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Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 04/05/2008, 1:03
by AndrePirO
Porsche 928 wrote: Grazie mille della spiegazione.
Se ero in Mancinelli io andavo a provare in NBA (ma che azz di contratto ha firmato per rifiutare Portland?).
Non è solo qustione di contratto (mi sembra un triennale con una bella cifra)
è che a Portland non gli avrebbero dato la sicurezza di un posto fisso...
Come poteva essere tagliato presto... sarebbe anche potuto finire in quintetto (mi sa che ho esagerato)...
diciamo che a Portland non aveva il posto assicurato che ha adesso a Bologna
In NBA avrebbe (secondo me) fatto una stagione alla Belinelli di quest'anno...Ipotizzo un poco utilizzo...
anche se non si sa mai... magari avrebbe fatto il giocatore di rotazione fissa... :gazza:

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 04/05/2008, 10:52
by Ciombe
Fazz wrote: D'accordissimo, il problema è che (purtroppo per lui e per la sua crescita) non è precipitato nei mock, dopo essere stato nelle 10 per tutta la stagione è ancora in tarda lotteria o comunque nelle 20 praticamente per tutti, quindi credo che a meno di sorprese (ripeto, purtroppo per lui) nella prossima stagione lo troveremo in NBA, grezzo e immaturo
quoto, Greene l'ho visto 2/3 volte quest'anno e devo dire che non è che mi abbia impressionato più di tanto.
Ok talento notevole, atletismo, capacità ad infiammarsi, ballhandling da guardia e cm da ala forte, filiforme ecc...
ma la comprensione del gioco come la mettiamo? La difesa? Gli Orangeman difendono 40 minuti a zona e nonostante questo Greene è difensore ancora meno accettabile di un melo Anthony, prende rimbalzi e basta.
In attacco poi gli piace prendersi tiri forzati a 7 metri dal canestro cadendo all'indietro, non sfrutta a pieno i suoi notevoli mezzi fisici e tecnici mi da l'idea di una testa disabitata alla Eddie Griffin.

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 04/05/2008, 11:52
by mookie#22
AndrePirO wrote: Non è solo qustione di contratto (mi sembra un triennale con una bella cifra)
è che a Portland non gli avrebbero dato la sicurezza di un posto fisso...
Come poteva essere tagliato presto... sarebbe anche potuto finire in quintetto (mi sa che ho esagerato)...
diciamo che a Portland non aveva il posto assicurato che ha adesso a Bologna
In NBA avrebbe (secondo me) fatto una stagione alla Belinelli di quest'anno...Ipotizzo un poco utilizzo...
anche se non si sa mai... magari avrebbe fatto il giocatore di rotazione fissa... :gazza:
Perdonami Andrea, ma questa storia del contratto che Portland avrebbe offerto a Mancinelli è una minchiata colossale che la Gazzetta ha pompato la scorsa estate. Portland semplicemente non aveva posto a roster per un altro giocatore, tant'è che c'hanno messo un sacco di tempo per decidere chi tenere tra Outlaw e Udoka.
Questa storia di Mancinelli è venuta fuori solo in italia.
Oltreoceano, al di là dei complimenti per un paio di buone partite che ha giocato in maglia blazers, non hanno mai seriamente considerato l'ipotesi di tenerlo.
Te lo dice uno che quotidianamente si spara podcast, interviste, articoli da Portland.
Non che sia il depositario di alcuna verità, ma tendo a fidarmi un po' di più di chi segue gli eventi da vicino piuttosto che la Gazza.

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 04/05/2008, 12:22
by AndrePirO
mookie#22 wrote: Perdonami Andrea, ma questa storia del contratto che Portland avrebbe offerto a Mancinelli è una minchiata colossale che la Gazzetta ha pompato la scorsa estate. Portland semplicemente non aveva posto a roster per un altro giocatore, tant'è che c'hanno messo un sacco di tempo per decidere chi tenere tra Outlaw e Udoka.
Questa storia di Mancinelli è venuta fuori solo in italia.
Oltreoceano, al di là dei complimenti per un paio di buone partite che ha giocato in maglia blazers, non hanno mai seriamente considerato l'ipotesi di tenerlo.
Te lo dice uno che quotidianamente si spara podcast, interviste, articoli da Portland.
Non che sia il depositario di alcuna verità, ma tendo a fidarmi un po' di più di chi segue gli eventi da vicino piuttosto che la Gazza.
MMm... chiedo scusa allora...devo smetterla di leggere la gazza...ehehe :gazza:

