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Teo wrote: I soldini li dobbiamo investire sui laterali difensivi. Abbiamo dei laterali difensivi (titolari+riserve) da lotta per l'Europa League (e sottolineo lotta).

Ma quindi chi è che ci sta facendo essere al secondo posto giochicchiando anche benino?
Perchè in ordine io quest anno leggo solo...
Borriello l'indegno...
Dinho il soprammobile....
Abate e Antonini non degni del Milan...
Oddo, Kaladze, Janku, Zambrotta e compagnia manco a nominarli...
Pirlo nell'anno del mondiale non fa un cazzo...
Gattuso è un ex...
Pato non sarà mai un leader...
Seedorf il culone nero...
Huntelaar...pippa idegna e io è da tanto che lo dicevo
Mancini idegno e ciccione...
Dida...

cioè è solo merito di Ambrosini e Abbiati se si gioca bene?
Perchè qui sembra di leggere di una squadra che fa cagare e lotta per non retrocedere mentre mi sembra che gia vada meglio dell'anno scorso...forse non si riesce a capire che il materiale che c'è è diverso dagli anni scorsi ma questo non vuol dire che sia meno utile o azzeccato o serva per fare risultati...

Lukavitt wrote: Ma quindi chi è che ci sta facendo essere al secondo posto giochicchiando anche benino?
Perchè in ordine io quest anno leggo solo...
Borriello l'indegno...
Dinho il soprammobile....
Abate e Antonini non degni del Milan...
Oddo, Kaladze, Janku, Zambrotta e compagnia manco a nominarli...
Pirlo nell'anno del mondiale non fa un cazzo...
Gattuso è un ex...
Pato non sarà mai un leader...
Seedorf il culone nero...
Huntelaar...pippa idegna e io è da tanto che lo dicevo
Mancini idegno e ciccione...
Dida...

cioè è solo merito di Ambrosini e Abbiati se si gioca bene?
Perchè qui sembra di leggere di una squadra che fa cagare e lotta per non retrocedere mentre mi sembra che gia vada meglio dell'anno scorso...forse non si riesce a capire che il materiale che c'è è diverso dagli anni scorsi ma questo non vuol dire che sia meno utile o azzeccato o serva per fare risultati...

.... dimentichi gli "apprezzamenti" per leonardo...... non sarà un fenomeno, il livello del campionato italiano è quello che è.... intanto però...

Teo wrote: Con ManU fino all'infortunio, difensivamente era stato portato al parco da Nani.

io non stravedo per antonini, ma diamo a cesare quel che è di cesare, col ManU non ha affatto giocato male.. e non ricordo di averlo viasto in difficoltà con nani che non ha fatto nulla di particolare, tant'è che la partita è cambiata con l'ingresso di valencia....

La squadra fa cagare. Siamo 2° perchè il livello del calcio italiano è imbarazzante.

Stiamo giocando bene, piu' che altro giochiamo bene contro le squadre che ci permettono di giocare ai nostri ritmi, nelle restanti siamo da lacrime (come domenica sera).

Dinho è sicuramente quello che piu' ha contribuito, con le giocate, non con il gioco in generale (perchè tatticamente è un cancro), Borriello va bene con le piccole (con le grandi non ha ancora fatto un goal credo).

I monumenti sono per i due centrali difensivi (vera arma decisiva per la stagione che si sta facendo), Ambro e un Pato che se è sano resta il nostro vero punto di forza offensivo, soprattutto con questo modulo, poi mettici Pirlo quando può giocare e non fare la guardia del corpo degli avanti.

In piu', abbiamo alcuni campioni che con una giocata ti hanno risolto gare difficile (Nesta e Seedorf con il Chievo per dirne una).

Per il resto mettitela via Luka, per quanto tu possa dire, questa squadra non ha un livello accettabile per essere vincente, nè in Italia (lo può essere se l'Inter si suicida) nè in Europa, e questo è un punto con la P maiuscola.

E non dirmi che a te Abate, Antonini, Oddo e questo Zambrotta ti sembrano dei laterali su cui costruire una squadra vincente, perchè non ci credo nemmeno se vuoi.

