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Giordan wrote:

Quel gruppo sta sfruttando al massimo il mercato cinese, che è in fortissima espansione, e che delle fiat non vuol neanche sentir parlare (hanno già le loro utilitarie a basso costo) ma cercano le berline tedesche con la bava alla bocca. I nuovi ricchi, in Cina, sono milioni di persone...

In Europa il mercato è fermo, ma in Italia per ogni Bravo venduta si vendono 10 Golf... fai un po' te...

Il problema della fiat non sono nè gli stabilimenti nè il costo del lavoro, ma i modelli: a parte la panda e la 500, in tutti gli altri segmenti faticano tantissimo e per vendere devono scendere enormemente di prezzo...

Non fanno neanche delle brutte macchine, solo hanno poco appeal: la bravo non è malaccio, ha dei motori a livello della golf se non meglio, ma non la vuole nessuno, non c'è fiducia nel marchio...


Max

quoto, ma la fiat trova mille scuse per la discesa delle vendite: la rete dei concessionari che non sa vendere le macchine (io conosco chi vende BMW a Audi, senz'offesa per chi vende Fiat, ma hanno una preparazione eccellente perchè non vendono se stessi ma il marchio che è una garanzia), gli stabilimenti che non rendono come quelli polacchi, brasiliani, serbi.

il punto è come ha detto max, che la bravo ha grandi motori, idem la punto evo, la panda e la 500, il resto della gamma è penosa come la nuova Freemeont che è la Dodge Journey con gli interni rifatti e il marchio Fiat sul cofano.

la Fiat è conosciuta per fare buone macchine utilitarie, il resto non le fila nessuno, voi spendereste 30.000 sacchi per la Freemont? io preferisco spenderne meno per un'Audi usata.

Giordan wrote: Quel gruppo sta sfruttando al massimo il mercato cinese

Ma Audi ha le vendite in crescita pure nel Nord America, ovvero Stati Uniti, che dovrebbe essere il mercato su cui in teoria punterebbe forte il gruppo Fiat secondo le parole di Marchionne. PSA punterà a sfruttare i mercati cinesi e brasiliani per cercare di risollevarsi ma Audi e il gruppo WV campa senza problemi pure senza quello. Non credo sia solo merito del mercato cinese la loro ascesa a costruttore numero 1 del mondo davanti a GM e Toyota.

Ma mezzo dato, magari verificabile (magari non gli articoli del Fatto, ecco) perché tutti possano vedere con i loro occhi questi andamenti del mercato? Soprattutto, mi piacerebbe vedere la differenza di immatricolazioni, non solo il calo di un produttore (i.e chi scende, chi scende di meno, chi è stabile, chi - non so quanti siano, in effetti - sale: insomma, l'andamento delle quote di mercato Fiat).

Qua ci sono gli ultimi dati per l'Europa.

Ange86 wrote:Qua ci sono gli ultimi dati per l'Europa.

Grazie.

Oh, spread che cala sotto i 300 punti, in calo costante, Grecia che (forse, per ora) evita il default... magari si tratta di un prolungamento dell'agonia, ma magari filtra un po' di sole fra le nubi.

rene144 wrote:Oh, spread che cala sotto i 300 punti, in calo costante, Grecia che (forse, per ora) evita il default... magari si tratta di un prolungamento dell'agonia, ma magari filtra un po' di sole fra le nubi.

La Grecia è già in default, un taglio delle obbligazioni sotto il 70% a casa mia così si chiama.
E' un default ordinato, che non fa scattare clausole strane o problemi, ma sempre di dafault si tratta: chi ha prestato 100 vedrà 30, forse, forse fra 20 anni.

rene144 wrote:Oh, spread che cala sotto i 300 punti, in calo costante, Grecia che (forse, per ora) evita il default... magari si tratta di un prolungamento dell'agonia, ma magari filtra un po' di sole fra le nubi.

Tempo fa parlavamo con Brus dei BTP a lungo termine, stavano sprofondando in un baratro tale da farmi pensare che ci sarebbero voluti anni e anni per riprendersi. Beh ora a distanza di (tutto sommato pochi) mesi è risalito davvero tantissimo, non avrei mai pensato così tanto. Speriamo che continui così l'andazzo

rene144 wrote:Oh, spread che cala sotto i 300 punti, in calo costante, Grecia che (forse, per ora) evita il default... magari si tratta di un prolungamento dell'agonia, ma magari filtra un po' di sole fra le nubi.

