescere con un unico maestro che fa loro da campana, senza praticamente controlli, che voglia o no lui spiega le cose in modo parziale, lo facciamo tutti, e se i genitori non si interessano? Poi così, in modo del tutto casuale, la stragrande maggioranza delle maestre elementari inizierà ad essere della lega o del partito al potere, ma sono io che vedo complotti dappertutto.. dico solo che anche i consoli erano 2 e i Romani qualcosina ne sapevano.

2)l'incitamento alle università a privatizzarsi free-tax, con incentivi, gadgets e chi più ne ha più ne metta: qui il termine "morte della scuola pubblica" purtroppo non è un'iperbole, è triste constatazione dei fatti, anche qui sarò io che vado sempre lungo, ma mi pare che la direzione presa sia chiara, le scuole hanno bisogno dei soldi dello stato(o meglio del partito, perchè Berlusca ormai tratta il denaro pubblico come se fosse direttamente suo, e storce il naso ogni volta che deve tirar fuori un metaforico "centesimo" per una scuola pubblica che potrebbe potenzialmente sfornare un'infinità di votanti d'opposizione, dico potenzialmente perchè tanto ormai fa così schifo che il pericolo non sussiste), che se li guadagnino facendo ottimo servizio di indottrinamento, e lo stato continuerà a passarglieli anche se saranno nominalmente imprese private, in più può aiutare le scuole private che sono già di partito ad abbassare le proprie tasse agli studenti, maggiorando l'affluenza alle stesse, senza destare alcuno scandalo, visto che ormai la parola Università pubblica non avrà significato; intanto io, ipotetico(ma purtroppo neppure tanto) figlio di genitori che si fanno il mazzo per mandarmi a scuola, dall'anno prossimo non posso avere un'istruzione libera e a prezzi sostenibili, nonostante sia stato per 13 anni il primo della classe in tutte le scuole dell'obbligo, e nel 2010(e di questo pochi ne parlano) ancora meglio, taglieranno anche 45 mln destinati al diritto allo studio: borse di studio? chi ne avrà più bisogno? Evviva il coup de grace alla meritocrazia! Cosa faccio vado a lavorare in fabbrica da subito o emigro con tutta la famiglia verso altri lidi, dove si valorizza veramente chi studia? Lasciando questo paese a chi di certo non sentirà la mancanza di un laureato con la malsana voglia di informarsi.

Tornando al nocciolo della mia inquietudine, mi preoccupa la concomitanza di tali eventi con la situazione economica generale, e nello specifico italiana, in situazioni disastrate come quella italiana(ovviamente non ne parlano in TV ma chi sta peggio di tutti in europa siamo ovviamente noi, che, se non fosse che il processo è teoricamente irreversibile, saremmo già stati cacciati dall'Euro, che è l'unica cosa che ci salva). Da che mondo è mondo in situazioni economica di questo tipo, le estreme destre hanno sempre battuto un leggero colpo.. E qui subentrerebbe l'America alla quale va dato atto se non di altro, almeno di aver effettivamente controllato le democrazie del resto del mondo, ma tra la crisi economica e il momento critico interno, lì vedo un po', ehm, svogliati..
Poi leggo pagine addietro chi dice, mi pare Goat, "la società ha sviluppato gli anti-corpi".. dubito frequenti molti ragazzi della fascia di età dai 17 ai 20, diciamo neo-votanti, quelli che si troveranno a gestire il nostro futuro nei prossimi 20-30 anni; beh io si e ti posso dire con certezza, che forse per l'assenza di voglia di interessarsi, per la disinformazione che vige e per l'inutilità che ha farsi una cultura in questo paese, almeno un giovane su due qui non vede il ventennio come qualcosa del quale esecrare la memoria, anzi va di moda la leggenda per cui l'alleanza con Hitler fu solo un errore di percorso, che Mussolini era contro ed è stato costretto dagli eventi, e che questi bubboni non comparirebbero una seconda volta...

Sti cazzi, sono arrivato al punto di sperare che gli Yankee, non solo aumentino, ma triplichino la loro presenza sul territorio italiano, perchè della loro democrazia mi fido, della mia mica più tanto.. Non so voi, ma io è un po' un periodo che veramente rido poco
 Sui punti che contrasti della riforma ti invito a leggere l'articolo scritto da contropelo nel suo blog postato alcune pagine fa. Per sommi cardini posso essere daccordo su alcuni punti però il passaggio "riforma-dittatura" mi sembra un tantinello forzato. Altra cosa: sul finale fai un riferimento al sistema americano, alla sua forza democratica etc... premesso che non ribalterei lo stagno manco per gioco (sui punti che citi tu: stato sociale, diritti della persona, etc..) continuo a preferire di gran lunga la cara e vecchia europa ti segnalo che il "modello Gelmini" assume connotati palesemente americani sulla strutturazione del modello scolastico (specie sull'università). Quindi occhio a guardare bene dentro il pacchetto che si vuole comprare.