The minister of the defense wrote: io non stravedo per antonini, ma diamo a cesare quel che è di cesare, col ManU non ha affatto giocato male.. e non ricordo di averlo viasto in difficoltà con nani che non ha fatto nulla di particolare, tant'è che la partita è cambiata con l'ingresso di valencia....

Praticamente era sempre al cross senza pressione, dopo che gli abbia sbagliati è un altro paio di maniche, ma quelle erano tutte possibili azioni pericolose.

Teo wrote: Praticamente era sempre al cross senza pressione, dopo che gli abbia sbagliati è un altro paio di maniche, ma quelle erano tutte possibili azioni pericolose.

.. bho ricordo male io, dovrei rivedermi la partita.... ma penso mi eviterò questo strazio....
per quanto riguarda il giudizio sulla squadra concordo abbastanza col tuo, anche se un pò drastico, nel senso che in questo momento abbiamo solo 5 giocatori affidabili su 11 (i 2 centrali, ambro, pato ed il portiere) altri che possono aiutarci a seconda delle partite (pirlo, seedorf, flamini, dinho, inzaghi) alcuni che possono fare le riserve (antonini, borriello, bonera, gattuso, zambrotta..) ed altri che non possono circolare (favalli, oddo, kaladze, mancini).... ma io non direi testualmente che facciamo cagare.. ok non siamo a livello dell'inter, in europa ci sono altre 5-6 squadre più forti (con tutte le altre a mio avviso te la giochi), lo so che fino a 3 anni fa una frase del genere non ci apparteneva ma purtroppo questa è la strada e facciamo di necessità virtù.... tanto non credo che a breve potrà cambiare qualcosa

Il fatto è che siamo al termine di un ciclo cominciato con l'arrivo di Ancelotti.
C'è da rifare tutta la squadra perchè in ottica Europea (quella che interessa come parametro) non siamo attualmente presentabili. Nonostante la stampa di regime abbia dimenticato subito i 7 (oh ragazzi SETTE...) gol presi dal ManUtd, non ci si può nascondere dietro un dito: in Italia siamo secondi perchè il livello è quello che è e perchè quest'anno ci stà girando di culo con gli episodi e a volte con gli arbitri.

Come dice Teo, da salvare (ne aggiungo alcuni io) ci sono solo Abbiati-Thiago Silva-Pirlo-Flamini e Pato (e Borriello come riserva). E non sto scherzando.

Ambrosini può reggere un altro anno ma anche lui nel 2011 avrà 34 anni.

Gattuso, Seedorf, Inzaghi, Nesta (bravo ma nel 2011 avrà 35 anni è injury prone sarà il caso di trovargli un pseudosostituto?), Oddo, Zambrotta, Kaladze, Amantino, Favalli...tutta gente che, volente o nolente è verso il termine della carriera.

Dinho? Non ci costruirei una squadra di fianco

Gli altri (untelar, abate, antonini che io non disprezzo ma che cmq sta in questa categoria, bonera etc etc) sono onesti mestieranti che possono andare bane per un cambio estemporaneo, per una squalifica, in caso di infortunio).

Leonardo si è preso la croce di condurre questo gruppo e lo sta facendo al meglio delle sue possibilità. Essere secondi a 1 punto dall'Inter sa di miracolo..

Nel mio mondo ideale, il prossimo anno Galliani dovrebbe fare piazza pulita (non dire che beckham rimane al milan il prossimo anno ne comprare YEPES..o ragazzi ma stiamo scherzando? e i Darmian della situazione quando li facciamo giocare?) e dire "ragazzi per 2 anni non ci sarà un cazzo da ridere ne da gioire stiamo ricostruendo per riaprire un ciclo vincente con questo allenatore X che difenderemo a spada tratta".

Considerato che non puoi comprare 6-7 che ti fanno la differenza in un anno (1 centrale, 2 terzini, 1 centocampista, 1 prima punta) sarebbe logico considerare 2 anni come tempo di rodaggio e di costruzione del team magari puntando a qualificarci per la Champions come obiettivo massimo.
Quest'anno si sarebbe dovuto fare lo stesso mentre in realtà giocano gli stessi dello scorso anno (al di là della bella sorpresa Thiago Silva, di un onesto Borriello)

Io penso che la vittoria dello scudetto quest'anno (che io vedo possibile perchè l'Inter s focalizzerà sulla Champions mentre noi abbiamo solo questo) potrebbe avere il venefico effetto di un Post Atene 2007.

Con 3 anni in più.

P.S.  ecco..quest'anno mi ricorda l'anno in cui vincemmo lo scudetto con Zac. vedrete che andrà a finire come quella volta e che, se non cambiano rotta, avremo anche gli anni POST SCUDETTO DI ZAC

Teo wrote: La squadra fa cagare. Siamo 2° perchè il livello del calcio italiano è imbarazzante.

Secondo te il livello di un campionato è dato dalle 3/5 big o dalle restanti 17/15 squadre?
No perchè non è facile dimostrare che un Aston Villa sia meglio di una Napoli, che un Everton sia meglio di un Palermo, che un Fulham sia meglio di una Sampdoria o che un Portsmouth sia meglio di un Siena.
Ti prego di non citarmi l'Europa League perchè fà poco testo visto l'atteggiamento con cui viene affrontata dalle società/tifosi italiani.

pgm wrote: Secondo te il livello di un campionato è dato dalle 3/5 big o dalle restanti 17/15 squadre?
No perchè non è facile dimostrare che un Aston Villa sia meglio di una Napoli, che un Everton sia meglio di un Palermo, che un Fulham sia meglio di una Sampdoria o che un Portsmouth sia meglio di un Siena.
Ti prego di non citarmi l'Europa League perchè fà poco testo visto l'atteggiamento con cui viene affrontata dalle società/tifosi italiani.

Secondo me lasciando perdere 'sta storia il punto è semplice e l'hai già detto tu prima: il fatto che siate ad un punto dall'Inter HA DEL MIRACOLOSO.
E sai qual'è il problema? Che se a fine anno vincete voi o comunque rimanete lì a lottare fino in fondo (e se l'Inter va avanti in Champions è possibile, a patto che manteniate questo ritmo voi) questo sarà un alibi per la dirigenza, che potrà nascondersi dietro a questi buoni risultati in campionato, dicendo che la squadra è all'altezza.

Un po' come nel 2007 dopo la vittoria della Champions.

E boh, più aspettate a rifondare in un certo modo e più rischiate di fare la fine della Juve.

pgm wrote: Secondo te il livello di un campionato è dato dalle 3/5 big o dalle restanti 17/15 squadre?
No perchè non è facile dimostrare che un Aston Villa sia meglio di una Napoli, che un Everton sia meglio di un Palermo, che un Fulham sia meglio di una Sampdoria o che un Portsmouth sia meglio di un Siena.
Ti prego di non citarmi l'Europa League perchè fà poco testo visto l'atteggiamento con cui viene affrontata dalle società/tifosi italiani.

Per me è molto facile, anzi, abbastanza palese.

Lukavitt wrote: Ma quindi chi è che ci sta facendo essere al secondo posto giochicchiando anche benino?
Perchè in ordine io quest anno leggo solo...
Borriello l'indegno...
Dinho il soprammobile....
Abate e Antonini non degni del Milan...
Oddo, Kaladze, Janku, Zambrotta e compagnia manco a nominarli...
Pirlo nell'anno del mondiale non fa un cazzo...
Gattuso è un ex...
Pato non sarà mai un leader...
Seedorf il culone nero...
Huntelaar...pippa idegna e io è da tanto che lo dicevo
Mancini idegno e ciccione...
Dida...

cioè è solo merito di Ambrosini e Abbiati se si gioca bene?
Perchè qui sembra di leggere di una squadra che fa cagare e lotta per non retrocedere mentre mi sembra che gia vada meglio dell'anno scorso...forse non si riesce a capire che il materiale che c'è è diverso dagli anni scorsi ma questo non vuol dire che sia meno utile o azzeccato o serva per fare risultati...

sono d'accordo con te,io non sono per niente disfattista come alcuni utenti qui dentro.

