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Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 16/09/2012, 16:44
by Peyton_Manning18
In questa squadra c'è poco da perfezionare.
Se facciamo l'elenco dei giocatori inadeguati del Milan non finiamo più... Acerbi, Abate, Antonini, Constant, Mesbah, Emanuellson...

E se poi la Satta distrugge fisicamente l'unico buon giocatore che abbiamo...

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 16/09/2012, 21:52
by johnOJ
Peyton_Manning18 wrote: E se poi la Satta distrugge fisicamente l'unico buon giocatore che abbiamo...
Non credo che la ginnastica da letto per quanto assidua influisca negativamente sul campo, anzi, a mio avviso ha molti più lati positivi. Piuttosto ci sarebbe da chiedersi se non sia un po' sopravvalutato, pur essendo un buon giocatore.

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 16/09/2012, 22:00
by ghista
diciamo che Boateng beneficiava e molto della presenza di Ibrahimovic in squadra(come Nocerino). Nulla toglie che al momento sia il vostro miglior giocatore e ieri di sicuro non è stato il peggiore.

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 16/09/2012, 22:05
by doc G
La squadra a mio parere non era impossibile da perfezionare, tutt'altro, il problema è che serviva qualche cambiamento in più, non avendo più Ibra e Thiago.
Pazzini, ad esempio, è uno che ha avuto alternativamente grandi stagioni e stagioni pessime a seconda di come è stato utilizzato e dell'importanza in squadra. Ha reso bene, ad esempio, nella Samp, con Mazzarri e Del Neri, con entrambi si giocava sulle fasce e si facevano cross (c'erano i vari Ziegler, Maggio, Semioli, Franceschini e compagnia) e nell'Inter di Leonardo, in cui i terzini spingevano (Maicon, Zanetti, Nagatomo) e c'erano fantasisti più abili nell'assist che nel tiro, come Sneijder.
Piazzi Antonini a fare i cross, l'unico centrocampista che va sulle fasce è Emanuelson, come fantasista Boateng che tira tutto quel che passa per i suoi piedi, come vogliamo che incida? Allora davvero meglio Ze Love, che non segna manco dal salumiere ma almeno viene dietro a prender palla e gioca di sponda. Inzaghi prendeva i cross di Cafù, Serginho, Oddo, Jankulowski, gli stessi Pancaro e Favalli, riceveva i lanci di Pirlo e Seedorf, oggi rischierebbe di non veder palla manco lui.
A centrocampo abbiamo una serie di mediani senza grandi abilità in fase di regia, qualcuno almeno buono tatticamente, altri manco quello, se capita la partita in cui non riesci a verticalizzare rapidamente, come pensi di creare occasioni?
Eppure qui lo scrivevamo in tanti da quando si è iniziato a parlare delle cessioni di Thiago ed Ibra, senza di loro, che in un modo o nell'altro permettevano di far gioco anche senza regia, sarebbe servito di sicuro un regista a centrocampo (ed ovviamente la sua alternativa per quando fosse stato fuori) e magari un fantasista più bravo nell'assist, arretrando Boateng.
Non posso credere che in società nessuno ci abbia pensato. Eppure di mediani ne sono arrivati in quantità industriale, parecchi anche in sovrappiù, in regia il solo Montolivo, come fantasista nessuno. Ovviamente non sarebbe servito ad una beata fava Cassano, che ormai gioca solo seconda punta ed avrebbe quindi sostituito El Shaarawy, uno che SI DEVE cercare di far crescere facendolo giocare, in quanto è uno dei pochi che potrebbe davvero fare il salto di qualità (potrebbe non vuol dire che lo farà, ma il tentativo va fatto).
Non dico che avremmo dovuto prendere Cristiano Ronaldo ed Iniesta, magari giocatori medi, magari low cost, ma andavano presi.

