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Porsche 928 wrote:

goldenboylepre wrote: ...
Alla fine siamo una buona squadra e credo che arriveremo a giocarci l'accesso ai PO sino all'ultimo (soprattutto se i rookie dimostreranno qualcosa di importante e mi riferisco a Jones e Montejunas con l'incognita sempre più grande di White). Comunque il quintetto base e il sesto uomo (Delfino) sono da squadra seria poi per il resto è tutto da scoprire nel corso della stagione, sperando in bene.

Concordo pero allora siamo allo stesso punto dell'anno scorso, avendo il cap più intasato e meno scelte per i draft futuri.

C'è da essere contenti?

Io son incazzato come na biscia, con la squadra dell'anno scorso + Harden eravamo a cavallo con dei PO facili facili, invece siamo messi peggio(del roster dell'anno scorso + Harden) spendendo di piu.

DI giovani presi al draft siamo già pieni quindi quelle scelte era sacrificabili per arrivare a un giocatore che potrebbe darti quello che nè Martin nè Lamb nè Delfino potevano darti adesso e forse mai. Secondo me quello che abbiamo dato in cambio è quello che non era necessario quindi prendere Harden in cambio di qualcosa che non era indispensabile credo si una gran mossa di mercato.

Per quanto riguarda l'ingolfamento del cap, non mi sono ancora messo a fare conti sui prossimi anni ma comunque se puntiamo a essere una squadra da PO dovremmo abituarci a stare con il cap al limite come fanno tutte le altre squadre che lottano per la post-season. Sarebbe troppo bello per tutti andare ai PO con un cap libero. E' il sogno di tutte le franchigie ma che rimane tale perchè difficilmente può essere realizzato.

Porsche 928 wrote: Vendiamo 12.5 milioni in scadenza + 2 milioni per 3 anni per 80 milioni in 5 anni, secondo te non è più intasato?

la differenza è che quei 12.5+2 x 3 sono $ scomodi, roba da sbolognare appena possibile
i 16(circa) x 5 sono di un giovane di cui proverete a farne il franchise player...


***


sulle critiche ai Morey per sta Harden-trade...
boh, veramente non vi capisco...o riesco a capirvi solo in parte

capisco se...
se prevedete stagioni nel limbo, e preferivate vendere Martin per fuffa e puntare al tank e ai primissimi pick del draft

in caso contrario...
non capisco affatto le critiche: avete ceduto due pick, vero, ma non son comunque pick di team che tankano (anche se probabilmente non faranno i PO)...avete ceduto Martin in cui non credevate...uno di 29anni che sembra già in calo...avete preso un 23enne che ha già giocato diverse serie PO, un 23enne che (presumibilmente) diventerà il vostro franchise player, da cui è facile aspettarsi un 20-22+5+5 fin da subito...roba che è anche difficile trovare pur usando bene le due scelte che avete ceduto...

nolian wrote:

Porsche 928 wrote: Vendiamo 12.5 milioni in scadenza + 2 milioni per 3 anni per 80 milioni in 5 anni, secondo te non è più intasato?

la differenza è che quei 12.5+2 x 3 sono $ scomodi, roba da sbolognare appena possibile
i 16(circa) x 5 sono di un giovane di cui proverete a farne il franchise player...


***


sulle critiche ai Morey per sta Harden-trade...
boh, veramente non vi capisco...o riesco a capirvi solo in parte

capisco se...
se prevedete stagioni nel limbo, e preferivate vendere Martin per fuffa e puntare al tank e ai primissimi pick del draft

in caso contrario...
non capisco affatto le critiche: avete ceduto due pick, vero, ma non son comunque pick di team che tankano (anche se probabilmente non faranno i PO)...avete ceduto Martin in cui non credevate...uno di 29anni che sembra già in calo...avete preso un 23enne che ha già giocato diverse serie PO, un 23enne che (presumibilmente) diventerà il vostro franchise player, da cui è facile aspettarsi un 20-22+5+5 fin da subito...roba che è anche difficile trovare pur usando bene le due scelte che avete ceduto...

ti ho gia risposto se leggi sopra, qui:

...comunque abbiamo preso una Mercedes classe E pagandola come una 911 turbo...

Tra l'altro non dimenticherei che Harden era in scadenza, quali erano le squadre che potevano competere con un offerta del genere? Ma anche piu basse ce lo aggiungo io perche lo sapevano TUTTI che il max contract OKC non lo spendeva anche per Harden, quindi sarebbe andato via.

Avete ragionissima quando dite che sono scelte che non ci servono assolutamente d'accordo, pero sono scelte che non puoi piu usare in altre trade, mi domando, possibile che abbiamo 1987673938 giocatori a Roster e siamo riusciti a prenderne 3 dandone via 2? Possibile che il nostro "genius" non sia riuscito a darne nessuno delle millemila ali spendibili per abbassare di una scelta(tra l'altro la seconda scelta data via è di CHA che a occhio e croce non sara bassissima come seconda) o 2, magari una prima e la seconda di CHA? Possibile che non ci si riesca mai a fare una trade a nostro favore o quasi?

Possibile che non devo incazzarmi quando leggo dappertutto(oltre che mia idea personale) di un Presti che ha stravinto anche stavolta?

Roster a 20 giocatori:

Lin-Machado-Douglas-Livingston
Harden-Cook-Forbes
Parsons-Delfino-Hayward
Patterson-Jones-White-Morris-Johnson-Brockman
Asik-Motiejunas-Aldrich-Smith

Dando per scontato il saluto ai non garantiti (Livingston, Smith. Non Machado per ovvie ragioni), servono altri tre tagli (a meno ovviamente di trade di contorno): a rischio prioritariamente gli annuali, quindi Brockman, Johnson e uno tra Hayward e Forbes, purtroppo con il primo favorito. Salvi secondo me Aldrich, Morris e Douglas.

Houston evidentemente aveva poche chance di prenderlo con la Free Agency...

arriva la terza SG della NBA...un giocatore che con spazio,palle e minuti può contribuire subito con 22+5+5 vincenti...in cambio di Lamb(tutto da scoprire),scelte per giovani(che Houston ha in abbondanza)e la scadenza di Martin...

per me è un ottimo scambio anche dei Rockets...

poi non so cosa si chiedeva a Morey sinceramente...di vincerne 25 e sculare una Top3?Houston era troppo "forte" per chiudere con uno dei peggiori record della Lega e arrivare ad una delle prime 4 scelte assolute

Rasheed wrote:Houston evidentemente aveva poche chance di prenderlo con la Free Agency...

arriva la terza SG della NBA...un giocatore che con spazio,palle e minuti può contribuire subito con 22+5+5 vincenti...in cambio di Lamb(tutto da scoprire),scelte per giovani(che Houston ha in abbondanza)e la scadenza di Martin...

per me è un ottimo scambio anche dei Rockets...

poi non so cosa si chiedeva a Morey sinceramente...di vincerne 25 e sculare una Top3?Houston era troppo "forte" per chiudere con uno dei peggiori record della Lega e arrivare ad una delle prime 4 scelte assolute

quoto.

Gran colpo.

Quoto anche io sopra,cioè non capisco perchè ci si lamenti francamente,si pensava di poter prendere una star assoluta per lo più giovane pagandolo quanto un piripicchio qualunque?
Alla fine dei conti
Lin è stato si sovrapagato,ma per quello fatto a NY un minimo di credibilità e fiducia è giusta dargliela
Harden è Harden stop
P.Jones e Patterson li ho visti molto ma molto bene in questa pre season
Parsons è e sarà sempre un giocatore solido in Sf
Asik e Mote sotto posso solo crescere.

Cioè c'è il cap intasato il giusto ma avete l'all star su cui costruire,avete un nucleo di giocatori con del talento che comunque possono costituire un asset per il futuro qualora si voglia cambiare o provare a prendere qualche altro pesce mezzo grosso,Lin e il suo contratto sono un problema molto relativo perchè con il can can mediatico e di business che si porta dietro penso abbia sempre mercato nell'attuale nba.
Onestamente fossi un Rockets non mi taglierei le vene o storcerei il fegato,anzi...

Porsche 928 wrote:
ti ho gia risposto se leggi sopra, qui:

...comunque abbiamo preso una Mercedes classe E pagandola come una 911 turbo...

hai presto un franchise player
- sicuro che nessuno avrebbe fatto una altrettanto buona offerta ai Thunder entro febbraio e pagando 80in5 a Harden?
- sicuro che avresti trovato un franchise player con buona esperienza PO, ad appena 23anni cedendo Martin+Lamb+scelte?



sul prenderlo da freeagent...
guarda, non sò bene come funzionino bene i meccanismi delle nuove regole, forse potrebbe essere che nessuno può dargli 16milioni/anno da freeagent
ma credi davvero che nessun team da qui a febbraio avrebbe chiamato i Thunder?
volevate cedere delle ali, ok ma son dettagli secondari o no?
il grosso è Harden x Martin + scelte, il resto è paccottaglia per accontentare i cap e i Thunder...con l'eccezzione di Aldrich che può tornarvi utile come cambio
cedete due per prendere 3, e avete un roster di 20...ok, ma son anche questi dettagli secondari...
avresti preferito metterci dentro un altra ala e prendere Harden + un vecchietto-ritirato-rifirmato stile Van Horn anni fa?

nel complesso della trade imho chi ci guadagna piu siete nettamente voi

del "bravo-Presti" me ne frego, e poi è tutta questione di relatività...
mi spiego meglio: se Harden non rifirma è perchè Harden non vuol fare il terzo violino, tanto piu che i Thunder vanno bene con lui dal pino, il "barba" vuol essere un franchise player
quindi per come la metti, gira che ti rigira, la trade per i Thunder è in perdita
l'obiettivo e perdere il meno possibile, puntare al pareggio
i complimenti a Presti vanno certamente fatti, perchè:
1- ha ceduto il barba prima dell'inizio della regular, evitando il piu possibile destabilizzazioni dello spogliatoio
2- ha preso un sostituto che dovrà dimostrare di rendere come il barba dal pino, ma ha 82game per prepararsi ai PO...
3- prolungare l'agonia (stile magic-DH) fino a febbraio o fino a giugno sarebbe stato solo deleterio sia per la stagione che per i compagni...

nel bilancio comunque i Thunder, specie nell'immediato perdono nettamente...
il Martin attuale non è certo meglio di Harden, anzi...
e Aldrich quest'anno avrebbe avuto discreti minuti visto che non c'è piu mohammed...
o ora mi verrebbe da mettere le mani tra i capelli pensando che dietro a Perk e Ibaka c'è il solo Collison...(Thabeet non lo conto eh)

per me è una trade buona per entrambi
i Rockets hanno il bilancio positivo nella trade, ci guadagnano nettamente
i Thunder hanno mitigato nel migliore dei modi l'addio di Harden

se poi le vostre critiche a sta trade sono refusi delle gestioni di Lowry, Lin, ecc...
beh allora state sbagliando contesto!!!

nolian wrote:
a parte che...scusa è...
ma se Harden è la mercedes classe E...
Martin, Lamb e le scelte sarebbero la porsche911turbo???

boh, non capisco...

Si esatto ma NON per il valore del giocatore, ma per il contesto.
Giocatore in scadenza a cui NON VUOI dare il max contract e che lui NON VUOLE rinnovare a meno.
Da qui a febbraio probabilmente in tanti avrebbero chiamato Presti ne sono convintissimo come sono straconvinto che Presti avrebbe detto "Morey senti un po, mi offrono questo, che facciamo?" e sono straipermega convinto che una offerta anche minimamente simile a quella dei Rockets NESSUNO oggi può offrirla. Praticamente abbiamo fatto gara su noi stessi.

Abbiamo passato anni a dire Orlando non può guadagnarci tanto dalla cessione di DH(capisco con tutte le differenze del caso) e ora OKC poteva fare quello che voleva con millemila offerte anche avendo Harden in scadenza?

nel complesso della trade imho chi ci guadagna piu siete nettamente voi

Per tutti i motivi che hai elencato e altri assolutamente no, ripeto e son convintissimo che abbiamo pagato una E Klass come una 911 Turbo.

no,OKC non poteva fare quello che voleva...

ma le altre si...le altre potevano liberare spazio salariale per firmare Harden...e di fronte a mercati un po'più grossi probabilmente Houston non sarebbe stata competitiva...

Ma siamo sicuri che Harden possa diventare un franchise player?

Rasheed wrote:no,OKC non poteva fare quello che voleva...

ma le altre si...le altre potevano liberare spazio salariale per firmare Harden...e di fronte a mercati un po'più grossi probabilmente Houston non sarebbe stata competitiva...

Mercati piu grossi mmmmmmh ... Houston è il quarto o quinto mercato Usa(dipende dagli studi), levati NY LA(perché mi sembrano che i roster siano fatti e pieni) e leviamo CHI(perché difficile pensare che possa liberare cosi tanto cap), non ne restano tantissimi di mercati, forse Dallas ma non sono convintissimo che come squadra l'anno prossimo fosse più appetibile a (parità di offerta eh).

Giangi wrote:Ma siamo sicuri che Harden possa diventare un franchise player?

Dubbio che è venuto anche a me, pero vedendo un po il carattere del giocatore sono abbastanza ottimista su questo.

Porsche 928 wrote:

nolian wrote: ...

nessuno avrebbe offerto quanto offriva Morey?

ne siamo davvero sicuri?

dai non puoi saperlo!!!
non puoi sapere se tra qui e febbraio altri team creano gli asset (anche con trade a 3) per offrire piu di quanto voi avete dato

nolian wrote: nessuno avrebbe offerto quanto offriva Morey?

ne siamo davvero sicuri?

dai non puoi saperlo!!!
non puoi sapere se tra qui e febbraio altri team creano gli asset (anche con trade a 3) per offrire piu di quanto voi avete dato

nolian logico che non posso saperlo, pero 12.5 milioni(che potrebbero anche servire dalla panca) in scadenza +3 prime scelte +1 seconda scelta che assomiglia tantissimo a una prima scelta fine giro.
Guarda che è TANTA roba, ma TANTA per un giocatore in scadenza che NON vuol rinnovare(ovvio).

Porsche 928 wrote: nolian logico che non posso saperlo, pero 12.5 milioni(che potrebbero anche servire dalla panca) in scadenza +3 prime scelte +1 seconda scelta che assomiglia tantissimo a una prima scelta fine giro.
Guarda che è TANTA roba, ma TANTA per un giocatore in scadenza che NON vuol rinnovare(ovvio).

forse però non valuti bene i valori relativi dei 12.5 in scadenza + scelte...

i Thunder han preso Martin, un player che può dar loro punti dal pino, il loro 3° scorer dopo RW e KD, non han preso 12.5 in scadenza

i Thunder sono certo che preferirebbero un asset di player validi, altrettanto giovani e pronti, che non scadenze e scelte
i Thunder sono un team che ha appena perso una finals e punta a tornarci per vincere, non sono i Magic che devono ricostruire!!!