Se devo analizzare la squadra direi che:

Portiere:va bene come stiamo(Abbiati+Storari o Diego Alves che pare abbiamo praticamente preso). ok

Difesa: A livello di centrali la situazione non la vedo scandalosa,abbiamo due centrali di livello altissimo e una buona riserva(Bonera).Kaladze,Favalli e l'americano sono  da mandare via anche se all'americano darei una chance come quinto centrale dato che non ha avuto molte occasioni(tranne un paio di partite con la condizione ai limiti dell'oscenità).Serve un quarto centrale e come rendimento Yepes è il massimo ottenibile per quel che costa( 0 e stipendio basso).
A livello di laterali Zambrotta va bene come ricambio,Abate idem magari come arma dalla panchina qualora serva molta spinta sulla destra,Antonini mi è piaciuto con il Manchester e da quando è titolare ha sempre fatto bene quindi gli darei fiducia come possibile titolare.Direi che serve un terzino di livello mentre Jankulovsky è da mandare a pascolare in altri lidi..così come Oddo il quale non è osceno ma ha un ingaggio troppo elevato e tra lui e uno a caso tra gli altri terzini preferisco rinunciare a lui. Dentro un terzino (10-15 M).


Centrocampo:Pirlo è fantastico e con lui non riesci a monetizzare molto quindi va tenuto,Ambro intoccabile,Flamini ha tutto per essere un titolare(se fosse meno irruento..),Seedorf altro giocatore dal quale non si ricaverebbe nulla e,nonostante i 34 anni sono vicini,è ancora fondamentale e sa fare la differenza.Detto questo terrei anche Becks a patto che l'ingaggio non sia spropositato mentre Gattuso se vuole andare bene altrimenti lo si tiene a patto che il suo ruolo sia quello di riserva della riserva.In caso di cessione di Gattuso o non conferma di Becks vedrei di buon occhio l'inserimento di un giovane a seconda del budget che abbiamo...leggevo di un fracesino classe 89 in scadenza che non è affatto male,altrimenti una decina di milioni da mettere su un 22-23 enne che dia dinamismo e inserimenti(Asamoah).Dentro un giovane a seconda del budget rimasto.

Attacco:Dinho è quello che ci ha portato così in alto in campionato e non possiamo farne a meno,Borriello da titolare o da centravanti panchinaro deve restare,Pato intoccabile;Passando a quelli toccabili il primo è l'olandese e il secondo è Mancini da non riscattare(salvo un ottimo finale di stagione e impossibilità di trovare un'alternativa valida sul mercato).Dentro stò benedetto Dzeko e un giocatore che può dare il cambio a Dinho e Pato..un Maccarone già citato in questo topic andrebbe più che bene.Dentro Dzeko+Maccarone (30/35 sacchi).

Ricapitolando:

Diego Alves, p, 10 M
Yepes, d, 0
Bastos,Clichy o chi per loro, d, 12 M
Asamoah, c, 10M
Dzeko, a, 28M
Maccarone, a, 7M

Tot: 67M

Kaladze, d, 5 M
Jank., d, 0
Oddo, d, 0
Favalli, d, 0
Gattuso, c, 5 M
Huntelaar, a, 15M
Mancini, a, 0

Tot: 25 M

Ai soldi dalle cessioni sono da aggiungere i contratti risparmiati dei partenti che sono superiori a quelli degli "entranti" più altre operazioni minori come Astori che il cagliari sembra disposto a pagare 5 M per la seconda metà,Di Gennaro da dare in comproprietà,la situazione di Paloschi,più altra gente che può finire in prestito a squadre tipo Udinese o Siena per abbattere i costi dei cartellini.
Niente di troppo costoso insomma.

E ci sarebbe da aggiungere gente in scadenza molto interessante come Joe Cole,Rafinha(mi pare in scadenza),quel francesino che dicevo,Cacau ecc...che può andare ad attutire eventuali situazioni che andrebbero oltre il budget(Es. cacau al posto di Maccarone)

In che galassia tu credi che Huntelaar possa essere venduto allo stesso prezzo di acquisto di quest'estate e che per Kaladze qualcuno sia disposto a pagare 5 milioni?