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 05/05/2008, 11:59
by aeroplane_flies_high
Ciombe wrote: quoto, Greene l'ho visto 2/3 volte quest'anno e devo dire che non è che mi abbia impressionato più di tanto.
Ok talento notevole, atletismo, capacità ad infiammarsi, ballhandling da guardia e cm da ala forte, filiforme ecc...
ma la comprensione del gioco come la mettiamo? La difesa? Gli Orangeman difendono 40 minuti a zona e nonostante questo Greene è difensore ancora meno accettabile di un melo Anthony, prende rimbalzi e basta.
In attacco poi gli piace prendersi tiri forzati a 7 metri dal canestro cadendo all'indietro, non sfrutta a pieno i suoi notevoli mezzi fisici e tecnici mi da l'idea di una testa disabitata alla Eddie Griffin.
Ci sono alcuni giocatori di questo draft, molti freshmen, che possono rientrare nella stessa categoria: belli e impossibili... nel senso che il talento è lì tutto da vedere, ma l'incopiutezza come giocatore di pallacanestro è ancor più evidente. Jerryd Bayless, Donte Greene, DeAndre Jordan su tutti sembrano giocatori che farebbero meglio a tornare un altro anno al college per migliorare quesgli aspetti del loro bagaglio tecnico che mancano loro per poter essere davvero protagonisti al piano di sopra.
Donte Greene rischia di essere l'ennesimo lungo che può far comodo in attacco aprendo le difese avversarie, ma diventa deleterio in difesa perchè non riesce a marcare le ali nè piccole nè grandi.
Bayless sarà sicuramente nei top10, ha già firmato un agente, ma più che un playmaker è una guardia. Se Seattle, New York o i Clippers pensano di affidarsi a lui per ricostruire credendo di prendere un leader si sbagliano di grosso. Paul e Deron son altra cosa.
Jordan è talento fisico da prima scelta assoluta, ma non si va oltre. Siamo all'abc del basket, a mio parere nemmeno l'anno prossimo sarebbe pronto per l'NBA visto quanto indietro è ora.
Un pò come Thabbet di U-Conn, che ha giustamente deciso di farsi 3 anni al college e se continua nei miglioramenti che ha mostrato dal primo al secondo anno finirà in lotteria nel 2009.
DeAndre potrebbe diventare il prossimo Dwight Howard, ma il centro dei Magic all'uscita dall'high school era molto più avanti di quanto sia ora Jordan dopo un anno di college. Vero che a livello universitario per i lunghi non è facile giocare perchè non hai avversari alla tua altezza ed in partita ti triplicano ad ogni azione, ma almeno tirare i liberi ed essere capaci di muovere i piedi per due movimenti spalle a canestro è necessario saperlo fare.

Porto però un esempio: LaMarcus Aldridge.
In uscita da Texas sembrava un morbidone senza attributi incapace di ritagliarsi un vero ruolo nell'NBA. Centro? troppo soft. Ala Grande? troppo lento.
Dopo un anno di apprendistato è fiorito in quella che potrebbe essere l'ala grande più completa offensivamente dell'NBA. Avendo messo su un pò di muscoli quest'anno ha dimostrato di avere alcuni immarcabili movimenti spalle a canestro, soprattutto il giro e tiro. Inoltre è mortifero dai gomiti, per cui il pick&roll con lui che blocca diventa un enigma irrisolvibile.

Alcune doti dei giocatori, come la voglia di migliorarsi in allenamento per realizzare i margini di miglioramento, non si riescono a vedere se non da molto vicino.

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 05/05/2008, 16:56
by eliawiz
Non so se qualcuno l'abbia già segnalato, ma tant'è: Lester Hudson di Tennessee Martin. Una combo guard con un fisico pazzesco e grande scorer, tuttofare, un talento magari grezzo ma tutto da vedere. Ah primo giocatore di sempre della Division I a fare una QUADRUPLA doppia.

