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santanadotson wrote: ma infatti webba non ottieni nulla in cambio anche se fai lo scambio,ti stanno soltanto cedendo la loro spazzatura. non ti danno nulla per dye e Buehrle ma tu stai dando dye e Buehrle alla concorrenza,risolvendo parzialmente i loro problemi.preferisco che dye ora faccia spazio a un giovane e a fine stagione va a fare il mercenario altrove,di certo una societa' seria non fa progetti ambiziosi per poi dopo alcune decine di partite decidere di smantellare la squadra perche' non si puo' raggiungere i playoff.

facendo un paragone calcistico la juve non ha firmato trezeguet quando doveva,ora trezeguet puo' svincolarsi a fine campionato ma non lo cedono di certo per 2 stecche di sigarette e 4 liquirizie a gennaio perche' sanno di avere il coltello alla gola.

però, riprendendo il tuo azzeccatissimo paragone con trezegol, se lui vale 20 milioni la juve lo venderà a poco piu della metà......proprio perchè le squadre interessate sanno che potranno prenderlo a parametro 0 a fine anno.......

giusto kimi..ma lo vendi quando il campionato non e' iniziato,allora si che puoi venderlo a sinistra o destra per un valore di mercato onesto,non lo vendi alla 10ma giornata per carruezzo piu' 3 caschi di banane perche' non puoi vincere lo scudetto...e' un modo miope di programmare il futuro,poi capisco il vostro punto di vista che dite sotto un ricatto ..meglio l elemosina di un calcio in faccia ma per principio io non accetterei ricatti dovuti essenzialmente alla propria incapacita' nel gestire i contratti

il paragone non tiene...chi si piglia trezeguet lo fa firmandolo subito con un nuovo contratto di 3/4 anni...nel nostro caso Dye andrebbe via per 3/4 mesi e POI lo si dovrebbe firmare (vedi LEE lo scorso anno che ha fatto il giro Brewers-Rangers-Astros).
Siccome chi lo prende non avrebbe nessun certezza di firmarlo per i prossimi anni di certo non darà via un super-prospetto.
Cedendo Dye magari prendete un mezzo-bidone ma magari vi vien fuori il prossimo Fielder.
E' un rischio che io prenderei piuttosto che far giocare (o anche solo tenere posto sul 25-men roster) uno che tanto so che il prossimo anno non ci sarà.
Ciao

fielder?beato te che credi all esistenza della cicogna webba.se tu vai in giro a svendere e metti sul piatto determinati giocatori per liberartene sei gia' in posizione di inferiorita' e accetti di ottenere gli scarti degli altri,altro che fielder..diverso e' il discorso se sono i mets a bussare alla tua porta di casa perche' magari per vincere nell immediato decidono di offrire qualcosa di importante per risolvere un buco nella rotazione o del lineup in ottica playoff.

santanadotson wrote: fielder?beato te che credi all esistenza della cicogna webba.se tu vai in giro a svendere e metti sul piatto determinati giocatori per liberartene sei gia' in posizione di inferiorita' e accetti di ottenere gli scarti degli altri,altro che fielder..diverso e' il discorso se sono i mets a bussare alla tua porta di casa perche' magari per vincere nell immediato decidono di offrire qualcosa di importante per risolvere un buco nella rotazione o del lineup in ottica playoff.

Io dico solo che è più facile che venga fuori un buon giocatore da un prospetto che da un contratto scaduto.

concordo su quello per carita' pero' direi di aspettare di vedere se questo scambio e' serio o e' una bolla di sapone e vorrei leggere qualche nome  altrimenti si parla di notizie da novella 2000.rimango dell opinione che le possibilita' di ottenere su queste basi ottime contropartite a basso costo siano praticamente nulle,fossi un tifoso dei mets sarei felice di ottenere un Buehrle per esempio che sarebbe ossigeno per la rotazione in cambio di uno o piu' giocatori sacrificabili.

santanadotson wrote: fielder?beato te che credi all esistenza della cicogna webba.se tu vai in giro a svendere e metti sul piatto determinati giocatori per liberartene sei gia' in posizione di inferiorita' e accetti di ottenere gli scarti degli altri,altro che fielder..diverso e' il discorso se sono i mets a bussare alla tua porta di casa perche' magari per vincere nell immediato decidono di offrire qualcosa di importante per risolvere un buco nella rotazione o del lineup in ottica playoff.