Teo wrote: Per il resto mettitela via Luka, per quanto tu possa dire, questa squadra non ha un livello accettabile per essere vincente, nè in Italia (lo può essere se l'Inter si suicida) nè in Europa, e questo è un punto con la P maiuscola.

Il Punto è che questa squadra almeno ha una parvenza di gioco, un sistema che non è più il palla a Kakà e vediamo cosa succede perchè riesce a vincere anche con altre giocate, se non è in partita Dinho ci pensa un altro, i gol possono arrivare da diversi giocatori o diverse azioni cosa che l'anno scorso non succedeva, mancano dei giocatori per perfezionare il tutto ma almeno c'è un'idea di come sviluppare l'azione, la differenza con l'anno scorso è immensa sotto questo piano, per vincere non servono solo le stelle ma anche gregari e per la prima volta da un pò di tempo il Milan ha anche questi...Antonini come utilità non è tanto diverso dal Colombo sacchiano, come Bonera può non far rimpiangere il Filippo Galli, l'anno scorso avevamo una squadra con gente molto più "star" che però ormai giocava come una non star e non come un gregario quest anno almeno abbiamo dei ruoli. Non dico che con questo organico si vincerà lo scudo, la Cl o si aprirà un ciclo ma smettiamola di dire che siamo li solo perchè il nostro campionato fa schifo perchè all'appello manca solo la Juve e forse la Fiorentina ma le altre ci sono e si sono rinforzate o giocano meglio non fanno più schifo dell'anno scorso, vincere contro un Siena, un Livorno o un Poggibonsi in Italia è sempre faticoso non come in altre parti del mondo dove il divario tra prime e seconde è mostruoso, negli altri campionati giochi 4/5 partite serie all'anno qui te le devi giocare tutte...perchè se ne sbagli una non porti a casa il risultato...Questo Milan non sarà fortissimo ma non è neanche così scarso come lo si dipinge, non è sempre demerito altrui

Chi è 'sto francesino?

Teo wrote: In che galassia tu credi che Huntelaar possa essere venduto allo stesso prezzo di acquisto di quest'estate e che per Kaladze qualcuno sia disposto a pagare 5 milioni?

Giravano voci che per Kaladze c'era un'offerta dalla russia che si aggirava intorno ai 6/8 milioni di euro.Huntelaar per me non si è svalutato,abbiamo ripiazzato Oliveira a 12 milioni..non vedo come l'olandese possa essere venduto ad un prezzo inferiore.

Inoltre...contratti in uscita: Dida 4,Pippo 2(sarebbero 3 ma sarei contento se rifirmasse ad una cifra decisamente inferiore quindi faccio finta che rifirma ad 1 milione per un anno),Huntelaar 3,Oddo 2,5,Jank 2,Kaladze 3(?),Gattuso 2(?),Favalli 0,5,Roma 0,5,Storari(considerando l'arrivo di Alves) 1...tot: 20,5

In entrata: Dzeko 3,5,terzino 3,Yepes 0,8,Alves 2,2,Maccarone 1,5,Asamoah 1,5 tot:9,5

E secondo me Dzeko se arriva prenderà di meno,così come il terzino.

La differenza a cartellini è di 42 M,facciamo 45...con gli ingaggi almeno una decina di milioni li abbatti(considerandoli al netto perchè se presi al lordo ne abbatti quasi 20),utilizzi i vari giocatori che hai in giro per recuperare un altra decina di pippi(astori 5,Aubamecoso qualcos'altro,prestiti dei vari giovanotti che abbiamo in giro tipo Paloschi,Di Gennaro,Darmian e/o qualche primavera buono)

Alla fine,mal che vada,si tratta di un'investimento di una trentina di milioni niente di assurdo.

Mahor wrote: Chi è 'sto francesino?

Avevo letto un pezzo da qualche parte ma non ricordo il nome,dicevano che era una specie di Pirlo classe 89 che andava in scadenza e che come inserimento giovane a poco prezzo poteva andare.Ricordo solo che il cognome era lunghetto.  :lol2:

Edit: trovato...Sofiane Feghouli,ne sai qualcosa?

E aggingerei che in scadenza per la difesa c'è anche Godin che è pur sempre un 86.