Altra cosa sui giovani: ci sono tendenze che appaiono più radicate a seconda del campione (fascia d'età) che si usa come riferimento. Quando facevo parte della fascia d'età a cui fai riferimento anch'io vedevo molto più nette le distinzioni, i distinguo e molto più forte l'appartenza alle varie ideologie. Ho sentito spesso anch'io la frase l'alleanza con Hitler fu solo un errore di percorso ed anche che ai tempi i treni arrivavano in orario, c'era ordine, le opere pubbliche si costruivano senza tangenti, etc... io, cresciuto a pane ed Unità, nell'ambiente del sindacato e del partito, stavo ovviamente dall'altra parte e m'incazzavo, non capivo, ero spaventato, pensavo che il mondo non poteva prendere questa deriva... poi con il tempo ho visto cambiare molte cose e la forza del pensiero puro si è annacquata, è virata verso posizioni più moderate, più ancorata al presente e meno popolata da fantasmi lontani. Ma non solo la mia, anche quella di chi allora "mi spaventava". Perchè? Perchè si fumano meno canne, si fa meno filosofia, si ha voglia d'idee meno assolute e più articolate, s'impara a distinguere l'ideologia dalla realtà, perchè anche se fa schifo, si cresce...  Con questo non voglio dirti che tra 10 anni diventerai un fascista intollerante come Goat, questo no, però probabilmente concorderai con lui che la società civile avrà "abbastanza" anticorpi per non permettere le degenerazioni dei sistemi totalitari. Perchè se è vero che quella che citi sarà la nuova classe dirigente è anche vero che, se non ci fate fuori, noi ci saremmo ancora e che la Kefiah ce l'ho sempre pronta nell'armadio.

X Doc: scusa ma siamo a fine mese, ed il dio fatturato prevende che io produca qualcosa in tempi brevi. Se riesco cerco di ritagliarmi nelle prossime ore (facciamo giorni così mi tengo al riparo dalla pigrizia) un momento pre risponderti.

X Bruce: toglimi da quella lista perchè io ero progressita già da bambino. Due maestre fin dall'asilo con tempo pieno alle elementari ed alle medie. Tiè.
Image
E' lo stesso medesimo principio, mismo, siam sempre lì qualità o quantità??
User avatar
nefastto
Pro
Pro
Posts: 8692
Joined: 12/10/2005, 9:48
NFL Team: San Diego Chargers
Location: Milano
Contact:

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by nefastto »

MavsMANIAC wrote: tu non ti accorgi, che scherzando, dici una gran verità: il maestro unico va bene finchè non c'è altro bombardamento! Perchè già tutti i mezzi d'informazione siano gestiti da chi ci governa è da 1984, ma che ci sia anche il minimo(cosa che dite voi, per me poi così minimo non è) rischio che lo siano i nostri figli senza che nessuno lo possa gridare poi a gran voce (senza esser preso per matto comunista per via della questione espressa alla virgola precedente) mi spaventa molto..
ti rifaccio la domanda perchè tu hai due fette di salame sugli occhi con silvio stampato sopra. Secondo te un bambino di 7/8 anni guarda qualcosa di diverso dai cartoni e forse qualche film?
No perchè se non guarda nient'altro il tuo discorso va a farsi benedire...e forse è per questo che schivi
Image
Però, fra tutti menzione d'onore per Nefastto, più subdolo e convincente, meno palese e più credibile di tutti nei suoi interventi.(Dazed)
BruceSmith
Pro
Pro
Posts: 10279
Joined: 06/05/2004, 15:03
Location: Milano
Contact:

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by BruceSmith »

MavsMANIAC wrote: mi hai frainteso di nuovo, ma qui non sono stato chiaro io, quella della DC la chiamo dittatura non per i modi, ma solo per la durata, cioè pensaci bene 40 anni dello stesso partito ci sono stati solo in URSS dove effettivamente la dittatura c'era, ma è ovvio che in Italia, per gli americani, uccidere ogni possibilità di alternanza è stato più facile rispetto agli altri paesi del blocco ovest, sono passati 500 anni dal "Franza o Spagna basta che se magna" ma il gesto preferito dell'italiano rimane il "Si Padron" con inchino..
guarda che l'alternanza, così come viene concepita oggi (e non nel senso di 2 anni di prodi per 5 di berlusconi) non era fattibile. ma non certo per colpa\merito degli americani.