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 05/05/2008, 17:24
by mookie#22
aeroplane_flies_high wrote: Porto però un esempio: LaMarcus Aldridge.
In uscita da Texas sembrava un morbidone senza attributi incapace di ritagliarsi un vero ruolo nell'NBA. Centro? troppo soft. Ala Grande? troppo lento.
Dopo un anno di apprendistato è fiorito in quella che potrebbe essere l'ala grande più completa offensivamente dell'NBA. Avendo messo su un pò di muscoli quest'anno ha dimostrato di avere alcuni immarcabili movimenti spalle a canestro, soprattutto il giro e tiro. Inoltre è mortifero dai gomiti, per cui il pick&roll con lui che blocca diventa un enigma irrisolvibile.

Alcune doti dei giocatori, come la voglia di migliorarsi in allenamento per realizzare i margini di miglioramento, non si riescono a vedere se non da molto vicino.
Quotissimo!!
Per quanto riguarda Aldridge, mi sento di dire che:
  • 1. Come dici tu, è vero che c'erano delle perplessità su LaMarcus appena uscito da Texas, ma c'erano anche fondate certezze su alcuni pregi che ha messo in mostra fin dalla prima partita tra i pro, vedi il suo tiro dal gomito.
  • 2. La voglia di migliorarsi sempre è qualcosa che uno ha dentro di sè (vedi la famosa battuta in "he got game" del padre Denzel Washington al figlioletto), tuttavia anche l'ambiente e le persone con/per cui giochi possono inculcarti la giusta mentalità... ed in questo senso Aldridge è finito al posto giusto nel momento giusto!
Anche per questo motivo continuo a pensare che Portland è una delle migliori destinazioni per il nostro Gallinari. Per lo spot di ala piccola, poi, troverebbe la giusta concorrenza: non troppo forte, ma quanto basta per doversi sudare ogni minuto in campo che ti concede l'allenatore.

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 05/05/2008, 19:53
by falcoc
Scusate ma il Mock Draft come lo scorso anno sul Sito non lo si fa' quest'anno?

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 05/05/2008, 20:01
by aeroplane_flies_high
falcoc wrote: Scusate ma il Mock Draft come lo scorso anno sul Sito non lo si fa' quest'anno?
Qualche giorno fa ho azzardato il mio primo mock, ma prima del 20 maggio non si conoscerà l'ordine di scelta, quindi è tutto molto campato in aria.
Il sito proporrà sicuramente il suo mock come ogni anno, in questo post ognuno può avanzare proposte e impressioni per ragionare su una delle scienze meno inesatte, il draft.
Periodicamente aggiornerò il mio personale mock.

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 06/05/2008, 2:16
by Porsche 928
Ma non si riesce a fare un Moch in base alle reali esigenze di quella o quell'altra squadra?
Mi spiego se agli Heat (e solo un esempio) serve come il pane un Cantro, io penso che indifferentemente se capita la pallina col numero 1/2/3/4/5 andranno su un centro o al massimo su un giocatore in grado di giocare 4 o 5.
Magari inserendo 3 nomi tra i papabili?
Se ho detto una cosa banale scusatemi in anticipo.

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 06/05/2008, 2:40
by SafeBet
Porsche 928 wrote: Ma non si riesce a fare un Moch in base alle reali esigenze di quella o quell'altra squadra?
Mi spiego se agli Heat (e solo un esempio) serve come il pane un Cantro, io penso che indifferentemente se capita la pallina col numero 1/2/3/4/5 andranno su un centro o al massimo su un giocatore in grado di giocare 4 o 5.
Magari inserendo 3 nomi tra i papabili?
Se ho detto una cosa banale scusatemi in anticipo.
Lo si può fare, e qualcuno in giro per il mondo lo fa anche. Solo che diventa piuttosto complicato, anche perché, in linea di principio, gli Heat (come tutte le squadre di lotteria) potrebbero avere la 1, come la 14. Ci sono troppi scenari possibili da considerare per poter fare un mock credibile in questo momento.

