Re: Recalcati si o no?

[Brian_di_Nazareth]

Anche difendere per davvero 5-6 minuti su 40 e tirare con, quanto, 4 su 25 o giù di li' non aiuta a vincere le partite.
Comunque, a mio parere, al di là di Bargnani e Belinelli stasera direi che il "supporting cast" ha fatto davvero pietà, con Mordente in testa e Maestranzi a ruota.

[The Flash]

Io sono sempre più convinto che questa squadra può fare il salto di qualità solo se torna il Gallo,così si va poco lontano...

[AMARYLLIDE]

Ti potrei citare anche il momento del quarto quarto in cui da solo quasi ci riportava in partita (parziale di 6-0, gioco da tre punti e bomba di Vitali con 4 metri di spazio su suo scarico).

e io i 2 in cui ce l'ha fatta perdere. Un fallo assurdo su tiro da 3 disperato loro da 8 metri quasi alla fine dei 24 e un arresto e tiro da 3 insensato sul -8.

[SafeBet]

Quanti momenti ci sono stati così nell'intera partita? Mezza rimonta italiana con conseguente cagata che ribalta di nuovo l'inerzia. Quanti sono stati i colpevoli? Mille. Allora Carraretto ha perso una palla che aveva in mano sul -7, ce l'ha fatta perdere lui? Allora Gigli ha fatto un antisportivo a metà campo che non ha senso. Elenchiamoli tutti allora.

Poi avessi detto che Belinelli ha giocato una partita sublime. L'ho definita discreta, anche in risposta ad alcuni post da cui sembrava fosse stato il peggiore in campo. Vogliamo fare una cosa onesta? Andiamo a vedere il +/- (se esiste) e poi decidiamo.


A margine del discorso Belinelli - Bargnani, io la partita avrei anche provato ad analizzarla in profondità, di risposte ne ho lette poche. Tanto alla fine si discute sempre di sti due.

[SafeBet]

Vogliamo fare una cosa onesta? Andiamo a vedere il +/- (se esiste) e poi decidiamo.

L'ho fatto a mano (quindi passibile di sviste) basandomi sul play by play: +11 (in una partita persa di 8).
Oh, proprio schifo non deve aver fatto sto Belinelli.

[Cartola]

Ma come fate a parlare di Belinelli e Bargnani (che i loro 20 punti con percentuali decenti li hanno portati a casa) quando tolti loro l'Italia non arriverebbe a 40-50 punti?!?  :shocking:

Ma avete visto che percentuali di tiro orrende? E quanti tiri puliti abbiamo avuto con i vari Carraretto e Mordente (in pensione anche lui, al più presto!)... per es. Bargnani in 3-4 occasioni ha riaperto benissimo la palla dal raddoppio ma se poi gente che in campionato tira col 40-45% da tre non riesce a metterla in una vasca cosa potete farci?!? Non certo criticare Bargnani...

Cmq a 'sto punto usiamo le rimanenti gare per creare qualcosa, un sistema di gioco. Tanto ormai sarà dura acciuffare più dell'Additional Round dell'anno prossimo...

[Sancho Panza]

... che dire? Male, male, male. Molto peggio di quanto ci si aspettasse.

Al di là di Bargnani e Belinelli, NESSUNO ha punti nelle mani. Se poi i vari Carraretto, Maestranzi, Datome, Aradori, Mordente non mettono neppure una singola tripla sugli scarichi pure con metri di spazio allora stiamo freschi. Quel periodo del secondo quarto in cui ci siamo completamente incagliati nell'impostazione del gioco facendoci travolgere emotivamente dalla maggiore intensità degli israeliani, è un discorso a parte ed ha rappresentato la svolta della partita, sui due lati del campo: una sbandata imperdonabile. E però per il secondo tempo si possono fare tutte le analisi possibili, ma gran parte dei problemi che hanno frustrato ogni nostro tentativo di rimonta sono arrivati proprio dal gioco facile che avevano gli israeliani a riempire l'area e sfidarci al tiro, sfida decisamente vinta da loro a parte tre triple estemporanee di Vitali (altrimenti del tutto disastroso) e Gigli.