Adesso magari potremmo mettere una pezza passando al 4-3-3, con due fra El Shaarawy, Bojan, Emanuelson ed il rientrante Robinho alle spalle di Pazzini, uno fra Boateng e Nocerino a centrocampo, centralmente, non certo a fare il regista offensivo come sta facendo adesso pessimamente Boateng ma ad inserirsi costantemente e la coppia De Jong - Montolivo a cercare di costruire, sperando che almeno vedano davanti qualcuno che si muove e detta il passaggio.
Ed ovviamente occorre aspettare l'avversario, stare coperti e cercare di ripartire rapidamente, come ad esempio facevano lo scorso anno Napoli e Lazio (ed a dire il vero mi pare anche quest'anno). Non avendo Cavani e Klose gli zero a zero con le squadre medio/scarse fioccheranno, ma sempre meglio che vedere quell'insulsa serie di passaggetti orizzontali senza nessuno che sappia inventare o verticalizzare all'improvviso, come avveniva con Liedholm prima ed Ancelotti poi. A ribaltare rapidamente l'azione gente come Boateng, El Shaarawy, Bojan, Emanuelson e, quando tornerà, Robinho dovrebbero essere in grado.
E, per carità, destra o sinistra che sia sempre in campo De Sciglio, l'unico terzino che crossa. A volte perde l'avversario? Vabbè, Abate ed Antonini non è che siano i nuovi Tassotti e Maldini.
Acerbi non lo vedo affatto male, solo che ovviamente non è un leader difensivo, almeno non lo è ancora, deve stare sull'uomo e limitarsi a quello. Ed abbiamo quasi tutta gente del genere.
Ha voluto Allegri una rosa simile? Spero di si, nel caso cambi il gioco in modo da renderlo compatibile. Non l'ha voluta lui? Bruttissimo segno, ma cambi gioco lo stesso, dimostrando di essere un allenatore.

@ Bruce: Cigarini è un giocatore buono per una squadra di livello medio basso, ormai a 26 anni suonati l'ha dimostrato in pieno. Probabilmente anche Diamanti, che però, attenzione, è cresciuto di recente. Diamanti manco ci sarebbe servito tantissimo, in quanto è più della genia dei vari El Shaarawy e Robinho che dei Seedorf come sarebbe servito a noi e sarebbe anche costicchiato, inutile starne a parlare, ma un giocatore come Cigarini in panca non ce l'abbiamo. Livello medio? Pazienza, doveva stare in panca, adesso se si fa male Montolivo siamo senza regista. Avrei preferito un giovane da lanciare (in panca, titolare meglio uno esperto tipo Montolivo), ma tanto i vari Traorè, Strasser, Constant sono scarsi lo stesso, Flamini dopo l'infortunio non rende, almeno lui è sano e gioca in un ruolo dove siamo drammaticamente scoperti, con lui al posto di questi 4 forse avremmo anche risparmiato. Se non si poteva avere un Verratti, se non si credeva in quel Pogba che ci era accostato, se i vari Strootman e Maher costavano troppo, se non c'era un giovane, anche in B, in cui si credeva, almeno un Cigarini o un Lodi sarebbbe servito assolutamente.

@ Frog: Montolivo è scarso? Scarso no, di scarsa personalità probabilmente si. Però è l'unico, dico l'unico, in squadra con un minimo di capacità di regia. Non lo aspettiamo perchè pensiamo che sia il nuovo Pirlo, ma perchè è l'unico in grado di far girar palla con un minimo di cognizione. Se al posto di De Jong (che pure non mi spiace, potrebbe rivelarsi un innesto decoroso) avessimo preso un Capouè o uno Strootman chi se ne fregherebbe di Montolivo, così è indispensabile.

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 17/09/2012, 12:56
by Teo
mr.kerouac wrote:quindi anche stasera zero colpe per allegri... solo il fenomeno strama gode di più credito (ingiustificato) rispetto a quanto ne porta via allegri in sto topic

Buona. Nomi seri e prendibili ora che possano cambiare l'andazzo di questa squadra?

E non farmi la lista di Gerry please.

