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Fantaman wrote: Abate Antonini Borriello  :D

Appunto. Si diceva "da Milan", e quelli non rientrano nella categoria.

Luca10 wrote: Appunto. Si diceva "da Milan", e quelli non rientrano nella categoria.

Si vah beh io volevo essere ironico, però adesso bisogna anche intendersi su cosa intendiamo con "da Milan", perchè se ci aspettiamo che ogni decade dal settore giovanile escano Campionissimi stile Maldini non è poi semplicissimo.. tanto x citare esempi concreti in Italia solo la Roma c'è riuscita ultimamente con Totti De Rossi e Aquilani e all'estero a parte il Barça non mi viene in mente nessuno e onestamente spesso trovare dei crack del genere è un fatto anche casuale.. Io quello che chiedo al settore giovanile è che tutti gli anni possa uscire almeno un giocatore che possa essere inserito nella rosa senza sfigurare, un po' appunto come sono Borriello Antonini e Abate, che comunque ripeto, per me nella rosa ci possono stare ( magari non da titolari, specialmente gli ultimi due..), poi se ogni tanto esce anche il Campione meglio..

A.F.D.U.I. President wrote:
Fino al 2014


"Riteniamo che Mancini possa colmare una lacuna cher avevamo nel nostro organico; pensavamo a un attaccante esterno, pensavamo a Mancini ed è andata. Ma di Amantino con Braida avevamo già parlato in passato, solo che allora non era adatto al nostro gioco, alll'alberello di Ancelotti. Con il modulo di Leo tutto è cambiato. Se farà bene verrà riscattato; e sono convinto che sarà così. Infatti ha firmato un contratto fino al 30 giugno del 2014 riducendosi in maniera consistente l'ingaggio attuale e di questo lo ringraziano"

quindi due anni in più rispetto al contratto con l'inter che se non sbaglio scadeva nel 2012

doc G wrote: Oggi altri tre di questi al posto di Jankulowsky, Onyewu ed Huntelaar sarebbero una manna!
:lol2: :lol2: :lol2:

Noi vecchi milanisti eravamo abituati a cose simili, fino alla metà degli anni '90 almeno quattro o cinque giocatori dal vivaio in rosa li abbiamo avuti sempre, con almeno un campione, vedi Baresi, Maldini, ma, perchè no, anche i vari Collovati e Albertini! Un ritorno al passato sarebbe un ottimo risultato.

Ma...

Per prima cosa, al di la di Jankulovski e Onyewu, che sono uno vecchi oe l'altro sega, Huntelaar non mi pare proprio il caso di declassarlo tanto velocemente; untelaar è bravo, ha giocato poco ultimamente sia al Real che al Milan, però ha 25 anni ha un buon fiuto del gol, sinceramente cone attaccante di riserva che entra a partita iniziata e complicata non so quanti ce ne siano in giro: Huntelaar in un'altra squadra fa 15 gol in campionato, eh. Scusate, ma non sopporto le bocciature così, dopo pochi mesi dall'acquisto di un giocatore, tra l'altro, alla sua prima esperienza in Italia.

Secondo, tentiamo conto che di persone come Baresi e Maldini, da un vivaio, ne esce uno ogni 15 anni. Costruire la squadra dal vivaio è deleterio, costruire una buona panchina con il vivaio è conveniente. Se poi ogni tanto ne esce uno proprio forte, tanto di guadagnato.. Albertini, ma magari ne uscisse uno ogni pochi anni di Albertini, la Nazionale ringrazierebbe con un mazzo di fiori al giorno.
Abate e Antonini sono due buoni giocatori per fare una panchina a basso costo, che poi giochino come titolari è un altro discorso, ma sono giocatori che alla società non sono costati niente e, in questo senso sono e devono essere da Milan.
Borriello è un altro discorso: adesso è fagocitato da molte critiche e dal fatto di giocare come titolare nel Milan; in un 'altra squadra sarebbe titolare inamovibile, giocherebbe TRANQUILLO e sarebbe sicuramente da Nazionale. Però è bravo. Ora, cosa si dovrebbe fare con questi giocatori? Lasciarli tranquilli a conoscere la squadra o smerciarli in giro per il mondo in attesa di una maturazione che, in questo modo, difficilmente arriva? Riprendiamo Borriello: in 11 anni di professionismo ha fatto 5 stagioni al Milan (questa è la sesta). Sempre girato in prestito, o di qua, o di la.. Addirittura ci avete perso un bel pò dalla comproprietà con il Genoa, visto che l'avete dato per 2 milioni e l'avete ripreso per 7,5 milioni più la metà di un'altra promessa, ovvero di Gennaro (altro giocatore poi riscattato alle buste). Ora, spendere al netto 5,5 milioni più la comproprietà di un altro giocatore per uno che già avevi in rosa non mi pare il massimo, o ci punti definitivamente (visto che quando è passato la Genoa aveva anche 25 anni, o lo cedi definitivamente. Idem Abate, dopo aver fatto il giro del mondo, a 24 anni, sarebbe il caso di testarlo definitivamente nella squadra madre, ma per un pò di tempo almeno. Idem per Antonini che addirittura si considera un giovine mentre ha 27 anni.