Difensivamente però non abbiamo neppure la possibile misera attenuante dell'aver sbagliato troppi tiri che si potevano mettere: è stato un mezzo disastro. Squadra slegata, distratta e molle, più d'una volta sorpresa con la testa da un'altra parte. Gli esterni sempre battuti facilmente dal palleggio (forse il solo Carraretto è stato accettabile) a far sbilanciare la squadra fin dall'inizio dell'azione, i lunghi quasi sempre senza la minima idea sul comportamento da tenere sui giochi a due e in palese difficoltà a uscire sul perimetro sulle rotazioni, offrendo comodi tiri da tre punti ai tiratori israeliani che ci hanno ammazzato nel secondo quarto. Lo stesso Pianigiani non è esente da colpe per aver voluto insistere eccessivamente con un quintetto a due lunghi che era assolutamente ingestibile difensivamente e poco redditizio pure offensivamente, prima di rendersi conto che la soluzione migliore era chiaramente Datome da 4 - mossa che perlomeno ha messo un freno alla gragnola di triple, anche se la perdita di cm, unita alla loro superiore intensità, ci ha poi fatto soffrire a rimbalzo difensivo. La forzata assenza di Mancinelli (coglione, giova ripeterlo) è stata pagata a caro prezzo.

Di singoli non so fino a che punto valga la pena parlare, e poi devo andare a dormire presto. :D
Insomma, riassumendo, male. L'unica consolazione è che si trattava della prima partita: che questa partitaccia rappresenti perlomeno una wake-up call dal punto di vista dell'intensità, l'unico aspetto certamente migliorabile che giocatori e allenatore possono controllare e la cui applicazione o meno può mascherare o ingigantire (come avvenuto stasera) i difetti più evidenti di questa squadra, al di là della sparacchianza a salve da fuori di stasera. Ma intanto la strada si è già fatta maledettamente dura, e la demolizione della Lettonia ad opera dei montenegrini (per Pekovic 26 in altrettanti minuti...) fa capire non solo che non saranno più ammessi passi falsi, ma che trovare il modo di andare a vincere in Israele cercando anche di ribaltare la differenza canestri sarà probabilmente necessario se si vorrà sperare nella qualificazione...

PS: non ho letto i post precedenti e me ne scuso, ma stasera non ne ho il tempo... Magari domani proverò a dire la mia su altre eventuali questioni sollevate, sempre che non si tratti della solita sterile polemica su Belinelli e Bargnani che mi pare di aver intravisto, nel qual caso mi chiamo fuori.

[Teo]

Boh, ma sempre a parlare di Belinelli e Bargnani, ma gli altri? Tipo Aradori? Tolti i 2, il terzo con piu' punti ne ha 6...

[Cartola]

Boh, ma sempre a parlare di Belinelli e Bargnani, ma gli altri? Tipo Aradori? Tolti i 2, il terzo con piu' punti ne ha 6...

Se togliamo Bargnani e Belinelli, l'Italia stasera avrebbe segnato 31 punti col 25,7% al tiro (9/35)... 

[Luca10]

Bargnani e Belinelli chissà cosa cazzo devono fare in nazionale per non essere insultati....50 punti a testa con il 95% dal campo, l'80% da 3, 25 rimbalzi, 15 assist e difendere come Artest?!? :roll:

Bah, c'è gente che se ne passa davvero a dire cazzate.

Per il resto direi che sono completamente d'accordo con quanto hanno già detto Safe e Cartola.

[lele_warriors]

Bargnani e Belinelli chissà cosa cazzo devono fare in nazionale per non essere insultati....50 punti a testa con il 95% dal campo, l'80% da 3, 25 rimbalzi, 15 assist e difendere come Artest?!? :roll:

belinelli per esempio difendere se possibile,e bargnani non dico dare l'anima perchè non è da lui ma essere un minimo più sveglio e reattivo.

sulla disamina generale della partita quoto sancho,difesa a tratti totalmente imbarazzante,esterni battuti spessissimo,aiuti lentissimi,rotazioni inguardabili e abbiamo lasciato come minimo 10 canestri di una facilità da minibasket.
per me siamo entrati in campo contratti, con paura,guardate la prima azione dopo 2 secondi,dice già molto.
a rimbalzo alla fine è andata più o meno pari,ma contro un pekovic sarà da ridere a dir poco,già i bulgari ci hanno totalmente ucciso.

allora belinelli in attacco onesto,malissimo dalla lunga ma è entrato bene prendendo quasi sempre almeno il fallo,poi ovviamente se evitasse di fare quei 3-4 tiri regolarmente senza senso mi farebbe anche piacere.in difesa meglio non dire niente.
bargnani,come pure belinelli,si pretende faccia la differenza vista la caratura internazionale del giocatore.ha iniziato bene,ci ha messo incredibilmente un po' di cattiveria poi è ripiombato a dormire,come al solito grinta zero,e senza quella rendi la metà.in attacco qualcosa ha fatto ma cristo santo,in 4 anni di nba non ha messo dei movimenti decenti in post?o quel tiro dai 2-3-4 metri in allontanamento,o faccia a canestro e piazzato dai 4-5-6 metri,fine della storia.un giro?qualche finta?un passo d'incrocio?il nulla del nulla,e visto il fisico e squadre come israele che sotto non sono mostri dovrebbe dominare o quasi.
il grave problema è che non abbiamo un leader,non c'è un giocatore di vera personalità in squadra,forse l'unico è mordente che non mi piace,mi sta pure sui coglioni ma almeno ci mette tutta la cattiveria del mondo.bisogna sperare in gallinari,che quanto a personalità non dovrebbe difettare.
maestranzi è l'unico che fa girare un minimo la squadra ma ieri ha fatto poco,ad aradori quando stentiamo in attacco darei assolutamente più minuti,vitali bene per le triple totalmente inguardabile per il resto,gigli non pervenuto,crosariol fisico devastante ma non tiene manco un rimbalzo in mano,boh,sono deluso,c'è tempo ovviamente,ma la vedo grigia.

per me vale lo stesso discorso fatto con la nazionale di calcio,ci sono colpe dei precedenti allenatori(lippi/recalcati),ma purtroppo bisogna rendersi conto che siamo scarsi,ci sono penso almeno 10 squadre che in europa ci sono decisamente superiori mi sa.
su lauro non mi esprimo,sui replay della rai(uguale era con la bulgaria)nemmeno,ci hanno messo metà gara per capire che li facevano nei momenti sbagliati,mentre la spalla di lauro a me non è dispiaciuta.chi è?
un'altra cosa,l'under 18 poi come ha concluso l'europeo?confidiamo fra 2-3 anni di avere altri 3-4 giocatori per la nazionale.

[IL Poz]

l'under 18 ha finito dodicesima alla fine..

Diamo un po' di fiducia al gruppo, ho visto gambe pesanti in difesa, paradossalmente in attacco Bargnani molto meglio a fare sportellate in post rispetto a partenze e tiri da fuori. Belinelli non mi è dispiaciuto onestamente, è l'unico ad avere attaccato il canestro degli esterni.

MAESTRANZI 5,5 Bene all'inizio dove dimostra personalità, poi causa problemi di falli e scelte difensive discutibili sui p&r cala decisamente e non riesce a dare un contributo

MORDENTE 5,5 Ci prova a difendere ma la stagione sfiancante a Milano lo ha logorato decisamente. Attacca con personalità il canestro nei momenti difficili del secondo quarto, ma sbagli almeno un paio di triple piedi per terra

BELINELLI 6 Partenza eccellente dopo due forzature da fuori, quando attacca il canestro fa la differenza. Fa fatica a difendere, ma quando devi portare la croce in attacco le energie sono quelle che sono, lo giustifico

ARADORI 5 Quel lay-up sbagliato è criminale, continua a mio avviso (lieto di sbagliarmi) ad essere più indietro della sua età nelle scelte. Pero' è un bel torello, può fare anche il 3 e meglio di Carr(ar)etto è

CARRARETTO 4 Il suo compito è segnare da fuori e non lo fa, il suo compito è difendere e non emerge dal marasma della squadra, l'unico canestro lo fa con un arresto e tiro con uomo addosso, completamente fuori dalle sue corde. Speriamo che il pretoriano di Pianigiani si svegli

VITALI 6 Anche per lui scelte assurde di passaggio, pero' almeno da fuori ci prende e ci da l'ultima speranza di rientrare

CROSARIOL ng non perchè ha giocato poco, ma perchè non è un giocatore di pallacanestro

RESS ng

BARGNANI 6,5 per me il migliore, continuo in post basso, tiro lacunoso, ma fa a sportellate, lotta a rimbalzo, patisce la rapidità di Green in difesa ma prende un paio di sfondamenti interessanti

GIGLI 6, fa la legna, segna una tripla, ma la sua evoluzione è molto lontana da quella che si prospettava quando aveva 22 anni.

DATOME 6, idem di Gigli anche sul discorso della prospettiva (era uno dei top 87 d'Europa), adesso sembra faccia fatica a fare una partenza decente. Pero' si impegna, lotta e prende una meritata sufficienza

Considerazione a margine, la scelta di diminuire gli americani può sembrare una buona idea, ma quello che vedo è che vengono formati giocatori soldatini, comprimari, gregari, che non sanno attaccare il canestro. Sarebbe un discorso troppo ampio da discutere in questo topic, ma vorrei capire come sia possibile che Israele abbia creato nel 90% delle azioni un tiro facile generato da una facile penetrazione e scarico o tiro mentre noi raramente abbiamo fatto dei pick & roll con ricezione del rollante (ho usato il raramente, ma non mi ricordo UNA singola azione). Stiamo quì ad insegnare schemi dall'età di 13-14 anni e basta un p&r eseguito per 40 minuti per battere una nostra difesa, meditiamo anche noi allenatori.

Altra considerazione, ripensate alla partita e guardate le uscite dai timeout di Israele, credo ci sia un parziale di 30 a 6 o roba del genere, incredibile. Non può essere casuale

[iL_jAsOne]

Non c è bisogno di aggiungere niente avete detto tutto voi...
Noi tremendamente inesperti in Europa, ci appoggiamo alle nostre 'stelle' che faranno bene in attacco ma che non si sbattono in difesa...abbiamo concesso troppi secondi tiri ed erano sempre in vantaggio sulla palla...quoto cartola safe e sancho

[IL Poz]

Non c è bisogno di aggiungere niente avete detto tutto voi...
Noi tremendamente inesperti in Europa, ci appoggiamo alle nostre 'stelle' che faranno bene in attacco ma che non si sbattono in difesa...abbiamo concesso troppi secondi tiri ed erano sempre in vantaggio sulla palla...quoto cartola safe e sancho

ammazzati :roll:

[boantos]

Non c è bisogno di aggiungere niente avete detto tutto voi...
Noi tremendamente inesperti in Europa, ci appoggiamo alle nostre 'stelle' che faranno bene in attacco ma che non si sbattono in difesa...abbiamo concesso troppi secondi tiri ed erano sempre in vantaggio sulla palla...quoto cartola safe e sancho

Quoto.
Sparare su Bargnani e Belinelli mi sembra ingeneroso. Ho visto tutto il secondo tempo e non mi sono dispiaciuti in attacco. La difesa malino, ma abbiamo difeso male di squadra, non do colpe ai singoli.
Belinelli dai tempi della Fortitudo ha messo dei muscoli da paura, la schiacciata dell'ultimo quarto è stata spettacolare. 4 anni fa non sarebbe neanche arrivato al ferro...
Come mai Gallinari non gioca mai in nazionale? Ieri è mancato Mancinelli, poteva essere d'aiuto in difesa.
Potevamo vincere la partita secondo me, ma se regali un quarto all'avversario è dura rimontare.
Supporting cast ai due big mediocre. Devono salire di livello loro, inutile sperare in Bargnani e Belinelli, perchè da soli le partite non te le vincono!