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 06/05/2008, 2:49
by Gilbertology
Porsche 928 wrote: Ma non si riesce a fare un Moch in base alle reali esigenze di quella o quell'altra squadra?
Mi spiego se agli Heat (e solo un esempio) serve come il pane un Cantro, io penso che indifferentemente se capita la pallina col numero 1/2/3/4/5 andranno su un centro o al massimo su un giocatore in grado di giocare 4 o 5.
Magari inserendo 3 nomi tra i papabili?
Se ho detto una cosa banale scusatemi in anticipo.
Beh, devi considerare che a volte non ragionano così, ma guardano soprattutto il talento. Esempio: se come dici te, Miami avesse bisogno di un C, e avesse la prima scelta, e con un parco giocatori disponibili come quello attuale, dubito che andrebbe ad occhi chiusi su Brook Lopez (ad oggi il miglior C possibile del draft). Anche se è un buonissimo giocatore, non vale Rose e Beasley. Dunque, paradossalmente se io Miami ho la scelta numero 1, 2 o 3 vado per i giocatori di miglior talento, non sui miei team needs, mentre dalla 4/5 in su comincio anche a prendermi qualche rischio magari azzardando scelte su giocatori di meno talento ma che mi possono servire. Questo perchè le scelte più alte non capitano sempre e quindi si cerca di sfruttarle il meglio possibile. Infatti poi ci sono anni in cui giocatori molto forti vanno via alla 6/10 tra lo stupore generale, perchè a livello di talento sono molto forti, ma non erano abbastanza forti da essere Top 3 e per le squadre più sotto nella lottery invece non erano adatti ai loro needs. (Brandon Roy è il primo che mi viene in mente, come esempio)
L'anno scorso ad esempio in molti ritenevano plausibile la scelta alla n°1 di Durant da parte dei Blazers, che più andava incontro ai loro team needs, però ovviamente hanno scelto Oden perchè potenzialmente era il C dominante del futuro.
Poi ovviamente il Draft non è una scienza esatta, infatti vengono commesse cappelle clamorose, come scegliere Kwame Brown alla 1 e lasciare andare un Gilbert Arenas alla 31...oppure come nel draft del 2005 si seguono i criteri dei team needs e vengono presi Bogut e Marvin Williams davanti a Deron Williams e Paul...
Spero di esserti stato d'aiuto, e che voci più esperte della mia possano darti un'ulteriore mano a capire i meccanismi del Draft :D

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 06/05/2008, 2:54
by Fazz
D'accordissimo con entrambi...

Oddio, gli Heat alla 14 no, male (ma proprio male) che vada vanno alla 4, solo le prime 3 posizioni vengono estratte, il resto segue di conseguenza secondo i risultati della RS.

Dicevo, banale no di sicuro, comunque si potrebbe sì e no, nel senso che come detto a volte si sceglie per necessità, ma a volte si sceglie il miglior giocatore disponibile, vuoi per filosofia, vuoi perché il giocatore che calzerebbe nel roster non è forte a sufficienza per essere scelto sopra un altro che magari occupa un ruolo ben coperto, ma che vale molto di più (sempre tutto a livello teorico). Poi ci sono sempre certi GM creativi e assolutamente imprevedibili...

Quindi si potrebbe, ma già il draft è una scienza assolutamente inesatta conoscendo la posizione di scelte e i needs delle varie franchigie, peggio ancora ragionando su 2/3 ipotesi per squadra tirando a indovinare l'ordine di scelta, insomma, sarebbe poco più che un esercizio di stile.

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 06/05/2008, 3:00
by SafeBet
Fazz wrote:Oddio, gli Heat alla 14 no, male (ma proprio male) che vada vanno alla 4, solo le prime 3 posizioni vengono estratte, il resto segue di conseguenza secondo i risultati della RS.
Già, mi sono confuso. Però è possibile, sebbene largamente improbabile, che gli Warriors scelgano alla 1, o sbaglio?

Re: DRAFT 2008, O. J. e gli altri...

Posted: 06/05/2008, 3:03
by Fazz
Certo che sì, in ben 5 casi su mille, 0.5%!

Ecco tutte le possibilità: http://en.wikipedia.org/wiki/NBA_Draft_Lottery