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Le armi di Aiace wrote: In effetti bisogna registrare un'involuzione di Shawn come realizzatore, a mio avviso non solo legata al numero di tiri presi. Ed è una situazione diverse da quella, che so, di un Kenyon Martin, che pur segnando meno si specializza in molte altre fasi del gioco.
(Per chiudere il parallelo sui declini: occchio alle statistiche di Richard Jefferson...)

Su Kidd non c'è da dire nulla; anche negli anni della sua massima realizzatività poteva farti partite da 4 punti, 18 assist, 9 rimbalzi. E' ancora tra i primi tre play puri della Western, se la gioca con Nash e Deron Williams.

Non so, in chiave post-season, quanto quella finale persa sia ancora un trauma per il resto del gruppo...

Il Gallo wrote: se shawn ai tempi di phoenix segnava più di ora era al 99% merito di un certo steve nash... vero che pure kidd è un grandissimo play, ma marion in quel contesto rendeva molto di più... in effetti anch'io sono un po' perplesso riguardo la sua addizione in questo sistema... anche perché mi sembra abbia già perso almeno un mezzo passo in difesa

Maverick wrote: A parte l'usura fisica (e ha 31 anni con ancora 4,5 di contratto  :sbadat:), non ha una collocazione in attacco!Non tira sugli scarichi, non penetra seguendo schemi..l'unico gioco è un isolamento in post, con appoggio (funziona anche, ma non glielo chiamano MAI!). Spesso si butta dentro per tiri assurdi, che nemmeno nei campetti si vedono

The Prince Of Punk #90 wrote: ZITTTTTTTOOOO!

Quando era ai Raptors(anche se faceva un gioco leggermente diverso, e poi sembra che sia aumentato di 5 Kg in neanche 6 mesi ) non si potevano dire queste cose.

Poi oh dicevano che fosse un grandissimo difensore, ma tutto questo difensore, dove è?!
Per non reggere un Turkoglu che è stato definito da tutti molto macchinoso, ce ne vuole eh...

Insomma vi siete presi un bel fermo eh....

Maverick wrote: I sopravvissuti in maglia Mavs,da quella finale, sono solo Damp,Howard,Terry e Nowitzki....  :gazza:

Il Gallo wrote: se shawn ai tempi di phoenix segnava più di ora era al 99% merito di un certo steve nash... vero che pure kidd è un grandissimo play, ma marion in quel contesto rendeva molto di più... in effetti anch'io sono un po' perplesso riguardo la sua addizione in questo sistema... anche perché mi sembra abbia già perso almeno un mezzo passo in difesa

Le armi di Aiace wrote: (Per chiudere il parallelo sui declini: occchio alle statistiche di Richard Jefferson...)

dNow wrote: Non dire proprio che il problema sia il passaggio Nash->Kidd. Cosa c'entra Kidd con il fatto che non sappia più tirare da fuori? Che non si prenda più un piazzato sensato? Che non difende quasi su nessuno? L'involuzione è tutta e solo sua, ed è tanto più chiara quanto guardi le sue cifre negli ultimi anni. Da Miami in poi ha progressivamente diminuito ogni sua voce statistica liberi a parte.

Vitor #41 wrote: oltre al calo di Marion, normale vista l'età, e stupidi noi a fargli firmare quel contrattone (con la speranza di essere smentito)... bisogna anche valutare il contesto. Il che non vuol dire Nash/Kidd, ma che la situazione di quei Suns, che andavano a 200 all'ora, permetteva a Marion di trovare molto più spazio attaccando il canestro oppure col piazzato.

Lukavitt wrote: Non è il 3d più giusto per parlarne...ma non ho capito questa affermazione, RJ secondo te sarebbe in declino o è preso come metro di paragone per far capire quello di Matrix?
(magari rispondimi sul topic Spurs) grazie

Le armi di Aiace wrote: e ti pare poco?

Maverick wrote: Dampier non mi sembra così forte, non faceva la differenza prima e non la fa nemmeno ora.
Dirk forse ha raggiunto il massimo, ma non mi sembra un giocatore scarso. A tirare avanti Dallas , oggi, è solo lui. E siamo 2° nella Western..
Terry s'è impigrito e quest'anno s'è pure rincoglionito al tiro, però ha fatto 3 anni a livelli soddisfacenti
Howard s'è perso, anche se gli infortuni e l'impianto di gioco secondo me ne hanno minato il rendimento

Le armi di Aiace wrote: Non mi pare di essere Off-Topic, visto che appunto ci pensavo in relazione a Marion.
Due grandi atleti, che come "bocche da fuoco" iniziano a calare appena finiscono in queste grandi corazzate che non hanno troppi tiri da regalare.

(Continuo ad usare le parentesi: su R.J. mi sono fatto l'idea che quella dei trent'anni sia la prima annata di declino o di "appiattimento statistico". Non dunque, solo per i 12,8 ppg di quest'anno, che sono solo un fatto statistico, ma per il ruolo che dovrebbe ricoprire in futuro...E ora corro a vedermi il topic degli Spurs per capire quanto Lukavitt sia jeffersoniano).

Certo, nel parallelo Jefferson-Marion ci sono due anni di differenza e bisogna considerare le esperienze di Matrix tra Toronto e Miami prima di arrivare a Dallas...ma allo stato attuale, in questa Western, hanno ruoli simili. 

Lukavitt wrote: Intendevo off topic parlare di Spurs in un topic Mavs
Beh se devi  spartire i tuoi tiri con altri giocatori cosa che prima in definitiva non facevi credo che sia normale abbassare le medie di realizzazione, ma non credo che Jefferson se domani venisse ceduto ad una formazione disastrata rimarrebbe su queste statistiche ma sarebbe in grado di ritornare a quelle che teneva quando la palla l'aveva praticamente solo lui...quindi in definitiva non mi sembra che abbia perso qualcosa ma più che altro si sia adattato ad un nuovo ruolo, cosa che fa per cercare di vincere un titolo...Matrix più che altro mi sembra che abbia perso una dimensione di gioco e si accontenti più di fare un compitino che di inventare qualcosa ma può valere lo stesso identico discorso fatto per RJ a mio parere