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 17/09/2012, 12:57
by Frizzi
Teo wrote:
mr.kerouac wrote:quindi anche stasera zero colpe per allegri... solo il fenomeno strama gode di più credito (ingiustificato) rispetto a quanto ne porta via allegri in sto topic

Buona. Nomi seri e prendibili ora che possano cambiare l'andazzo di questa squadra?

E non farmi la lista di Gerry please.
purtroppo Gasperini è già andato :icon_paper: :forza:

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 17/09/2012, 13:07
by Bluto Blutarsky
Frizzi wrote:
Teo wrote:

Buona. Nomi seri e prendibili ora che possano cambiare l'andazzo di questa squadra?

E non farmi la lista di Gerry please.
purtroppo Gasperini è già andato :icon_paper: :forza:
Gasperini è un ottimo allenatore. Se tre quarti di Inter gli giocava contro che ci poteva fare lui?

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 17/09/2012, 13:15
by Puedo
C'è Benitez libero :icon_paper:

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 17/09/2012, 13:21
by Gerry Donato
Teo wrote:
mr.kerouac wrote:quindi anche stasera zero colpe per allegri... solo il fenomeno strama gode di più credito (ingiustificato) rispetto a quanto ne porta via allegri in sto topic

Buona. Nomi seri e prendibili ora che possano cambiare l'andazzo di questa squadra?

E non farmi la lista di Gerry please.
Perché no?
Avevo messo qualche nome da cabaret, ma il 90% era credibilissimo.

Anche perché, ribadisco, il problema non è solo Allegri in quanto tale (anche se mi sfugge come si possa separarlo così tanto dalla gestione del mercato e dalle scelte societarie, vista la mostruosa vicinanza con Galliani), ma quello che rappresenta il Vernacoliere nell'ambito di questo ambiente depresso: la continuità nella discontinuità.

Gioca come se avesse Thiago ed Ibra senza avere Thiago ed Ibra. E di colpo ti accorgi che sono tutti più scarsi di quello che apparivano (Boa e Nocerino su tutti), perché non sono esaltati dai big e non hanno un sistema per sopperire sul piano del collettivo.

Doveva essere creativo, ma non è nelle condizioni di farlo (e non è detto che ne sia capace) perché riverbera gli errori di un'orrenda gestione della scorsa stagione ed è troppo condizionato da questi due anni che non ci sono più.

La società ha pensato erroneamente che dare continuità confermando l'allenatore avrebbe agevolato l'innesco del nuovo corso proletario (una specie di Fergusonata), ma invece non ha capito che avrebbe depresso ulteriormente l'ambaradam ed ingigantito l'inerzia verso il basso.

Allegri è come una ex fidanzata che ti ha mollato per un altro facendoti soffrire, e che ora prova come amica ad aiutarti a superare il momento, magari chiedendoti di farle da testimone di nozze. Non può essere lei a cambiare la rotta, anzi può solo mandarti definitivamente nel baratro.

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 17/09/2012, 13:42
by The goat
il problema vero non è allegri. nè thiago o ibra.
il problema è che avete perso cassano.
guardate l'inter come veleggia coi suoi gol e i suoi assist.
:icon_paper:

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 17/09/2012, 13:51
by BruceSmith
Bluto Blutarsky wrote: Gasperini è un ottimo allenatore. Se tre quarti di Inter gli giocava contro che ci poteva fare lui?
concordo sul fatto che gli giocassero contro.

la gestione della mezzapunta - snejder, il miglior giocatore in rosa - è stata parecchio deficitaria, però.
è anche quello che ha bocciato Boateng, tra l'altro. non che lo voglia paragonare all'olandese, ma per il genoa sarebbe stato più che utile.

poi Preziosi ce l'ha regalato (gnegnegnegne), ma intanto era già stato scartato da gasp.