Non proprio, e` un po il contrario, non ti ritrovi in una posizione di inferiorita` perche` "svendi", ma ti conviene "svendere" proprio perche sei gia in una posizione di inferiorita`, cioe` una classifica che non concede appelli. I giocaori ceduti se ne sarebbero andai via tra quattro mesi, almeno prendi qualche prospetto, che se magari non diventa Fielder, ma l limite lo puoi sempre usare per qualche altro scambio. E poi generalmente sono sempre le squadre che hanno piu di una speranza matematica ad raggiungere i PO (tipo i Mets) ad bussare  per riempire il buco che puo fargli fare il salto di qualita`...... I Devi Rays, o i Nationls non verrano mai a chiederti quel tipo di giocatori .....

Comunqe Webba ha ragione, il paragome con il mercato del calcio non si pu applicare al Basebal.

Gio

il paragone calcistico non e' stato capito gio,non si sta a paragonare i 2 sport ma come vengono le transazioni..transazioni che per i giocatori in scadenza hanno moltissimi punti di contatto...ad ogni modo era per spiegare che ci sono i tempi giusti per fare certe operazioni di questo tipo,poi si va fuori tempo massimo(settembre vendo-gennaio non piu').

il discorso dei giocatori da vendere ripeto e' molto semplice.se sono io a vendere devo svendere per avere nulla in cambio o nella migliore delle ipotesi quello che ti impone una controparte piu' forte.

se sono parte debole dello scambio ma vengo contattato posso ottenere qualcosa di piu' da chi ha una necessita' impellente di coprire un buco della rosa con un giocatore per i white sox a questo punto sacrificabile.ma se e' pensabile vendere dye non si capisce perche' devo cedere anche un signor lanciatore che posso ancora trattare,e sopratutto se so che mi devo liberare di giocatori in scadenza aspetto fino alla fine per ottenere di piu',poi magari rimango con il cerino in mano ma non depaupero la rosa in questo modo.

poi dicevo prima ..si sta parlando sul nulla,non c'e' certezza sui giocatori che farebbero parte di questo fantomatico scambio,se e quando usciranno dei nomi si potra' avere un quadro serio di questa trattativa.

ehm... noi intanto continuiamo a perdere...  :gazza: :lol2:

santanadotson wrote:

poi dicevo prima ..si sta parlando sul nulla,non c'e' certezza sui giocatori che farebbero parte di questo fantomatico scambio,se e quando usciranno dei nomi si potra' avere un quadro serio di questa trattativa.

infatti sono fanta notizie che tengo banco su tutti i vari giornali americani, tanto per citarne qualcuno, si parla di unp scambio Dodgers Marlins, ai primi andrebbe Miguel Cabrera a Florida Billingsley, Griffey jr ai Cubs dal suo amato coach lou Piniella ect.

ehm... noi intanto continuiamo a perdere...  :gazza: :lol2:




beh allora vendeteci soldato reyes per un paio di nostri prospetti scelti ad cazzum da ozzie,tanto non vincete neanche quest' anno.

surfbear wrote: infatti sono fanta notizie che tengo banco su tutti i vari giornali americani, tanto per citarne qualcuno, si parla di unp scambio Dodgers Marlins, ai primi andrebbe Miguel Cabrera a Florida Billingsley, Griffey jr ai Cubs dal suo amato coach lou Piniella ect.

ah beh non avevo capito che era la sagra delle boiate..se le notizie sono queste siamo al livello di pence per elarton e pujols per padilla

santanadotson wrote: ehm... noi intanto continuiamo a perdere...  :gazza: :lol2:
beh allora vendeteci soldato reyes per un paio di nostri prospetti scelti ad cazzum da ozzie,tanto non vincete neanche quest' anno.

Vi andrebbero bene Delgado e Green.... li spediamo in coppia per risparmiare sulla spedizione....

santanadotson wrote: fielder?beato te che credi all esistenza della cicogna webba.

Alcuni giocatori prelevati con trades analoghi (veterano in scadenza di contratto in cambio di prospetti) in qualità di "scarti" o prospetti:
Curt Schilling
Jeff Bagwell
Derek Lowe
Jason Varitek
Sammy Sosa
Lou Brock
Randy Johnson
Jay Buhner
John Smoltz
Freddy Garcia
Carlos Guillen

Conto 6 possibili HoF. Altro che Fielder... se va bene si ottiene un fuoriclasse che segna la storia della franchigia. Se va male, non si perde niente perchè i giocatori comunque se ne vanno lo stesso a fine stagione. Mi sembra che non ci sia neanche da pensarci un attimo.

E l'anno scorso i Brewers per la cessione del loro giocatore migliore (Carlos Lee) hanno ottenuto Francisco Cordero che è un uomo a dir poco chiave per la loro squadra di quest'anno.

Però ovviamente è inutile continuare a discutere nel momento in cui fai paragoni col calcio (no, non c'entra niente, da nessun punto di vista, neanche da quello delle transazioni e neanche di striscio) o nel momento in cui parli della possibile cessione di Reyes solo perchè i Mets non vinceranno quest'anno (falso, ma fuori luogo anche se fosse vero). Non so se non ci capiamo o se la pensi in maniera diversa... perchè mi sembra che per te non abbia tutta questa importanza il fatto che siano in scadenza. In ogni caso vari dirigenti dei Mets hanno detto che non scambieranno alcun prospetto di valore per Buehrle o Dye (com'è giusto che sia). Valgono poco. Rimane il fatto che i White Sox continueranno (giustamente) a cercare di venderli e le altre squadre continueranno a fare offerte basse. E' totalmente inutile tenerli fino a fine stagione. Anche se rafforzassero altre squadre non cambierebbe niente, soprattutto perchè chiamare le contenders "rivali" è decisamente fuori luogo visto che i White Sox sono una delle peggiori squadre in circolazione. Le rivali si chiamano Royals, Devil Rays e Rangers in questo momento. Se invece si parla di lungo termine, non si rafforza un bel niente, perchè tra un paio di mesi il contratto scade comunque.

In ogni caso fa niente... quei 2 sono sul trading block e ciò dimostra che anche Ken Williams ritenga di doverli cedere, ovviamente. Vedremo se troverà un affare soddisfacente o se dovrà chiudere la stagione senza riuscire a darli via.

rene144 wrote:

Però ovviamente è inutile continuare a discutere nel momento in cui fai paragoni col calcio (no, non c'entra niente, da nessun punto di vista, neanche da quello delle transazioni e neanche di striscio) o nel momento in cui parli della possibile cessione di Reyes solo perchè i Mets non vinceranno quest'anno (falso, ma fuori luogo anche se fosse vero).

guarda che su reyes stavo facendo una battuta(il pelato ha raccolto subito rispondendomi con la sua solita ironia),se devo anche spiegare le battute comincio a preoccuparmi o hai preso per vero anche lo scambio pujols-padilla?la prossima volta metto una faccina ma diventa umiliante per me che scrivo e per chi legge
sul paragone calcistico chi ha orecchie per intendere intenda,ho gia' spiegato il mio pensiero su come avvengono le compravendite.esistono dei tempi entro i quali si vendono giocatori in scadenza.se questi tempi non vengono rispettati non conviene proprio vendere se non all' ultimo momento sperando che arrivi qualcuno che ha necessita' di coprire un buco del proprio roster.

poi ripeto...il tempo e' galantuomo,quando sara' ufficializzata una trattativa si faranno le oppportune considerazioni,ad oggi e' una notizia spazzatura.per me e' importante anche sapere se sono i white sox a chiedere l elemosina o se sono i mets che cercano un partente nel qual caso mi sta bene un discorso..."io ti risolvo problema lanciatore pero' voglio un buon prospetto e aggiungo dye che comunque non potrei tenere per equilibrare lo scambio"...cosi' diventa accettabile,non la svendita della rosa per una cattiva gestione contrattuale.