In realtà quello greco è un vero e proprio default, a tutti gli effetti!
L'accordo che è passato è parte delle condizioni che ha posto la trojka per erogare gli aiuti alla Grecia.
L'accordo sottoscritto prevede che pagheranno il debito sovrano per il 60% circa, in 30 anni, a tasso agevolato, con moratoria degli interessi per i primi 10, significa uno sconto del 76%. Tutto ciò a condizione che rispettino tutti i vincoli imposti dalla trojka (FMI, BCE, UE).
A tutti gli effetti un concordato fallimentare, dato che si parla di uno stato sovrano si parla di "accordo per la ristrutturazione del credito".
E questo accordo, se rispettato al 100%, porterà la Grecia ad avere un debito del 120% del PIL nel 2020.
Questo per tre motivi:
1) Il PIL è in caduta libera, non c'è alcun credito a privati o imprese, mancano aziende che esportino.
2) Buona parte del debito è sottoscritto dai cittadini greci e lo Stato non può non rimborsare i propri cittadini, tanto più che sta pagando parte degli stipendi proprio in titoli.
3) A tutt'oggi la Grecia ha un forte disavanzo, nonostante le imponenti manovre poste in essere, quindi il debito aumenterà ulteriormente nei prossimi anni. La Grecia avrà accesso al credito per via della garanzia della UE.
Il PIL è crollato anche per via del fatto che in gran parte dipendeva dalla spesa pubblica, proprio come avviene nel nostro mezzogiorno, dato che l'enorme ammontare del debito stesso ha imposto un taglio della spesa ovviamente è crollato il PIL, poi tutta questa serie di manovre ha provocato una recessione imponente. Per altro le manovre erano indispensabili, dato che lo stato era al fallimento. Impossibile per me dire se si sarebbe potuto intervenire in modo meno traumatico, dando più tempo, come dicono gli economisti keynesiani, o se sia stato concesso anche troppo tempo, come dicono i liberisti.
Mi limito a far notare che gli ultimi due governi, Papandreou e Papademos sono stati tutt'altro che populisti, hanno posto in essere misure pesanti ed impopolari ed hanno fatto del loro meglio, forse sbagliando, dovremmo chiederlo a qualche economista, ma hanno fatto molto.
Questo deve essere di monito pure a noi, in quanto abbiamo un mezzogiorno che è esattamente nelle stesse condizioni. PIL dipendente dalla spesa pubblica, pochissime aziende in grado di esportare, debito elevatissimo, corruzione diffusa. Non credo sia il caso di interrogarsi sul perchè e sul percome, lo facciamo da decenni, credo che sia il momento di prendere qualche decisione ed intervenire. Certo, se in tutto ciò arriva la notizia del no al rigassificatore di Brindisi la situazione non fa sperare bene.

doc G wrote: PIL dipendente dalla spesa pubblica,

Quando si dice questo, è compreso, per esempio, quanto prodotto dagli stabilimenti di Alenia (ovvero, dalle società di proprietà pubblica che comuqnue sono sul mercato) o no?

Hobbit83 wrote:

doc G wrote: PIL dipendente dalla spesa pubblica,

Quando si dice questo, è compreso, per esempio, quanto prodotto dagli stabilimenti di Alenia (ovvero, dalle società di proprietà pubblica che comuqnue sono sul mercato) o no?

Spesa pubblica è spesa pubblica, cioè quanto pagato con le nostre tasse. Se una società è in attivo non c'è spesa pubblica. Ad ora non saprei quanto guadagna o perde un singolo stabilimento di Alenia, al massimo trovo dati generici sul grupp. Ma se non perde non c'è spesa pubblica, dato che è una società di diritto privato.

doc G wrote:

Hobbit83 wrote: Quando si dice questo, è compreso, per esempio, quanto prodotto dagli stabilimenti di Alenia (ovvero, dalle società di proprietà pubblica che comuqnue sono sul mercato) o no?

Spesa pubblica è spesa pubblica, cioè quanto pagato con le nostre tasse. Se una società è in attivo non c'è spesa pubblica. Ad ora non saprei quanto guadagna o perde un singolo stabilimento di Alenia, al massimo trovo dati generici sul grupp. Ma se non perde non c'è spesa pubblica, dato che è una società di diritto privato.

ok, grazie!

johnOJ wrote: Tempo fa parlavamo con Brus dei BTP a lungo termine, stavano sprofondando in un baratro tale da farmi pensare che ci sarebbero voluti anni e anni per riprendersi. Beh ora a distanza di (tutto sommato pochi) mesi è risalito davvero tantissimo, non avrei mai pensato così tanto. Speriamo che continui così l'andazzo

clamoroso.
proprio ieri stavo ripensando a quando evitavo di entrare sul mio profilo di home banking per evitare picchi di depressione (avevo anche unicredit che faceva -45%).

.... intanto mi dicono che sia giunto il momento di alleggerire la posizione. obbedisco (cit.).

A quant'è data l'assoluzione o il ritorno in appello del processo a Dell'Utri da parte dell'allievo dell' "ammazzasentenze" Carnevale?

Marcello libero