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 17/09/2012, 13:55
by Gerry Donato
The goat wrote:il problema vero non è allegri. nè thiago o ibra.
il problema è che avete perso cassano.
guardate l'inter come veleggia coi suoi gol e i suoi assist.
:icon_paper:
El Sharaawy: 190 minuti tutti da titolare: 0 gol - 0 assist - 0 gol su azione di squadra - 3 subiti di squadra - 1 punto
Cassano: 145 minuti di cui 24 dalla panchina: 2 gol - 1 assist - 4 gol su azione di squadra - 1 subito di squadra - 7 punti

:stressato:

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 17/09/2012, 14:12
by BruceSmith
Gerry Donato wrote: El Sharaawy: 190 minuti tutti da titolare: 0 gol - 0 assist - 0 gol su azione di squadra - 3 subiti di squadra - 1 punto
Cassano: 145 minuti di cui 24 dalla panchina: 2 gol - 1 assist - 4 gol su azione di squadra - 1 subito di squadra - 7 punti
:stressato:
El Sharaawy: 1992
Cassano: 1982 (addio cit.)

ero io quello che faceva la lista di giocatori da prendere in base all'età?
non ricordo bene. sarà l'età, anche in questo caso.
BruceSmith: 1976 (addio cit.)

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 17/09/2012, 15:35
by doc G
Gerry Donato wrote:
The goat wrote:il problema vero non è allegri. nè thiago o ibra.
il problema è che avete perso cassano.
guardate l'inter come veleggia coi suoi gol e i suoi assist.
:icon_paper:
El Sharaawy: 190 minuti tutti da titolare: 0 gol - 0 assist - 0 gol su azione di squadra - 3 subiti di squadra - 1 punto
Cassano: 145 minuti di cui 24 dalla panchina: 2 gol - 1 assist - 4 gol su azione di squadra - 1 subito di squadra - 7 punti

:stressato:
Goat lo capisco, ma tu Gerry qui ci stai prendendo in giro e manco poco. Ma come, continuità nella discontinuità, fidanzate che tornano, Pazzini e De Jong sono troppo vecchi, meglio quindicesimi senza di loro che sesti con loro, nuovo corso proletario, squadra giovane a tutti i costi (tutti concetti che Goat non ha mai sostenuto, perciò lo capisco anche se non condivido) e poi tiri fuori nomi come Cassano?
Ma daaaaaaaaaaaaaaaaaaai!
Io nel dubbio continuo il trenino che ho iniziato quando è stato ceduto.
:forza: :forza: :forza: :forza: :forza: :forza: :forza:

Per quanto riguarda la discontinuità ed il nuovo corso proletario la cosa mi può anche star bene, in parte la condivido anche, ma a parte il fatto che cambiare un allenatore a settembre continua a sembrarmi dilettantistico, degno di Moratti, Cellino e Zamparini più che di una società ben organizzata, allora i nomi si restringono parecchio, si resta a gente che sa tirar fuori qualcosa di buono da quello che ha in mano, a prescindere da moduli e sistemi, mantenendo un filosofia di gioco pur nel mutare dei moduli. Ad ora mi viene in mente giusto Reja, in misura minore Delio Rossi. Perchè a questo punto anche Tassotti sarebbe una continuità nella discontinuità!
Tutti gli altri nomi della lista o sono impegnati altrove, o preferirei soprassedere. Diverso il discorso di cambiare ad inizio stagione, e li infatti, se ti ricordi, ero più possibilista. Diverso sarebbe anche cambiare prima della pausa invernale, con qualche giorno a disposizione del nuovo allenatore per effettuare qualche modifica e parecchie opportunità al vecchio di realizzare qualche cosa di buono. Poi magari a Natale finisce anche il campionato russo e ci sarebbe un altro toscano che tante volte ci è stato accostato.

Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Posted: 17/09/2012, 16:20
by The goat
doc G wrote: Io nel dubbio continuo il trenino che ho iniziato quando è stato ceduto.
:forza: :forza: :forza: :forza: :forza: :forza: :forza:
doc, continualo pure.
ne riparliamo quando a fine maggio vedrai i cugini festeggiare il tricolore e tu, poco lieto e molto pensoso, fermerai il tuo personalissimo trenino, il sorriso ti si spegnerà sulle labbra e improvvisamente ti domanderai... "ma che cazzo sto a fà???"

:icon_paper: