Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

[francilive]

Peraltro mi chiedo come Calderoli possa andare in giro a dire che l'immigrazione è inutile con la disoccupazione al 18%...
Di quel 18% quanti sono disposti ad andare a rompersi la schiena 12 ore al giorno, anche con 40 gradi, per 25 euro?
Proprio facile essere ricchioni col culo degli altri.

[The Snake 12]

Peraltro mi chiedo come Calderoli possa andare in giro a dire che l'immigrazione è inutile con la disoccupazione al 18%...
Di quel 18% quanti sono disposti ad andare a rompersi la schiena 12 ore al giorno, anche con 40 gradi, per 25 euro?
Proprio facile essere ricchioni col culo degli altri.

conoscendo il personaggio, mi sarei stupito se avesse detto una cosa sensata  :lol2:

[49ers fans]

Al di la del discorso 'ndrangheta, che non conosco abbastanza, mi tocca invitare alla cautela quando si parla di agricoltura.
Per tutta una serie di ragioni che è molto lungo affrontare, non ultimi concorrenza da parte di paesi con basso costo di manodopera ed un sistema distributivo lungo e farraginoso, i margini di guadagno sono molto limitati. Ci sono alcune produzioni ricche, come olio, vino, latte, ortaggi, da cui è più agevole trarre guadagni, nel resto ovviamente c'è possibilità di guadagnare qualcosa, altrimenti tutti avrebbero smesso da un pezzo, ma ciò avviene anche e soprattutto per le agevolazioni, sia quelle fiscali che finanziarie, e per i bassi salari pagati alla maggioranza della manodopera.
Ed anche nelle coltivazioni ricche non è semplice guadagnare, di solito ci riesce o chi ha grandi estensioni di terreno, o chi le ha piccole e fa quasi tutto in proprio o chi è molto organizzato.
Ripeto, ovviamente non parliamo di gente che tiene in piedi aziende agricole solo per amore della terra come molti vogliono far credere, ma di aziende in cui si può guadagnare, anche bene, ma non è affatto facile riuscirci.
E di solito gli sfruttamenti avvengono nel periodo della raccolta, di solito dei braccianti fissi, che ormai sono quasi tutti dell'est o africani, si cerca di farli star dignitosamente, almeno nel centro Italia, perchè di norma sono quelli che vivono sempre nell'azienda e quindi occorre aver fiducia di loro.
Se poi in Campania o in Calabria le cose funzionano diversamente non saprei dire.

Oltre alla concorrenza dei paesi con basso costo di manodopera e altri problemi vari che attanagliano il settore,ci sarebbe il discorso del gigantismo industriale (sottoforma di supermercati) che obbliga gl'agricoltori a limare sempre di più i costi,per favorire un settore in perdita perenne sostenuto (una volta dal partito di turno) ora dalle banche.

Di produzioni ricche ormai non ne esistono quasi più,solamente i vini d'elite riescono a sopravvivere grazie ad una clientela che può spendere,altrimenti tutto vino fatto con il bastone

[frog]

Oltre alla concorrenza dei paesi con basso costo di manodopera e altri problemi vari che attanagliano il settore,ci sarebbe il discorso del gigantismo industriale (sottoforma di supermercati) che obbliga gl'agricoltori a limare sempre di più i costi,per favorire un settore in perdita perenne sostenuto (una volta dal partito di turno) ora dalle banche.

Di produzioni ricche ormai non ne esistono quasi più,solamente i vini d'elite riescono a sopravvivere grazie ad una clientela che può spendere,altrimenti tutto vino fatto con il bastone

Io ho visto gente fare soldi a palate con le mele della val di Non, forse meno adesso, ma se ti dovesse mai capitare di passare da quelle parti dai un occhiata alle mega ville che sorgono nuove nuove ai margini dei paesini un tempo tra i più poveri del trentino, non sono di ricchi villeggianti, ma di facoltosi agricoltori del posto.

[margheritoni10]

Ho letto veloce ora qualcosa sulla doppia aliquota. Ok, propopaganda pura, ma oltre a quello...... sbaglio si sta proponendo un sistema per cui quel vecchio slogan "come mai come mai, sempre in culo agli operai?!?!?" è roba da forzati del futurismo?!??!? Sbaglio?

[Hank Luisetti]

Ho letto veloce ora qualcosa sulla doppia aliquota. Ok, propopaganda pura, ma oltre a quello...... sbaglio si sta proponendo un sistema per cui quel vecchio slogan "come mai come mai, sempre in culo agli operai?!?!?" è roba da forzati del futurismo?!??!? Sbaglio?

Piccole considerazioni diciamo storiche..

..una prima impressione è che sia come l'ICI, o il Bollo Auto..ovvero trovate per la campagna elettorale..già le regionali non sono troppo lontane..

..una seconda impressione..idea di fondo di base condivisibile..ma bisogna sempre vedere come verrà realizzata (federalismo fiscale Who??)..e overall chi ne andrà a beneficiare..(e per adesso tutti i voti favorevoli che sono giunti a tale riforma non mi fa ben pensare..)

...ultima considerazione..dalle stime che girano la cosa non sarebbe punto economica..e l'italia non naviga certo nell'oro..

Poi...non voglio sempre pensare male..aspetto fiducioso.. :D

[49ers fans]

Io ho visto gente fare soldi a palate con le mele della val di Non, forse meno adesso, ma se ti dovesse mai capitare di passare da quelle parti dai un occhiata alle mega ville che sorgono nuove nuove ai margini dei paesini un tempo tra i più poveri del trentino, non sono di ricchi villeggianti, ma di facoltosi agricoltori del posto.

Purtroppo non ci sono mai stato,ma non stento a crederci.
Comunque stiamo pur sempre parlando di un prodotto tipico che non soffre (ancora?) di una concorrenza così aggressiva.

Io vivo in Piemonte,in campagna, e credimi che ora la stragrande maggioranza degl'agricoltori si salvano solo attraverso i contributi dell'UE,tranne alcune eccezioni come dicevo di prodotti di alta qualità oppure l'allevamento di bestiame.

[joesox]

Dal Corriere della Sera con qualche mia brevissima aggiunta

In Principio era l’aliquota unica. Succedeva nel 1994, quando Silvio Berlusconi si apprestava a vincere le prime elezioni politiche e il suo guru fiscale si chiamava Antonio Martino, economista liberal della scuola di Chicago. Che per la campagna elettorale tirò fuori l’asso nella manica; la flat tax. Ovvero, un’aliquota unica Irpef del 33% per tutti i contribuenti.

«Tutti pagheranno meno tasse e i poveri saranno esentati», spiegò al giornalista del Corriere Dino Vaiano. Giulio Tremonti, allora candidato dei pattisti, lo stroncò: «Miracolismo finanziario». Una volta arrivato al governo, Berlusconi spedì prontamente Tremonti (nel frattempo passato con Forza Italia) alle Finanze, Martino alla Farnesina e l’aliquota unica nel dimenticatoio.

Poi le aliquote diventarono due: 23% e 33%. Berlusconi prese l’impegno solennemente in televisione davanti a Bruno Vespa, firmando il contratto con gli italiani. E il superministro dell’Economia Giulio Tremonti si mise d’impegno. Radioso, il Cavaliere annunciò, presentando la Finanziaria 2003: «La riduzione dell’Irpef partirà dal prossimo anno e riguarderà 28 milioni di italiani». In effetti il Parlamento approvò una legge delega che prevedeva non soltanto le due aliquote, ma pure (qualcuno oggi se lo ricorda?) la famosa «armonizzazione della tassazione delle rendite finanziarie». Ovvero: meno tasse sui depositi bancari, riducendo quell’indecentemente alto prelievo del 27% sugli interessi già inesistenti dei conti correnti, e aumentando quell’indecentemente bassa imposta del 12,5% sugli investimenti finanziari e le speculazioni di borsa. Ma come! Proprio quella riforma che avrebbe voluto fare in seguito la sinistra radicale e contro cui il centrodestra invece alzò le barricate? Proprio quella. Inutile dire che il 3 maggio del 2005 la legge delega con le due aliquote e l ’«armonizzazione» delle imposte sulle rendite era scaduta senza essere applicata: il governo non aveva mai fatto i decreti legislativi per attuarla. E Tremonti ammetteva con onestà: «L’aumento della tassazione delle rendite finanziarie sarebbe un grave errore anche se ideologicamente condivisibile».

