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The Goat wrote:quando tutti si fermano a guardare le lacrime per un'ammonizione e definiscono sceneggiata da psicoloabile questa cosa (ma siamo seri? ) e non spendono una parola per gli allenamenti cui si è sottoposto per perdere peso e tornare in forma a tempo di record, sudando e sacrificandosi in palestra come mai ha fatto in vita sua.
se proprio dobiamo dirla tutta, cassano a genova piace ma piace anche perchè da quando è arrivato si è messo a lavorare come uno schiavo.
poi che il 2004 sia stato l'unico anno in cui è stato travolgente, mi spiace, ma io ne potrei portare almeno altri tre, escludendo questo in cui da solo sta portando la samp in alto. poi a madrid non ha mai giocato in pratica.

Allora io sostengo che giocatori che non hanno mai dovuto affrontare diete perchè in forma si sono tenuti per anni, sacrificandosi perchè credono nel concetto di squadra e di gruppo forse a loro non importa il record di dimagrimento di Cassano.

Perchè un giocatore che si considera titolare inamovibile per diritto divino, che ha un concetto di gruppo come gente che deve passargli la palle e metter dentro i suoi assist dovrebbe essere ben accolto da gente che si ritiene ugualmente brava e che ha sulle spalle un campionato del mondo vinto contro tutto e contro tutti?

Alla fine giocare un europeo è diverso da giocare un amichevole o un esibizione, serve anche e sopratutto quello che si chiama spirito di gruppo e capacità di sacrificarsi per un obiettivo


PS La prova l'hai avuta con la sua partenza da Roma, una squadra che aveva problemi di "amalgama" espulso lui ha ritrovato una coesione ed uno sprint vincente

rodmanalbe82 wrote: marghe, se stai male e non riesci ad andare a Londra, hai il mio numero
:rodcomeronaldo: :siapanzacheinfortuni:

Hem... no guarda, oggi sono venuto a lavorare e domani devo sacrificarmi a fare questa 3 giorni londinese perchè ormai è tardi e non è più possibile fare la voltura del biglietti (aereo, stadio, prenotazione alberghiera...). Capiscimi, son problemi...

ah.
ci siamo trasferiti qui?

Teo wrote: Dai, non discutiamo il giocatore, ma non mi puoi difendere le robe che fa in campo (senza la palla), non è normale, sembra che stia recitando una commedia napoletana!

ma io non difendo nulla. solo che si esagera.
ho chiesto quali sono state le sceneggiate degno di uno psicolabile da quando veste la maglia della samp. se sono le lacrime e la disperazione per il cartellino giallo e un vaffa all'arbitro... beh, sinceramente siamo lontanissimi come definizione datagli. poi logico viera o chiunque altro manda a cagare l'arbitro e finisce lì. lo fa cassano e si ritorna alle cassanate, alla sua psiche contorta.
gli allenatori avversari lo conoscono e si divertono a provocarlo durante la partita, lui perde un po' la bussola e va in ebollizione. ma siamo distanti anni luce da exploit meritevoli di attenzione, nonostante in molti ci abbiano provato.
qualche tempo fa io scrissi che cassano non sarebbe mai cambiato e non è che io abbia modificato la mia idea a distanza di poche settimane... semplicemente mi sembra pretestuoso attaccarsi a presunte cassante quando in realtà il suo comportamento in questi ultimi mesi quasi mai è andato sopra le righe.

Teo wrote: Ok Goat, ma quella dovrebbe essere la norma, non l'eccezione.

sì, però qua bisogna mettersi d'accordo.
non è che a volte cassano va valutato sulla base del suo passato (comportamenti, mattate, ecc) e quindi ogni minimo "vaffa" ci porta a dire "eccolo là, è tornato", perchè quelli sono i sui trascorsi... e poi altre volte il suo passato non conta e "quelle sono cose (il sudore, il sacrifico) che dovrebbero essere la norma". per lui non erano la norma e la mancanza di una certa professionalità l'ha pagata a caro prezzo. il fatto che oggi sia professionalmente ineccepebile non puoi dirmi che è la norma. non se poi, volenti o nolenti, si tira fuori ogni volta la storia dei suoi trascorsi a madrid o l'ultimo anno di roma.