Questo per dire che secondo me avere non uno, diversi giocatori dalle giovanili in rosa è ottimo, tenendo conto che 1) non tutti diventano Baresi e Maldini 2) se diventano Albertini come detto da DocG io lo stesso costruirei un altarino 3) possono essere un intelligentissimo modo per costruire una panchina senza spendere soldi e 4) hanno bisogno di stare per un certo tempo in una squadra, se no non possono crescere se sono sballottati da una parte all'altra.

tzara wrote: Questo per dire che secondo me avere non uno, diversi giocatori dalle giovanili in rosa è ottimo, tenendo conto che 1) non tutti diventano Baresi e Maldini 2) se diventano Albertini come detto da DocG io lo stesso costruirei un altarino 3) possono essere un intelligentissimo modo per costruire una panchina senza spendere soldi e 4) hanno bisogno di stare per un certo tempo in una squadra, se no non possono crescere se sono sballottati da una parte all'altra.

Un altro Maldini o un altro Baresi è ovviamente rarissimo non solo fra gente tirata su dal vivaio, ma in assoluto.
Il mio discorso era molto meno ambizioso.
Il riferimento al passato era puramente una rievocazione; lo scudetto della stella l'abbiamo vinto con Baresi e Collovati che erano usciti dalle giovanili, poi negli anni '80 siamo risaliti dalla B con lo stesso Baresi, poi Evani, Battistini, Galli, Incocciati ed Icardi che venivano dalle giovanili, l'epoca di Berlusconi è iniziata anche grazie a Baresi, Evani e Galli più Maldini e Costacurta, Poi Capello ha ricostruito anche grazie ad Albertini e Simone. Ricordi del passato, solo tali.
Diciamo anche che un Maldini è impossibile da programmare, è più facile che venga su in alcune squadre che in altre, ad esempio oggi non vedo come avrebbe potuto venir fuori il suo erede dal vivaio del Milan, ma non c'è alcun modo per assicurarsi che ne venga fuori uno. Fino a pochi anni fa i vivai di Roma e Juve erano di livello simile, anzi, la Juve otteneva risultati migliori, eppure i vari De Rossi ed Aquilani sono venuti fuori dalla Roma, fra i giocatori puù o meno loro coetanei la Juve ha avuto al massimo i vari Palladino e Nocerino, decorosissimi ma non al livello dei romanisti.
Invece lavorando bene si possono avere dei giocatori che completino la squadra a costi accettabili, come i vari Borriello, Antonini ed Abate, e magari porre le condizioni perchè venga fuori qualche giocatore solido.
Il mio discorso è esattamente quello per cui la panchina si potrebbe costruire interamente da vivaio e sperare che venga ogni tanto fuori un giocatore di buon livello, esattamente come dicevi tu, ne più ne meno.
Uscisse fuori un Albertini o un Collovati altro che altarino, tutti in pellegrinaggio a piedi a Santiago!
Tralasciamo poi il modo con cui sono stati gestiti i vari Borriello, Oddo, Brocchi, lo stesso Antonini, il Milan negli ultimi 10 anni con i giovani ha avuto una gestione che definire pessima è riduttivo.
Finiamo con Huntelaar: è evidente che il giocatore non abbia la fiducia dell'allenatore, è evidente che non abbia il carattere per lottare contro questo fatto, è evidente che non abbia le caratteristiche per rendere al meglio nel modulo del Milan, e senza fiducia e grinta non si adatterà. Probabilmente ci troviamo di fronte ad un altro caso Davids, un giocatore di troppo al Milan che però era un giocatore di ottimo livello ed altrove ha fatto benissimo, sia prima che dopo il suo passaggio al Milan, ma prima si interromperà questo rapporto e meglio sarà per tutti. Fino a Natale scrivevo che anche Van Basten ha faticato tantissimo per inserirsi, ma qui siamo già in pieno girone di ritorno, i minuti non gli vengono concessi se non quando è inevitabile ed anche in quei casi fatica tantissimo.
Il problema è che con un Milan che non investe quei 15 milioni sarebbero stati oro se spesi in altri ruoli, che sono molto più scoperti, ed alla fine per come è usato Huntelaar un giocatore svincolato avrebbe potuto funzionare lo stesso. Questo ovviamente con il senno di poi, a me l'acquisto non dispiaceva e fino a poche settimane fa predicavo pazienza.

Luca10 wrote: Appunto. Si diceva "da Milan", e quelli non rientrano nella categoria.

Come dica Tzara il problema è che giocano titolari, magari avessimo una panchina costituita da tutti giocatori come Borriello, Antonini ed Abate. E poi francamente noi possiamo sperare di meglio, certamente, ma Borriello centravanti titolare in una squadra che schiera dietro di lui Pirlo, Ronaldinho e Pato può anche andar bene.
Il primo scudetto dell'era Berlusconi l'abbiamo vinto con Virdis centravanti, ovviamente con Gullit e Donadoni alle spalle, abbiamo vinto scudetto e Champions con Massaro centravanti, e dietro Boban e Savicevic.
Borriello un lavoro simile può farlo.

doc G wrote: Tralasciamo poi il modo con cui sono stati gestiti i vari Borriello, Oddo, Brocchi, lo stesso Antonini, il Milan negli ultimi 10 anni con i giovani ha avuto una gestione che definire pessima è riduttivo.

Sì ma non siamo stati gli unici. Perchè basta spostarsi sull'altra sponda del Naviglio e le cose sono andate più o meno nello stesso modo. I Mutu e i Pandev sono lì a dimostrarlo...sperando che Santon non si bruci. Si può programmare e va bene ma in soldoni è solo una gran questione di culo. Adesso sotto tutti lì a beatificare il Barca ma negli anni '80 era il Real a buttare fuori talento a iosa (la quinta del Buitre). Anche l'Ajax sempre attento al vivaio negli ultimi anni ha prodotto poco rispetto al passato. Non credo siano mancati gli investimenti nè la gestione. E che su dieci 18enni promettenti uno solo diventa poi un calciatore vero ed è un bel terno al lotto riconoscerlo.
Il vivaio (un po' come il draft) è, imho, la scienza più inesatta del mondo.
 

Si il vivaio è certamente una roulette russa però puoi fare una panchina di buono/ottimo livello col vivaio... Ad oggi solo la roma ha investito bene sui giovani, perchè costretta dai problemi finanziari...
Noi cominciamo adesso a guardare al vivaio, non possiamo pretendere che arrivi subito il botto...

trattorinobrumbrum wrote: Si il vivaio è certamente una roulette russa però puoi fare una panchina di buono/ottimo livello col vivaio... Ad oggi solo la roma ha investito bene sui giovani, perchè costretta dai problemi finanziari...
Noi cominciamo adesso a guardare al vivaio, non possiamo pretendere che arrivi subito il botto...