Nel frattempo le aliquote Irpef erano già diventate tre: 23%, 33%, 39%. Poi quattro: 23%, 33%, 39%, 43%. Pur riluttante, il successore di Tremonti, Domenico Siniscalco, sottoscrisse una riforma che i colonnelli del centrodestra, alle prese con sondaggi traballanti, giudicavano assolutamente necessaria per risalire nei consensi. L’Irpef fu rimodulata su quelle quattro aliquote e tagliata di circa 6 miliardi di euro. I contribuenti esultarono. Ma in compenso vennero investiti da una raffica di aumenti per i bolli e altre imposte marginali. Mentre Berlusconi insisteva: «L’anno prossimo aboliremo la quarta aliquota».

L’anno seguente, 2006, nel programma elettorale della Casa della libertà spuntò invece il quoziente familiare. «Un padre di famiglia pagherà il 30% in meno di tasse», s’infervorò il Cavaliere. Ma al governo tornarono Romano Prodi e Vincenzo Visco. Intanto tre professionisti di Bari avevano promosso una causa civile contro Berlusconi per non aver onorato il contratto con gli italiani. Risarcimento preteso: la differenza delle tasse pagate e quelle che avrebbero invece pagato se fossero state rispettate le promesse.

Già, le promesse. Non c’è stato un governo che le abbia rispettate tutte fino in fondo. Prodi, per esempio, ha tagliato il cuneo fiscale alle imprese, come chiedeva la Confindustria di Luca Cordero di Montezemolo. Ma nella breve storia del suo ultimo esecutivo non c’è traccia di quel «grande e sostanziale calo delle imposte per i lavoratori con reddito medio basso e per le famiglie con i figli» che aveva trionfalmente presentato come imminente nella conferenza stampa di fine 2007. C’è invece, eccome, traccia di un inasprimento fiscale per i redditi meno bassi, attuato dopo che lo stesso Prodi aveva dichiarato: «Non si aumentano le imposte per diminuire il cuneo fiscale». I leader del centrodestra ringhiarono furiosamente contro quella manovra. Salvo lasciare, una volta tornati al governo, tutto esattamente com’era. Abolendo però come promesso, va riconosciuto, l’Ici sulla prima casa.

Qualcuno ha invece notizie del quoziente familiare (cioè un sistema fiscale basato sulla tassazione del reddito della famiglia diviso per i componenti del nucleo), di cui Berlusconi ogni tanto parla? «Introdurremo il quoziente familiare prendendo le risorse dall’evasione fiscale», ha promesso di nuovo il 16 marzo 2008. Venti giorni più tardi: «Porteremo l’aliquota massima al 33%, con le risorse che verranno dalla cura in profondità che attueremo per diminuire i costi dello Stato». Nell’attesa sono arrivati il terzo e il quarto scudo fiscale (- a me sono arrivati il secondo e terzo figlio, ma nessuna riduzione delle tasse!). Nonostante Berlusconi e Tremonti avessero proclamato prima delle ultime elezioni: «Basta con i condoni (fiuuuu, avevo letto basta con i condom…)». E nonostante da dieci anni ormai sia stata dichiarata guerra all’Irap («Quella tassa farà una brutta fine», sparò il Cavaliere l’8 maggio del 2001 ancora a Porta a Porta), quella imposta sopravvive imperterrita. (i miei ricorsi, già vinti in numerose sentenze, per farmi rimborsare l’IRAP sono da qualche parte nei meandri di questa repubblica delle banane, mentre continuo a pagarla ogni anno)

Non resta, a questo punto, che sperare almeno nella cancellazione del bollo per l’auto, le moto e i motorini: l’ultima promessa che Berlusconi ha fatto in campagna elettorale. Incrociamo le dita.

[Hank Luisetti]

Un pò di cuts:

-“Guardate come loro trattano i cristiani: li fanno fuori tutti” Umberto Bossi dopo le critiche del governo egiziano alle violenze di Rosarno..cioè bel modo di giustificarsi..

-“Il vero errore di Bettino? Non accorgersi di quanto fosse corrotto il partito…. Il tesoro di Craxi è una maxiballa. Non è mai esistito. Esisteva il “tesoro” del partito: i conti esteri del Psi. Mio padre non se n’era mai occupato… Ma mio padre era un uomo solo. In quel clima di intimidazione, era facile commettere errori. E anche lui ne commise. Il finanziamento illegale genera corruzione; e il suo vero errore fu non accorgersi di quanto fosse cresciuto il livello di corruzione nel partito … “. Stefania Craxi... un povero ingenuo che si fidò delle persone sbagliate??mah...