@marghe. tu non eri progressista. tu eri un fighettoradicalchic.  :D
lele_warriors wrote: mi auguro vi tirino sotto a voi senza motivo
IL Poz wrote: Ah se c'è Brusmit non vengo.
MavsMANIAC

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by MavsMANIAC »

margheritoni10 wrote: Sui punti che contrasti della riforma ti invito a leggere l'articolo scritto da contropelo nel suo blog postato alcune pagine fa. Per sommi cardini posso essere daccordo su alcuni punti però il passaggio "riforma-dittatura" mi sembra un tantinello forzato. Altra cosa: sul finale fai un riferimento al sistema americano, alla sua forza democratica etc... premesso che non ribalterei lo stagno manco per gioco (sui punti che citi tu: stato sociale, diritti della persona, etc..) continuo a preferire di gran lunga la cara e vecchia europa ti segnalo che il "modello Gelmini" assume connotati palesemente americani sulla strutturazione del modello scolastico (specie sull'università). Quindi occhio a guardare bene dentro il pacchetto che si vuole comprare.
Alt. non voglio comprare nessun pacchetto, anch'io mi tengo tutta la vita la vecchia Europa. Quello che dicevo è che va dato atto agli states di aver fatto da baricentro alla stabilità delle democrazie nel dopoguerra(anche a suon di porcate ovviamente), ma che la LORO democrazia non l'abbiano mai completamente esportata è un'ottima cosa anche secondo me.
User avatar
margheritoni10
Posts: 2986
Joined: 22/09/2004, 18:58
Location: Gran Ducato di Sarzana

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by margheritoni10 »

nefastto wrote: ti rifaccio la domanda perchè tu hai due fette di salame sugli occhi con silvio stampato sopra. Secondo te un bambino di 7/8 anni guarda qualcosa di diverso dai cartoni e forse qualche film?
 Io guardavo le tette delle Ragazze Coccodè e le paste del Dott. Voglino (ci metto anche le vignette di Cuore) ma infatti sono in cura da uno strizzacervelli mica per caso.
Image
E' lo stesso medesimo principio, mismo, siam sempre lì qualità o quantità??
BruceSmith
Pro
Pro
Posts: 10279
Joined: 06/05/2004, 15:03
Location: Milano
Contact:

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by BruceSmith »

MavsMANIAC wrote: Alt. non voglio comprare nessun pacchetto, anch'io mi tengo tutta la vita la vecchia Europa. Quello che dicevo è che va dato atto agli states di aver fatto da baricentro alla stabilità delle democrazie nel dopoguerra(anche a suon di porcate ovviamente), ma che la LORO democrazia non l'abbiano completamente importata è un'ottima cosa anche secondo me.
volevi dire esportata?
lele_warriors wrote: mi auguro vi tirino sotto a voi senza motivo
IL Poz wrote: Ah se c'è Brusmit non vengo.
The goat
Pro
Pro
Posts: 4693
Joined: 03/11/2002, 22:58

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by The goat »

MavsMANIAC wrote: tu non ti accorgi, che scherzando, dici una gran verità: il maestro unico va bene finchè non c'è altro bombardamento! Perchè già tutti i mezzi d'informazione siano gestiti da chi ci governa è da 1984, ma che ci sia anche il minimo(cosa che dite voi, per me poi così minimo non è) rischio che lo siano i nostri figli senza che nessuno lo possa gridare poi a gran voce (senza esser preso per matto comunista per via della questione espressa alla virgola precedente) mi spaventa molto..
io mica scherzavo. dicevo davvero una profonda verità. che il problema del maestro unico è solo fittizio. il problema vero è berlusconi.
te lo ripeto, eliminiamolo. è l'unica soluzione.
e sti cazzi se è stato democraticamente votato dal 30 milioni di italiani.
tanto sono tutti idioti, no?
però almeno non la meniamo troppo con sta storia del maestro unico che travia le giovani menti della classe dirigente del futuro.




