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Posted: **23/06/2008, 9:18**

GoPats wrote: A me pare che il rigore di De Rossi era ben tirato, Casillas ha fatto una bella parata. Certo un tiro a mezza altezza è sempre rischioso, però era molto angolato.

Anche io la penso così, quel rigore più che sbagliato è stato parato, non so se è chiara la differenza. Casillas lì ha fatto un miracolo. Quello di Di Natale, invece, è bastato intuire l'angolo.

Prendendo spunto da una discussione con i colleghi di lavoro, parlo un pò della partita. La Spagna ha palleggiato per una intera partita, e sicuramente è una bella nazionale, ma già in televisione ieri ho sentito di dominio e di vittoria meritata.

Ora, oltre ad avere, probabilmente, possesso palla per il (forse) 70% del tempo effettivo, non mi sembra che gli spagnoli abbiano avuto tantissime occasioni da rete. Se parliamo di tiri che hanno centrato lo specchio, probabilmente, ci siamo andati più vicini noi che loro. E non c'entra niente che Chiellini è stato il migliore in campo, al mondiale 2006 i migliori sono stati Cannavaro e Buffon, non per questo significa che abbiamo subito per tutto un mondiale vinto. Anche per la Spagna Sergio Ramos e Puyol hanno fatto un partitone.

Tutto ciò per dire che, sebbene sia una sconfitta, non è che la Spagna ci abbia dominato, ed alla fine oltre al possesso palla non è stato fatto niente di trascendentale.

A differenza delle altre versioni della nazionale, purtroppo in questo europeo abbiamo giocato senza un attaccante pericoloso, spesso pasticcione e palesemente fuori forma. Convocare Borriello, per poi non farlo mettere piede in campo vista la sua inesperienza a questi livelli non ha senso, portarsi un Inzaghi o addirittura un Gilardino (dopo l'infortunio di Iaquinta) poteva risultare utile. Naturalmente il ragionamento fila solo perchè abbiamo deciso di giocare in quel modo, perchè potevamo anche pensare di far girare il pallone palla a terra, senza lanchi lunghi e cross dalla tre quarti, e mettere magari Quagliarella a fare la prima punta.

Posted: **23/06/2008, 9:25**

Ora ripartiremo da Donadoni? il confronto con Lippi e il suo Mondiale vinto è pesante ma Donadoni mi sembra avere le carte in regola per riprovarci ancora, la sua nazionale dopo un girone eliminatorio difficile sembra aver trovato un identità il suo lavoro sembra dare frutti, ci sarà da fare un piccolo ricambio generazionale per il futuro, per il prossimo mondiale, io sono fiducioso!!!

Personalmente credo lo cambierei.
Tutto ciò non tanto per il fatto che si sia usciti ai quarti (anche perché ci bastava un po' di fortuna in più per passare e centrare l'obiettivo minimo), ma perché continuo a credere che non sia lui l'allenatore ideale per la nostra nazionale.

Comunque mi auguro che in Federazione ci pensino su bene.. perché ovvio che se bisogna cacciare Donadoni per prendere un allenatore qualunque tanto vale tenere Roberto sperando che questa esperienza l'abbia fatto crescere...

(vedere i successi dell'under 21)

Beh, insomma...
L'ultimo successo continentale della nostra under risale ormai a 4 anni fa, nelle ultime due edizioni ci siamo fermati ai gironi.
Detto questo dell'ultima squadra campione continentale di categoria troviamo nell'attuale nazionale maggiore Barzagli, Gamberini, Amelia e De Rossi...
Di quella squadra facevano inoltre parte Zaccardo e Gilardino, che sono campioni del mondo attualmente fuori dal giro azzurro - ma potrebbero rientrarvi ritrovando la forma migliore, mentre non c'era Chiellini, che è ora una delle nostre colonne.
Insomma... in questo biennio di giocatori importati dall'ultima under campione ce ne sono 7, che è un numero discreto.

Poi chiaro... in vista dei prossimi mondiali dovrà esserci un avvicendamento di qualche giocatore perché abbiamo ormai diversi giocatori ultratrentenni:
Panucci e Materazzi ne hanno 35
Del Piero 34
Camoranesi 32 (da fare ad ottobre)
Toni, Di Natale, Perrotta, Grosso e Zambrotta 31
Gattuso e Buffon 30

Insomma... 11 giocatori (12 con Cannavaro che ne farà 35 a settembre) che hanno superato la soglia dei 30.
Di questi tra due anni, salvo sfighe varie, possiamo già dire ci potrà essere Buffon, perché un portiere a 32 anni è nel pieno della sua carriera...
Per il resto molti di questi con ogni probabilità potrebbero non esserci, posto che Panucci, Materazzi, Cannavaro e Del Piero cominciano ad avere davvero una certa età, mentre gente come Gattuso (visto anche il ruolo che ricopre) e Zambrotta (che pure ieri ha fatto un brutto primo tempo ma ha giocato bene dall'intervallo in poi) sono sembrati essere abbastanza sulle gambe.

Sottolineerei anche come molti di questi sono Campioni del Mondo, quindi con un'esperienza internazionale certo non indifferente...

Insomma... al di là di quella che sarà la guida tecnica siamo sicuramente alle porte di una mezza rivoluzione tecnica della nostra rosa (se nel 2010 per assurdo non dovesse esserci nessuno dei nostri attuali over30 ci troveremmo con almeno mezza rosa diversa rispetto a questo Europeo, per dire...) andando ad attingere da un paio di under21 che a livello di risultati non hanno fatto certo benissimo (anche se il talento c'era tutto, e la cosa mi tranquillizza di molto...).

Posted: **23/06/2008, 9:32**

L'Under 21 di Casiraghi sta facendo benissimo ed è piena di talenti come Giuseppe Rossi, Acquafresca, Giovinco e Cigarini e tanti altri ottimi giocatori come Dessena, Osvaldo, De Ceglie e Cerci.

La base per il futuro c'è, e aspettiamo Balotelli e Paloschi

Posted: **23/06/2008, 9:34**

mettersi a insultare di natale per aver sbagliato un rigore è la roba più triste che abbia mai letto in questa sezione.
e lamentarsi dei rigoristi e dell'ordine in cui hanno tirato è di una comicità fuori dal comune.

io dico che ce la siamo giocata quasi alla pari. hanno meritato di passare loro.

edit: dimenticavo: un saluto a quelli che si lamentano delle partite di pirlo. poi, quando è assente, sembra di guardare un altro sport.

Posted: **23/06/2008, 9:37**

BruceSmith wrote: mettersi a insultare di natale per aver sbagliato un rigore è la roba più triste che abbia mai letto in questa sezione.
e lamentarsi dei rigoristi e dell'ordine in cui hanno tirato è di una comicità fuori dal comune.

io dico che ce la siamo giocata quasi alla pari. hanno meritato di passare loro.

io quoto tutta la prima parte ma non la seconda, nel arco dei 90minuti + supplementari, la spagna escluso un gran possesso palla (dato normale viste le caratterstich edei suoi giocatori) non h afatto molto più di noi concludendo solo 2 volte in porta...alla fine noi siamo usciti senza particolari demeriti nella partita di ieri...sta di fatto che la mancanza di gioco offensivo ch eabbiamo palesato è al quanto preoccupante (anzi era Perchè l'europeo per noi è finito)

Posted: **23/06/2008, 9:40**

maxdance wrote: L'Under 21 di Casiraghi sta facendo benissimo ed è piena di talenti come Giuseppe Rossi, Acquafresca, Giovinco e Cigarini e tanti altri ottimi giocatori come Dessena, Osvaldo, De Ceglie e Cerci.

La base per il futuro c'è, e aspettiamo Balotelli e Paloschi

Sicuramente.
Ma ancora non ha vinto nulla.

Forse, però, ho interpretato male io il tuo "vedere i successi dell'under 21". ;)

Come detto, comunque, anche le ultime due under prima di questa di Casiraghi pur avendo fatto male agli Europei di categoria erano ricche di talento (in ordine sparso: Chiellini, Canini, Foggia, Donadel, Pazzini, Palladino, Bianchi, Coda, Montolivo, Rosina, Nocerino, Aquilani, Criscito, Dessena, Padoin, Cigarini...).
Di sicuro abbiamo del materiale umano su cui lavorare.
Speriamo bene.

Posted: **23/06/2008, 9:55**

Mahor wrote: Eh sì, ha giocato in maniera mostruosa tutte le 14 volte.

era alla sua quarta partita da titolare al centro della difesa azzurra, il resto sono spezzoni di gara durante la gestione di Lippi quando era considerato ancora un terzino.

Posted: **23/06/2008, 10:00**

Mahor wrote: Sicuramente.
Ma ancora non ha vinto nulla.

Forse, però, ho interpretato male io il tuo "vedere i successi dell'under 21". ;)

Come detto, comunque, anche le ultime due under prima di questa di Casiraghi pur avendo fatto male agli Europei di categoria erano ricche di talento (in ordine sparso: Chiellini, Canini, Foggia, Donadel, Pazzini, Palladino, Bianchi, Coda, Montolivo, Rosina, Nocerino, Aquilani, Criscito, Dessena, Padoin, Cigarini...).
Di sicuro abbiamo del materiale umano su cui lavorare.
Speriamo bene.

Non hai interpretato male tu, mi sono espresso male io, dovevo scivere "vedere i successi dell'under 21 di Casiraghi"

E' vero il materiale umano c'è, però bisogna dire che nell'elenco che hai fatto tu di giocatori che avranno una grande carriera e una buona dose di presenze in nazionale saranno Chiellini, Aquilani, forse Montolivo. Speranze ci sono per Pazzini, Criscito e Palladino ma è difficile.

Comunque c'è da dire che l'Under 21 italiana è una delle poche nazionali europee a mandare in campo veramente i "migliori under 21" in circolazione, perchè le altri nazionali prestigiose i migliori giovani li mandano subito in nazionale maggiore, anche se hanno 20 anni

Posted: **23/06/2008, 10:02**

Che amarezza....sembrava la finale di Usa 94, partita brutta, tanto caldo, squadre cotte dopo 1 ora, Buffon che si traveste da Pagliuca e il palo è ancora amico, rigori, 2 errori, a casa.

Io credo che non abbiamo fatto abbastanza per vincere, poco gioco, Aquilani reso innocuo da un ruolo in cui ha più difeso che costruito, ma del suo ce l'ha messo, Perrotta nullo, Cassano che non ha mai cercato la soluzione decisiva, quel tiro rifiutato non lo tollero, l'assenza di Pirlo si è notata alla grande, De Rossi non sa fare quel ruolo, nessuno andava a prendere la palla per costuire e così abbiamo assistito a milioni di lanci lunghi di Panucci con poca logica.

Decisamente meglio con Camoranesi, col senno di poi...grandissimo Chiellini, fortuna che alla Juve hanno capito che il suo ruolo è da centrale.

Loro poco di più, non molto, ma l'hanno giocata di piu', con un Senna superlativo e un'ottima difesa, compreso un Casillas che si è dimostrato essere appena dietro a Buffon.

Ai rigori non è andata...Di Natale non li sbaglia mai a Udine, stavolta ha sentito la pressione, loro no, neanche i Santi..

Posted: **23/06/2008, 10:04**

Mahor wrote: Campioni del Mondo.

Grazie ragazzi.

due anni son passati :gazza:

Posted: **23/06/2008, 10:06**

thom yorke wrote: era alla sua quarta partita da titolare al centro della difesa azzurra, il resto sono spezzoni di gara durante la gestione di Lippi quando era considerato ancora un terzino.

Adoro Chiellini, e come ha giocato ieri (mostruosamente) è stata la prima volta in azzurro, secondo.

Punti di vista. ;)

thebigdipper wrote:
due anni son passati :gazza:

Sempre Campioni del Mondo restiamo... ed una sconfitta ai rigori in un quarto di finale contro la Spagna non cancella certo ciò che questi Campioni fecero solo due estati fa. :)

Posted: **23/06/2008, 10:12**

Tutto sommato comunque è giusto così..
Noi in tutto il torneo abbiamo fatto 3 gol e tutti su calcio piazziato o gioco da fermo, mai un gol su azione con un Toni troppo solo la davanti e il Di Natale, Cassano di turno troppo lontani da lui per essere pericolosi!
Tutto il torneo a lanciare la palla lunga sperando che Toni la metta giù e faccia il miracolo, con la differenza che ieri non c'era Pirlo, l'unico in grado di mettere la palla dove vuole anche da 30 metri ( vedi il rigore contro la Francia ) ed ecco che allora diventa tutto più difficile..
Noi quando attaccavamo lo facevamo al massimo con 3 uomini ( il più delle volte solo con due ) e questo è troppo poco per sperare di fare qualcosa di buono..
Ora c'è da rifondare in prospettiva mondiali e guardando i nostri giovani non vedo un futuro molto roseo..

Posted: **23/06/2008, 10:13**

Mahor wrote:
Sempre Campioni del Mondo restiamo... ed una sconfitta ai rigori in un quarto di finale contro la Spagna non cancella certo ciò che questi Campioni fecero solo due estati fa. :)

beh, in finale abbiamo vinto ai rigori. Se ora si è trattato di sfortuna due estati fa è stato l'incontrario

Posted: **23/06/2008, 10:16**

thebigdipper wrote: beh, in finale abbiamo vinto ai rigori. Se ora si è trattato di sfortuna due estati fa è stato l'incontrario

Ho letto solo le ultime pagine del topic e tra mille mila cazzate, questo mi pare il post più senstato di tutti! :gazza:

Posted: **23/06/2008, 10:50**

maxdance wrote: Voglio fare qualche considerazione sulla partita di ieri.

L'Italia è uscita ai rigori, vabbè è una lotteria e c'è poco da recriminare, ma abbiamo sinceramente fatto poco per meritarci la qualificazione mettendo in mostra un gioco sostanzialmente modesto. I motivi principali sono questi secondo me:

1) Andrea Pirlo - La sua assenza alla fine è risultata determinante, in quanto è l'unico del centrocampo italiano a creare gioco, a dare profondità ed illuminare l'attacco con i suoi lanci in profondità. Il centrocampo scelto ieri sera da Donadoni peccava proprio nella costruzione di gioco, in quanto De Rossi è bravo con la palla ai piedi ma è più un recuperatore di palloni che un creatore di gioco, Ambrosini è pressochè un mediano, Aquilani ha ancora poca personalità (deve giocare di più nella Roma) e Perrotta è solo un modesto giocatore che ha la fortuna di giocare in una squadra, la Roma, che con il gioco di Spalletti esalta l'unica cosa che sa fare bene: l'inserimento sotto porta....ma nello schema di Donandoni è pressochè uun giocatore inutile, per non dire dannoso. Molto meglio quando è entrato Camoranesi.

2) Luca Toni - L'ariete del Bayern Monaco ha lottato, ha corso e ha dato l'anima, ma è stato chiaro a tutti, una volta per tutte, che è arrivato a questi europei in condizioni fisiche non certo smaglianti....la pausa tra la fine del campionato e l'inizio della manifestazione continentale non gli ha fatto bene, per la sua struttura fisica ha bisogno di giocare sempre per restare in forma. In più Luca ha bisogno di una punta gli stia vicino per esaltare le sue caratteristiche, il modenese è essenzialmente un giocatore d'area, bravo nelle sponde aree e letale sotto porta, necessita di palloni che spiovono dalle fasce e non lanciati in profondità.....non tienela palla su, sa far salire poco la squadra e lo schema di Donandoni non lo aiuta di certo in questo, in quanto si gioca poco sulle fasce e, soprattutto, chi dovrebbe coadiuvarlo in attacco gli sta troppo lontanto, di fatto isolandolo come è successo ieri sera.

3) Antonio Cassano - Io sono un amante del barese, ma ieri sera non era l'uomo adatto per giocare contro gli spagnoli. Cassano è un giocatore che gioca molto di appoggio al centrocampo, viene incontro a ricevere il pallone ma è un giocatore che da troppa poca profondità, contro squadre oraganizzate come la Spagna, dal centrocampo forte, è necessario spesso fare il lancio per i tagli degli attaccanti, cosa che con Cassano non è permessa (Di Natale è molto più portato per questo tipo di gioco). C'è da dire però che Donadoni, e tutti noi, si aspettava dal talento di Bari vecchia quelle giocate atte a saltare l'uomo e creare superiorità numerica...qualche numero Antonio l'ha fatto ma giocava troppo lontano dalla porta e veniva spesso raddoppiato da Iniesta e Sergio Ramos.

Per concludere non è tutto da buttare, certo bisogna cambiare e svecchiare l'organico, ripartire dalla sicurezza di Chiellini in difesa (un mostro ieri sera ), da De Rossi, Pirlo e Aquilani a centrocampo. In attacco avanti con Toni sperando che Quagliarella e Borriello crescano ancora e augurandosi che esploda qualche altro giovane.
Il nostro problema sono proprio i giovani, le nostre grandi squadre sono poco propense a lanciare i giovani nell'undici titolare...in questo momento non vedo giocatori in grado di sostituire i senatori della nazionale...peccato perchè i giovani buoni li abbiamo (vedere i successi dell'under 21) ma poi non giocano perchè noi italiani non rischiamo su di loro.
La Spagna ieri sera aveva in campo Silva e Sergio Ramos del 1986, Cazorla e Fabregas del 1987, Torres e Iniesta del 1984....giovani ma già da anni sul palcoscenico internazionale.

concordo in toto con te.
Analisi perfetta che credo rispecchi un pò il parere di tutti quelli che amano lsto sport al di fuori della maglia.
La spagna c'era superiore sui singoli,noi dovevamo col collettivo provarci ma abbiam avuto un gioco troppo statico,senza capo ne coda...ci affidavamo all'estro di cassano (1°tempo) e al lancio lungo su toni (resto della partita) senza aver mai un qualcosa che dicesse "ci siamo...."...
il problema è stato questo...il gioco...troppo poco...
per il resto la spagna non ha fatto chissà che, ma ha giocatori molto più in grado di cambiare la partita dei nostri...
però non dispererei eh,a parte contro l'olanda che gli abbiam esaltati, con il nostro gioco siam a riusciti a non far giocare spagna francia e romania :gazza:

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