mah, goat, piangere per una ammonizione, uscire dal campo senza aspettare il cambio e robe di questo genere non mi danno grandi certezze sulla sua tenuta nervosa (mettiamola così).

io non discuto la classe, ci mancherebbe. non discuto nemmeno il fatto che adesso sembri un giocatore di calcio e non un amatore quarantacinquenne con la panza.

ma il punto è: fino a quando reggerà? è normalissimo che i suoi comportamenti siano sotto una lente di ingrandimento. è normalissimo che tutte le stronzate che ha combinato siano un freno per la nazionale o per una squadra di alto livello.

Jakala wrote: Allora io sostengo che giocatori che non hanno mai dovuto affrontare diete perchè in forma si sono tenuti per anni, sacrificandosi perchè credono nel concetto di squadra e di gruppo forse a loro non importa il record di dimagrimento di Cassano.

Perchè un giocatore che si considera titolare inamovibile per diritto divino, che ha un concetto di gruppo come gente che deve passargli la palle e metter dentro i suoi assist dovrebbe essere ben accolto da gente che si ritiene ugualmente brava e che ha sulle spalle un campionato del mondo vinto contro tutto e contro tutti?

Alla fine giocare un europeo è diverso da giocare un amichevole o un esibizione, serve anche e sopratutto quello che si chiama spirito di gruppo e capacità di sacrificarsi per un obiettivo


PS La prova l'hai avuta con la sua partenza da Roma, una squadra che aveva problemi di "amalgama" espulso lui ha ritrovato una coesione ed uno sprint vincente

partendo dalla fine... il paragone con l'ultimo anno a roma non ci sta.
allora io simpatizzo roma, mi piace il giallorosso, in alcune occasioni mi trasformo in un tifoso sfegatato, eccetera. però i fatti bisogna conoscerli per evitare di farsi idee sbagliate.
cassano, che ha un carattere particolare nessuno lo nega, non è che avesse tutte le colpe nella vicenda "roma". per molti versi è stato portato in tondo e preso in giro. lui ci ha messo i suoi carichi da 90, ma attribuire tutte le colpe di una vicenda tribolata quale il rapporto con la roma, significa o essere in malafede (la società) o essere male informati.
lui sta cosa l'ha fatta pesare in campo e nello spogliatoio andando a minare il rendimento di una squadra che viveva questa ed altre vicende come una spada di damocle. ma gli sbagli iniziali non è che siano stati suoi.

tornando alla nazionale (fermo restando che cassano non dovrebbe portare quei problemi, semplicemente perchè non condivido la definizione che tu dai del concetto di gruppo che ha cassano*), chiedi perchè "dovrebbe essere ben accolto da gente che si ritiene ugualmente brava e che ha sulle spalle un campionato del mondo vinto contro tutto e contro tutti?"...
occhio che qua si entra in un discorso pericoloso. giocatori che accologono altri giocatori o li rifiutano. i senatori che pongono veti che spingono per i blocchi di club. abbiamo perso qualche mondiale (che probabilmente non avremmo neanche vinto, ma di sicuro si è accelerato la ns dipartita) con questi atteggiamenti. se il problema fosse accogliere o meno, non saremmo messi benissimo.

*sulla parte asteriscata. sei così sicuro che cassano non sia voluto a priori? tanto per dire, agli europei del 2004 il gruppo di senatori obbligò letteralmente trap a schierarlo contro la bulgaria, dopo un veloce conciliabolo avvenuto in piena notte fra i giocatori più rappresentativi. era gente che si è ritrovata a dormire, mangiare, giocare, allenarsi, vivere mattina e sera con cassano e che forse magari conoscono il concetto di gruppo di cassano.

BruceSmith wrote: mah, goat, piangere per una ammonizione, uscire dal campo senza aspettare il cambio e robe di questo genere non mi danno grandi certezze sulla sua tenuta nervosa (mettiamola così).

io non discuto la classe, ci mancherebbe. non discuto nemmeno il fatto che adesso sembri un giocatore di calcio e non un amatore quarantacinquenne con la panza.

ma il punto è: fino a quando reggerà? è normalissimo che i suoi comportamenti siano sotto una lente di ingrandimento. è normalissimo che tutte le stronzate che ha combinato siano un freno per la nazionale o per una squadra di alto livello.

anche nedved ha pianto per un'ammonizione. e tutti a lodarlo (giustamente per carità) perchè era dimostrazione di quanto tenesse a giocare la finale di champion's.
perchè se lo fa cassano è sintomo di fragilità nervosa? perchè uno saltava la finale di champion's e l'altro una partita di campionato con la roma? beh, se è questa la spiegazione, non mi convince. uno si sceglie, anche sulla base del suo passato e delle sue esperienze, di quello che ha vinto o di quello che non ha vinto, la partita della vita che vuole.
poi non potete prendere che siano tutti dei robocop.  :D

per il resto io sono d'accordo con te. è normliassimo tutto quello che ti ho boldato.
non è normale che ora cassano ora non può neanche farsi un pianto perchè salta una partita cui ci teneva e viene bollato come psicolabile. 

The goat wrote: anche nedved ha pianto per un'ammonizione. e tutti a lodarlo (giustamente per carità) perchè era dimostrazione di quanto tenesse a giocare la finale di champion's.

nedved piangeva perchè aveva fatto una delle più clamorose stronzate della storia del calcio. 
non hai idea di quanto l'abbia lodato io.

tornando a tuo cugino, si tratta di due episodi molto diversi. lo paragonerei più a materazzi in lacrime durante il famoso cinque maggio (bast*r*i, vi ho fatto vincere uno scudetto).
ma hai ragione, sono i "precedenti" che fanno la differenza. è normalissimo.

Secondo me il punto della questione sta nel rapporto che deve costruire tra lui e l'allenatore (e l'ambiente di conseguenza). Per dare quello che sa ha bisogno di complicità, fedeltà assoluta, di un canale preferenziale che inevitabilmente finisce sotto l'etichetta "padre-figlio" (gli UP della sua carriera sono coincisi con questi momenti). Ora con Mazzarri ha questo tipo di rapporto; ieri sarà andato 15 volte vicino alla panchina: per lamentarsi dei fischi dell'arbitro, per sentire l'incoraggiamento, per prendersi la "coccola" o il rimprovero... qualsiasi cosa sembra vada bene, l'importante è che lo faccia sentire considerato, stimolato, parte fondamentale della squadra. Anche lui da il suo al costruzione del rapporto, perchè espansivo e generoso, ma è difficile poter ricreare questi rapporti nel contesto dei top team..

Edit: l'unico allenatore di top team con cui potrebbe costruire questo tipo di rapporto credo sia Carlo Ancelotti ma lì il problema attualmente non può porsi perchè il contesto Milan è antitetico al mondo di Cassano.

margheritoni10 wrote: Secondo me il punto della questione sta nel rapporto che deve costruire tra lui e l'allenatore (e l'ambiente di conseguenza). Per dare quello che sa ha bisogno di complicità, fedeltà assoluta, di un canale preferenziale che inevitabilmente finisce sotto l'etichetta "padre-figlio" (gli UP della sua carriera sono coincisi con questi momenti). Ora con Mazzarri ha questo tipo di rapporto; ieri sarà andato 15 volte vicino alla panchina: per lamentarsi dei fischi dell'arbitro, per sentire l'incoraggiamento, per prendersi la "coccola" o il rimprovero... qualsiasi cosa sembra vada bene, l'importante è che lo faccia sentire considerato, stimolato, parte fondamentale della squadra. Anche lui da il suo al costruzione del rapporto, perchè espansivo e generoso, ma è difficile poter ricreare questi rapporti nel contesto dei top team..

a questo proposito vorrei ricordare che cassano è nato senza padre... ed in un ambiente molto particolare.
non che significhi nulla, molti hanno la sfortuna di non conoscere mai il loro padre... era solo per rafforzare il concetto espresso dal marghe. il suo bisogno di sentirsi apprezzato, coccolato, di vedere nell'allenatore (com'era con fascetti, com'è stato per un periodo con capello, com'è ora con mazarri) una figura quasi paterna, talvolta pronta al rimprovero, talvolta alla lode, talvolta al sorriso complice.

The goat wrote: partendo dalla fine... il paragone con l'ultimo anno a roma non ci sta.
allora io simpatizzo roma, mi piace il giallorosso, in alcune occasioni mi trasformo in un tifoso sfegatato, eccetera. però i fatti bisogna conoscerli per evitare di farsi idee sbagliate.
cassano, che ha un carattere particolare nessuno lo nega, non è che avesse tutte le colpe nella vicenda "roma". per molti versi è stato portato in tondo e preso in giro. lui ci ha messo i suoi carichi da 90, ma attribuire tutte le colpe di una vicenda tribolata quale il rapporto con la roma, significa o essere in malafede (la società) o essere male informati.
lui sta cosa l'ha fatta pesare in campo e nello spogliatoio andando a minare il rendimento di una squadra che viveva questa ed altre vicende come una spada di damocle. ma gli sbagli iniziali non è che siano stati suoi.

Che non sia solo colpa sua lo immagino pur non navigando nel giallorosso. Lui è stato il "capro" espiatorio tutta la storia.
Io evidenzerei la parte sottolineata, alla fine è chiaro che non sa gestire certi rapporti problematici e in nazionale non è che non ci sono storie tese.

tornando alla nazionale (...), chiedi perchè "dovrebbe essere ben accolto da gente che si ritiene ugualmente brava e che ha sulle spalle un campionato del mondo vinto contro tutto e contro tutti?"...
occhio che qua si entra in un discorso pericoloso. giocatori che accologono altri giocatori o li rifiutano. i senatori che pongono veti che spingono per i blocchi di club. abbiamo perso qualche mondiale (che probabilmente non avremmo neanche vinto, ma di sicuro si è accelerato la ns dipartita) con questi atteggiamenti. se il problema fosse accogliere o meno, non saremmo messi benissimo.

Va be lo dico in maniera più chiara sei sicuro che i giocatori giallorossi siano contenti di rivederlo? De Rossi, Perrotta, Aquilani, lo stesso Panucci?
Sei sicuro che il blocco milanista inquadrato come una falange macedone con rigide gerarchie apprezzi i suoi colpi di genio?
Quando ad un Pato e a un Kaka non lo si permette?
Dal 2004 quando era un talento emergente al 2008 quando è ri-diventato un giocatore di calcio sono passati diversi anni.

E sopratutto alla fine siamo sicuri che sia un talento che faccia la differenza quando serve?
Io visto le esperienze di tuo cugino alla Roma e al Real ho i miei dubbi, poi sicuramente sarò prevenuto, ma ritengo che a questa nazionale post mondiale non serva un giocatore che si porta un bagaglio cosi ingombrante.

Jakala wrote: E sopratutto alla fine siamo sicuri che sia un talento che faccia la differenza quando serve?
Io visto le esperienze di tuo cugino alla Roma e al Real ho i miei dubbi, poi sicuramente sarò prevenuto...

oh, finalmente qualcuno che l'ha detto! era qui che dovevamo arrivare alla fine.
e su questo non ho nulla di ribattere. se non il consiglio di guardarlo giocare più spesso possibile ora in maglia samp e pescare in rete un po' di vecchie partite in maglia giallorossa.

The goat wrote:
ma io non difendo nulla. solo che si esagera.
ho chiesto quali sono state le sceneggiate degno di uno psicolabile da quando veste la maglia della samp. se sono le lacrime e la disperazione per il cartellino giallo e un vaffa all'arbitro... beh, sinceramente siamo lontanissimi come definizione datagli. poi logico viera o chiunque altro manda a cagare l'arbitro e finisce lì. lo fa cassano e si ritorna alle cassanate, alla sua psiche contorta.

Boh, avrò io una concezione mia, ma il come si comporta in campo (sempre), mi sembra tutto fuorchè normale, mi ricordo benissimo la sceneggiata con Ulivieri e anche domenica se niente niente trova il Farina della situazione, col cavolo che finisce la partita!
Deve capire che ha una grossa responsabilità in questa Samp e probabilmente anche nel calcio italiano.
La Samp va dove la porta lui ed essendo ancora giovane può benissimo essere parte fondamentale della Nazionale del futuro.

The goat wrote: sì, però qua bisogna mettersi d'accordo.
non è che a volte cassano va valutato sulla base del suo passato (comportamenti, mattate, ecc) e quindi ogni minimo "vaffa" ci porta a dire "eccolo là, è tornato", perchè quelli sono i sui trascorsi... e poi altre volte il suo passato non conta e "quelle sono cose (il sudore, il sacrifico) che dovrebbero essere la norma". per lui non erano la norma e la mancanza di una certa professionalità l'ha pagata a caro prezzo. il fatto che oggi sia professionalmente ineccepebile non puoi dirmi che è la norma. non se poi, volenti o nolenti, si tira fuori ogni volta la storia dei suoi trascorsi a madrid o l'ultimo anno di roma.

Io non ho tirato fuori trascorsi, ma penso semplicemente che uno con il suo talento deve essere decisivo per l'Italia (oltre che per il club), parlo da tifoso della Nazionale.

The goat wrote: oh, finalmente qualcuno che l'ha detto! era qui che dovevamo arrivare alla fine.
e su questo non ho nulla di ribattere. se non il consiglio di guardarlo giocare più spesso possibile ora in maglia samp e pescare in rete un po' di vecchie partite in maglia giallorossa.

Si però, fondamentalmente, per rendere al meglio gli si deve far fare un po' quello che vuole. La nazionale italiana, nella quale non mette piede da quanto - due anni? -se lo può permettere? Una nazionale che ha impostato due anni di lavoro su un certo modulo, con due a supporto di Pirlo, Toni da boa e due esterni larghi, deve cestinare un biennio per far spazio a lui, di punto in bianco? Una nazionale che non dà il posto da titolare nemmeno a De Rossi (e parliamo di uno dei migliori centrocampisti d'Europa in base a quanto dimostrato con costanza, non solo quando gira per il verso giusto), per problemi di incompatibilità con Pirlo, che al momento è il nostro miglior giocatore. Si può? Al di la anche degli aspetti comportamentali. Allo stesso modo può permetterselo un grande club? Forse una Juventus che ha bisogno di rilanciarsi a livello internazionale, ma gli altri? Voglio dire, nelle grandi squadre, quasi sempre l'assoluta libertà di fare gli affari propri (parlo da un punto di vista tattico) viene concessa ad un giocatore, al limite due (oltre ai casi in cui nemmeno ad uno viene permesso). Cassano può davvero essere incisivo al punto tale da far ruotare una grandissima squadra tutta intorno a se? Io ho i miei dubbi, nonostante il suo grandissimo talento, per questo resto convinto che abbia ragione Jak quando sostiene che la sua dimensione è un pelo al di sotto delle grandissime. Li la differenza la può fare eccome.

The goat wrote: anche nedved ha pianto per un'ammonizione. e tutti a lodarlo (giustamente per carità) perchè era dimostrazione di quanto tenesse a giocare la finale di champion's.
perchè se lo fa cassano è sintomo di fragilità nervosa? perchè uno saltava la finale di champion's e l'altro una partita di campionato con la roma?

sgraaaaat, sgraaaaaat (cit.)
dovevi semplicemente dire che sono cose alla terrona 

The goat wrote: anche nedved ha pianto per un'ammonizione. e tutti a lodarlo (giustamente per carità) perchè era dimostrazione di quanto tenesse a giocare la finale di champion's.

Sì, ma Nedved pianse e basta, Cassano ha fatto una vera e propria "sceneggiata napoletana" degna del miglior Merola...poi vogliamo mettere il dispiacere di saltare una finale di Champions che ti capita forse una volta nella vita col dispiacere di saltare una partita di campionato contro la Roma che ti capita due volta all'anno...