D'accordo sulla panchina ma i tre fiori all'occhiello della Roma (Totti, De Rossi, Aquiliani) sono entrati nel vivaio giallorosso ben prima della crisi della famiglia Sensi.
Va bene investire più che in passato ma la nidiata di talenti non la puoi "programmare" in alcun modo. Quando questo succede poi domini a livello mondiale (Ajax, Milan, Man Utd, Real, Barcellona) ma noi abbiamo già dato, il nostro numero è già uscito alla roulette. Ora toccherà a qualche d'un altro.

pgm wrote: D'accordo sulla panchina ma i tre fiori all'occhiello della Roma (Totti, De Rossi, Aquiliani) sono entrati nel vivaio giallorosso ben prima della crisi della famiglia Sensi.
Va bene investire più che in passato ma la nidiata di talenti non la puoi "programmare" in alcun modo. Quando questo succede poi domini a livello mondiale (Ajax, Milan, Man Utd, Real, Barcellona) ma noi abbiamo già dato, il nostro numero è già uscito alla roulette. Ora toccherà a qualche d'un altro.

Avere contemporaneamente Maldini, Baresi, Albertini e Costacurta usciti dal vivaio difficilmente accadrà ancora, in ogni caso di sicuro non è programmabile, questo è certo.
Avere però un bel gruppetto non è affatto impossibile ed è programmabile.
Pur avendo pure loro limiti di gestione, alla Juve negli ultimi anni hanno tirato fuori Palladino, Nocerino, De Ceglie, Criscito, Lanzafame e la ciliegina Marchisio, sorvolando sui più giovani che è difficile valutare. Questo è programmabile, puoi lavorare su un gruppo in modo da tirar fuori cinque o sei giocatori da serie A che possano rimpinguare la rosa o servire come pedine di scambio.
Tenuto conto del momento a me pare una scelta obbligata, come obbligato sia un cambio di politica sulla gestione dei giovani, sempre se si vuole avere qualche minima speranza di dire la propria.

doc G wrote: Avere contemporaneamente Maldini, Baresi, Albertini e Costacurta usciti dal vivaio difficilmente accadrà ancora, in ogni caso di sicuro non è programmabile, questo è certo.
Avere però un bel gruppetto non è affatto impossibile ed è programmabile.
Pur avendo pure loro limiti di gestione, alla Juve negli ultimi anno hanno tirato fuori Palladino, Nocerino, De Ceglie, Criscito, Lanzafame e la ciliegina Marchisio, sorvolando sui più giovani che è difficile valutare. Questo è programmabile, puoi lavorare su un gruppo in modo da tirar fuori cinque o sei giocatori da serie A che possano rimpinguare la rosa o servire come pedine di scambio.
Tenuto conto del momento a me pare una scelta obbligata, come obbligato sia un cambio di politica sulla gestione dei giovani, sempre se si vuole avere qualche minima speranza di dire la propria.

Soprattutto perchè avete il vivaio più prolifico della serie A. E ve lo dimostro:

Ho dato un'occhiata alle varie rose delle squadre di serie A, per controllare dove fossero cresciuti i giocatori Italiani che ivi giocano. Ho avuto questi risultati:

MILAN 23: Abate, Antonelli, Antonini, Astori, Borriello, Brocchi, Colombo, Di Gennaro, Donadel, Foggia, Gobbi, Iori, Maccarone, Marzorati, Matri, Miccoli, Moro, Oddo, Paloschi, Perticone, Sammarco, Succi, Toldo
JUVENTUS 22: Ariaudo, Bentivoglio, Bonetto, Cassani, Criscito, De Ceglie, Immobile, Lanzafame, Lavecchia, Marchisio, Marrone, Milanetto, Mirante, Nocerino, Paolucci, Piccolo, Rocchi, Rossi, Scardina, Sculli, Sorrentino, Squizzi.
ATALANTA 19: Bellini, Biava, Canini, Capelli, Consigli, Donati, Guarente, Lazzari, Montolivo, Mutarelli, Motta, Natali, Padoin, Pazzini, Zauri, Zaza, C. Zenoni, D. Zenoni
ROMA 14: Amelia, Blasi, Bovo, Cerci, Conti, Curci, D'Agostino, De Rossi, De Vezze, Ferronetti, Galloppa, Pepe, Rosi, Totti.
LAZIO 11: De Silvestri, Domizzi, Di Vaio, Franceschini, Gazzi, Nesta, Peluso, Pinzi, Roma, Sestu, Tiribocchi.
EMPOLI 10: Coda, Dainelli, Del Nero, Di Natale, Galante, Lodi, Moro, Pavarini, Pratali, Raggi.
INTER 10: Andreolli, Balotelli, Berni, Bonucci, Dellafiore, Marazzina, Orlandoni, Pasquale, Potenza, Santon.
TORINO 10: Acquafresca, Balzaretti, Calaiò, Marcolini, Mantovani, Marchese, Marchetti, Pellissier, Quagliarella, Semioli.
BRESCIA 7: Baronio, Bonera, Filippini, Guana, Pirlo, Viviano, Volpi.
PARMA 7: Barone, Buffon, Cigarini, De Lucia, Dessena, Pegolo, M.Rossi.
FIORENTINA 6: Biagianti, Carraro, Palombo, Pasqual, Tavano, C.Zanetti.
NAPOLI 6: F. Cannavaro, P. Cannavaro, Coppola, Floro Flores, Stendardo, Vitale.
PALERMO 5: Accardi, Liverani, Parisi, Rinaudo, Sirigu.
REGGINA 5: Belardi, Ceravolo, Mesto, Perrotta, Tedesco.
PIACENZA 5: Calderoni, Gilardino, F. Inzaghi, S. Inzaghi, A. Lucarelli.
BARI 4: Belmonte, Carrozzieri, Cassano, Legrottaglie.
BOLOGNA 4: Casarini, Gamberini, Terzi, Zaccardo.
CESENA 4: Ambrosini, Biondini, Pozzi, Pulzetti.
CAGLIARI 3: Pisano, Pisanu, Scarpi.
PERUGIA 3: Gattuso, Ranocchia, Storari.
VICENZA 3: Maggio, Rigoni, P.Zanetti.
COMO 2: Santacroce, de Ascentis.
GENOA 2: El Shaarawy, Panucci.
LECCE 2: A. Esposito, Rullo.
MODENA 2: Doni, Toni.
SAMPDORIA 2: Bellucci, Cacciatore.
VERONA 2: Dossena, Meggiorini.
ASCOLI 1: Bocchetti.
CATANIA 1: Sciacca.
CITTADELLA 1: Campagnolo.
CHIEVO 1: Gianello.
LIVORNO 1: Chiellini.
FOGGIA 1: Pazienza.
MESSINA 1: Materazzi.
PADOVA 1: Del Piero.
PESCARA 1: De Sanctis.
PISA 1: Parola.
RIMINI 1: Brighi.
SIENA 1: Corradi.

Ora visto che praticamente più di metà dei giocatori escono dalle solite 4-5 fucine, per le suddette, non mi pare tanto arduo provare a tenere i propri giocatori per più tempo in modo da vedere e toccare con mano se possono diventare materiale da squadra titolare, o con i quali costruire una buona panchina. Se si va a vedere i giovani usciti da Milan, Juventus, Atalanta, Lazio, Roma etc, esce una più che buona panchina per ognuno, con pochissimi soldi investiti. E così si risolverebbero secondo me anche molti problemi attuali della squadra nazionale.

ma il Papero per quanto ne avrà??

settimana prossima torna, dovrebbe esser fermo per...denti del giudizio :D

tzara wrote: CAGLIARI 3: Pisano, Pisanu, Scarpi.

e Cossu, Ragatzu, Di Laura e Vigorito?

Leviathan wrote: e Cossu, Ragatzu, Di Laura e Vigorito?

Cossu è cresciuto in una squadra di Cagliari che non è il Cagliari, Ragatzu è una mia dimenticanza, Di Laura e Vigorito non mi risulta che abbiano esordito in A, ho considerato solo quelli che hanno giocato effettivamente in A, se no è troppo facile.

Comunque non ho messo la classifica per parlare della classifica, ma per dire che se le squadre si tenessero un pò più di tempo i propri ragazzi, farebbero bene, anzi, meglio.

tzara wrote:
JUVENTUS 22: Ariaudo, Bentivoglio, Bonetto, Cassani, Criscito, De Ceglie, Immobile, Lanzafame, Lavecchia, Marchisio, Marrone, Milanetto, Mirante, Nocerino, Paolucci, Piccolo, Rocchi, Rossi, Scardina, Sculli, Sorrentino, Squizzi.