-  Italiani popolo Razizsta secondo l'Osservatore Romano  «Oltre che disgustosi, gli episodi di razzismo che rimbalzano dalla cronaca ci riportano all’odio muto e selvaggio verso un altro colore di pelle che credevamo di aver superato»
«Per una volta la stampa non enfatizza: un viaggio in treno, una passeggiata nel parco o una partita di calcio, non lasciano dubbi. Non abbiamo mai brillato per apertura, noi italiani dal Nord in giù. Né siamo stati capaci di riscattarci, quando il ‘diverso’ s’è fatto più vicino, nel mulatto, a prescindere dalle diversissime cause per cui ciò è avvenuto»

-“Non ci sono stati attacchi terroristici in America durante la presidenza Bush. Con la presidenza Obama ne abbiamo gia’ avuto uno” parola di R. Giuliani...11 settembre Who??

[Paperone]

-“Non ci sono stati attacchi terroristici in America durante la presidenza Bush. Con la presidenza Obama ne abbiamo gia’ avuto uno” parola di R. Giuliani...11 settembre Who??

[joesox]

Un pò di cuts...

Sempre dall'intervista alla figlia di Craxi.

«A Milano stavamo in affitto; infatti non abbiamo più casa. Papà non ha mai chiesto un’auto alla prefettura: il sabato lo portava in giro Nicolino, un immigrato calabrese, con la macchina della mamma, che andava a fare la spesa in tram. Avevamo la cameriera a ore, non fissa: perché non chiedete a lei com’era il nostro tenore di vita? Il sabato sera in trattoria. D’estate ad Hammamet, quando non c’andava nessuno: il terreno della casa ci costò 500 lire l’ettaro». E voi figli? «Mio fratello e io siamo usciti di casa con i vestiti che avevamo addosso. Quel che ho, lo devo al lavoro mio e di mio marito: e ci sono stati anni in cui alla Rai non mi rispondevano al telefono e la banche ci ritiravano i fidi. Quanto a Bobo, ha il mutuo da pagare».

Milioni di italiani sono (siamo) stati in affitto e poi hanno (abbiamo) fatto il mutuo per la casa!
Ma non capisco, vuole una medaglia?

E' iniziata la riabilitazione ufficiale di Craxi.

[The Snake 12]

...

E' iniziata la riabilitazione ufficiale di Craxi.

temo di sì, anche a giudicare lo speciale mandato lunedì sera su raidue in prima serata, in cui Craxi è stato trattato con i guanti.
Del resto raidue era appannaggio dei socialisti all'epoca della lottizzazione.
Temo vada avanti questo processo di revisionismo. Per qualcuno l'uomo di Hammamet è morto da esule, per me da latitante.

[49ers fans]

temo di sì, anche a giudicare lo speciale mandato lunedì sera su raidue in prima serata, in cui Craxi è stato trattato con i guanti.
Del resto raidue era appannaggio dei socialisti all'epoca della lottizzazione.
Temo vada avanti questo processo di revisionismo. Per qualcuno l'uomo di Hammamet è morto da esule, per me da latitante.

Non c'è nulla da stupirsi quando tutti i partiti presenti attualmente in Parlamento hanno vissuto di corruzione come lui,e continuano tuttora.
Non è strano che dopo il Duomo in faccia ci sia stata quest'abile trovata (lo so c'è l'anniversario però) per isolare per l'ennesima volta Di Pietro

[MagicKobe]

temo di sì, anche a giudicare lo speciale mandato lunedì sera su raidue in prima serata, in cui Craxi è stato trattato con i guanti.
Del resto raidue era appannaggio dei socialisti all'epoca della lottizzazione.
Temo vada avanti questo processo di revisionismo. Per qualcuno l'uomo di Hammamet è morto da esule, per me da latitante.

guà, almeno un po il politco e l'amministratore lo faceva, quelli di adesso sono ladri, lo fanno davanti a tutti senza vergogna e di statura politica nenache l'ombra.

[Spree]

guà, almeno un po il politco e l'amministratore lo faceva, quelli di adesso sono ladri, lo fanno davanti a tutti senza vergogna e di statura politica nenache l'ombra.

Si stava meglio quando si stava peggio