in ogni caso...
il mio maestro delle elementari (pace all'anima sua) era un'ultra comunista, stalinista dichiarato, iscritto al Partito dalla notte dei tempi, gran brava persona in ogni caso.
alle medie il mio professore di italiano e storia era stato sindaco del paese per il PCI.
al liceo non ne parliamo. la sera se volevi trovare i prof di storia e filosofia, quello di scienze naturali e quello di italiano/latino bastava andare alla sede del PCI poi divenuto PDS. ma la location era sempre la stessa.
l'ultimo anno di liceo poi, con la discesa in campo di berlusconi, passavano le giornate a parlare di politica (a noi andava benissimo purchè non interrogasse). entrava in classe uno dei suddetti e partiva la solita frase da parte del volontario di turno "Professò, avete sentto ieri berlusconi?"... e di lì le invettive che si protraevano fino al suono della campanella.
il culmine si raggiunse sotto le famose elezioni di marzo '94 quando costoro si presentavano in classe con i loro bigliettini elettorali (tranne quello di storia che non era candidato però portava i bigliettini elettorali di quello di italiano-latino). i giorni immediatamente prima le elezioni chiamavano in disparte gli alunni (era l'anno della maturità!!!) e li invitavano a votare (e se possibile convincere anche i genitori) per la parte giusta. coloro che davano risposta affermativa (la maggior parte per ovvie ragioni) subito si ritrovavano reclutati per volantinaggio e attaccatura di manifesti.
io essendo un "uditore" e quindi minorenne non fui mai convocato a questi esilaranti colloqui privati (anche se fossi stato maggiorenne comunque non mi avrebbero chiamato lo stesso, te l'assicuro).
e ti assicuro anche che non era male come bombardamento. addirittura alla fine, la sera che noi della classe uscivamo tutti insieme, l'appuntamento invece che alla piazza ce lo davamo direttamente davanti alla sede del PDS, visto che la maggior parte degli amici erano lì a fare servizio con i professori. :D

il succo è che - maestro unico o maestri multipli - sono tutti comunisti! :lol2:
parlando seriamente, che qualcuno si lamenti di possibilità di traviare il bambino con il maestro unico (eventualmente leghista) a me fa semplicemente sorridere.
Last edited by The goat on 30/10/2008, 17:35, edited 1 time in total.
Image

Abbey Road è dolce e universale come il caffè di Starbucks
BruceSmith
Pro
Pro
Posts: 10279
Joined: 06/05/2004, 15:03
Location: Milano
Contact:

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by BruceSmith »

margheritoni10 wrote:  Io guardavo le tette delle Ragazze Coccodè e le paste del Dott. Voglino (ci metto anche le vignette di Cuore) ma infatti sono in cura da uno strizzacervelli mica per caso.
si, e la strizzacervelli ha due pere così.
non commento sulle paste: tu abiti dalle parti del duplè.
lele_warriors wrote: mi auguro vi tirino sotto a voi senza motivo
IL Poz wrote: Ah se c'è Brusmit non vengo.
MavsMANIAC

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by MavsMANIAC »

nefastto wrote: ti rifaccio la domanda perchè tu hai due fette di salame sugli occhi con silvio stampato sopra. Secondo te un bambino di 7/8 anni guarda qualcosa di diverso dai cartoni e forse qualche film?
No perchè se non guarda nient'altro il tuo discorso va a farsi benedire...e forse è per questo che schivi
io non schivo un bel nulla. Semplicemente non hai capito, ho da qualche parte espressamente detto che fosse solo una cosa dei 7 anni? Dopo tutte le elementari col maestro unico, che poniamo caso ti spinge da una parte, arrivi ad un'età di maggiore coscienza e provi a guardare un tg(io mi ricordo che a 7 anni già li guardavo ma sarò strano io).. e lì sono cazzi se la situazione è questa..

e poi a dirla tutta, tra i cartoni ci sono le pubblicità.. ne ricordo una ridicola in cui si serviva di una bambina per fare gli auguri tutti speciali di natali a tutti noi quaggiù in terra.. non trovo il link del tubo però..
BruceSmith wrote: volevi dire esportata?
ho editato subito, non facciamo gli gnegne ora però eh ;)
User avatar
thom yorke
Senior
Senior
Posts: 1809
Joined: 25/06/2006, 16:41
Location: Bari

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Post by thom yorke »

maestro c'è stato un cambiamento radicale nella sua città natale, a sentire dai racconti dei suoi trascorsi liceali. Non lo sapevo.
forse abbiam avuto anche qualche prof. in comune.
Locked