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Re: New York Mets

Posted: 20/06/2007, 18:03
by rene144
sinceramente io non lo farei mai... un furto da parte di Kenny Williams. Poi dipende anche dai prospetti, certo, ma io Buehrle e Dye per prospetti (se si chiamano Humber o Martinez, per dire) non lo farei neanche con una pistola puntata alla testa.
Se viene proposto le possibilità sono le seguenti:
- chi ha creato il rumor non ha la più pallida idea di come funzioni il mercato
- Williams ha foto compromettenti di Minaya
- Minaya è un deficiente completo
- uno dei prospetti è Milledge ed è una scusa per liberarsene

Re: New York Mets

Posted: 20/06/2007, 21:18
by pelato
santanadotson wrote: l articolo non si legge cmq non sarei d accordo neanche io  :penso:
pelato cosa volete anche un paio di gnocche da aggiungere per pareggiare lo scambio?
Si... però quelle non le tiene la squadra me se le dividono i tifosi!!! :gogogo: :gogogo: :gogogo:

Secondo me non se ne fa nulla comunque...

Re: New York Mets

Posted: 20/06/2007, 21:36
by surfbear
pelato wrote: Si... però quelle non le tiene la squadra me se le dividono i tifosi!!! :gogogo: :gogogo: :gogogo:

Secondo me non se ne fa nulla comunque...
certo con tutti i sp che avete, non sò Buehrle a cosa vi può servire, magari per Dye un pensierino c'è lo farei.

Re: New York Mets

Posted: 21/06/2007, 10:14
by webba2000
surfbear wrote: certo con tutti i sp che avete, non sò Buehrle a cosa vi può servire, magari per Dye un pensierino c'è lo farei.
mah veramente, secondo me, non è che siano messi benissimo a partenti...Stanno aspettando Pedro Martinez come fosse il messia.

Re: New York Mets

Posted: 21/06/2007, 16:32
by surfbear
il new york time riporta una notizia ancor più bella del chicago tribune.
i mets provano ad accaparrarsi oswalt in cambio di gomez e Milledge

Re: New York Mets

Posted: 21/06/2007, 17:22
by rene144
surfbear wrote: il new york time riporta una notizia ancor più bella del chicago tribune.
i mets provano ad accaparrarsi oswalt in cambio di gomez e Milledge
:stralol:
E poi il giorno dopo McLane vende gli Astros e fugge in Messico a piedi inseguito da migliaia di tifosi inferociti :lol2:

Ma che cavolo di voci mettono in giro i giornali?

Certo che se ci fosse anche solo un minimo fondo di verità sarebbe una roba assurda da parte degli Astros...... ma ovviamente è pressochè impossibile che accada.

Peraltro "stranamente" il Chicago Tribune riportava una notizia di un trade iper-favorevole ai White Sox. Subito risponde il Times con un trade iper-favorevole per i Mets... ma un po' di equilibrio? I Red Sox stasera non scambieranno Matt Clement per Johan Santana e Joe Nathan, per quanto possa piacerci...

Re: New York Mets

Posted: 21/06/2007, 18:04
by santanadotson
beh senza sapere di quali prospetti si tratti cedere dye e Buehrle per incognite rimane sempre difficile da capire chi ci guadagna.nell immediato i white sox ci perderebbero sempre,in prospettiva chissa'.a me darebbe molto fastidio cedere certi giocatori senza una contropartita da utilizzare anche nell' immediato.uno scambio di questo tipo e' anche un segnale alla squadra del tipo che si sta smantellando per riproporsi ad alti livelli tra 2 o 3 anni cosa che puo' anche non piacere a chi rimane

Re: New York Mets

Posted: 21/06/2007, 18:25
by webba2000
rene144 wrote: I Red Sox stasera non scambieranno Matt Clement per Johan Santana e Joe Nathan, per quanto possa piacerci...
Così mi sembra un po' squilibrata....ma se ci aggiungete Timlin allora l'affare è fatto!  :stralol: :stralol:

Re: New York Mets

Posted: 21/06/2007, 18:42
by rene144
santanadotson wrote: beh senza sapere di quali prospetti si tratti cedere dye e Buehrle per incognite rimane sempre difficile da capire chi ci guadagna.
No. Non si è parlato di minor leaguers, ma di prospetti. I prospetti sono sempre appunto prospetti, ossia giocatori giovani con buon potenziale. E dunque, a prescindere dai nomi, è un'indicazione molto chiara della struttura dello scambio. Nel caso specifico favorisce i White Sox, e non di poco.
nell immediato i white sox ci perderebbero sempre
Capirai. La stagione è andata. La squadra fa schifo e devono ricostruire. E' un trade tipico di chi non ha più niente da chiedere alla stagione. Buehrle e Dye sono free agent al termine del 2007, ergo se ne vanno in ogni caso se non gli è ancora stato proposto di rinnovare (soprattutto Dye ha già manifestato intenzioni di andarsene). Se la stagione dei White Sox è finita (e tutto punta in questa direzione), allora perchè non scambiare gente che nel 2008 non ci sarà in ogni caso? Invece di essere una squadra da 73 W diventa una da 68? E che importa, se in cambio arrivano dei prospetti? Tutte le squadre che ritengono di aver concluso la loro stagione dovrebbero cedere i propri free agents. E' logico che Chicago cerchi di mollare Buehrle e Dye da qualche parte. E' altrettanto logico che solo una squadra letteralmente disperata accetterebbe di dare in cambio dei prospetti di valore perchè non ha alcun senso per i Mets cedere (dico a puro titolo di esempio) Humber+Martinez+Gomez, ossia 18 anni di contratto a costo minimo, per Buehrle e Dye, ossia 4 mesi di contratto a costo superiore ai 18 anni di quei 3 (che hanno anche un potenziale notevole). Considerato inoltre che Buehrle e Dye potrebbero persino infortunarsi, non adattarsi o continuare a fare schifo (come Dye quest'anno), l'affare sarebbe folle. I Mets dovrebbero farlo solo se riescono a liberarsi di Milledge, se i White Sox accettano di pagare gran parte degli stipendi e se Alou, Chavez e Pedro sono al 100% fuori gioco. Siccome al momento sembra che queste 3 condizioni non si verifichino, il trade è totalmente fuori luogo.
,in prospettiva chissa'.a me darebbe molto fastidio cedere certi giocatori senza una contropartita da utilizzare anche nell' immediato.uno scambio di questo tipo e' anche un segnale alla squadra del tipo che si sta smantellando per riproporsi ad alti livelli tra 2 o 3 anni cosa che puo' anche non piacere a chi rimane
Ma perchè, secondo te i White Sox hanno una chance quest'anno di combinare qualcosa? No probabilmente, quindi cedere giocatori che comunque non faranno parte della squadra nel 2008 (o che possono comunque tornare da free agents) che male può fare?
La tua filosofia esposta è quella che ha portato gli Yankees a distruggere la farm, ossia non capire ed accettare il valore dei prospetti preferendo e prediligendo giocatori "nell'immediato". Prendere prospetti ha un'importanza colossale anche e soprattutto ai fini del payroll (che fornisce agi economici quando si arriva a discutere coi free agents). Se i White Sox ritengono che il 2007 sia andato, allora devono immediatamente disfarsi di quei 2. Al tempo stesso, se i Mets accettano di pagare 4 mesi di prestazioni con dei prospetti di valore, sono semplicemente folli. Poi tra 4 anni, quando Fernando Martinez starà spaccando la palla a Chicago e Dye sarà solo un ricordo lontano di "quella volta in cui battè .210 ad ottobre 2007 nella sconfitta nell'ALCS", sai quante mani mangiate?

Alcuni dei peggiori trades sono stati fatti con questo tipo di pensiero. Bagwell per Andersen. Lowe e Varitek per Slocumb sono i primi 2 che mi vengono in mente... mi auguro per i Mets che non siano altrettanto stupidi.

PS: webba  :stralol:

Re: New York Mets

Posted: 21/06/2007, 22:36
by santanadotson
forse non mi sono spiegato bene,cerchero' di essere  piu' sintetico...non ho detto che non vadano venduti,il problema sono le condizioni dello scambio che vanno verificate,la stagione e' certamente andata pero' se devo vendere dei signor giocatori con tutto il rispetto cerco di venderli meglio.2 fustini(prospetti) non fanno un dixan(dye) diceva mia nonna in carriola,questo e' un messaggio chiaro a tutti,(giocatori e non)che si sta smantellando e noi non siamo i royals con tutto il rispetto.va bene i prospetti(se fanno la differenza) ma devono essere inseriti in maniera graduale in un ossatura di giocatori d' esperienza.a questo punto vendiamo thome,contreras,konerko,vazquez,uribe perche' tanto la stagione e' andata.

il discorso economico va sempre subordinato a un discorso tecnico.nessuno si lamenta dello stipendio di ortiz ma se viene scambiato perche' tenerlo e' un salasso succede la guerra mondiale.il problema del payroll poi non lo condivido a priori,solito discorso.e' come se abramovich si lamentasse dello stipendio di lampard.squadre come i white sox,non parliamo di boston e new york che sono nei piani piu' alti,se hanno ambizioni tengono dye se credono possa dare un contributo o lo scambiano se reputano che non e' utile o motivato,o lo danno in giappone come tom selleck per non fare la figura di cacca degli yankees che non si sono tenuti sheffield e hanno rafforzato i tigers...ma non lo cedono per ipotesi di giocatori perche' si possono risparmiare soldi.

Re: New York Mets

Posted: 21/06/2007, 23:51
by rene144
santanadotson wrote: 2 fustini(prospetti) non fanno un dixan(dye) diceva mia nonna in carriola
che, chiaramente, con tutto il rispetto, non capiva un granchè di baseball. C'è situazione e situazione. Non si può semplicemente dire "Dye è un grande giocatore e non lo scambio per dei prospetti", ma bisogna vedere la situazione contrattuale. Nel caso specifico, non c'entra assolutamente niente quanti soldi abbiano le squadre: per tutti è meglio avere dei giovani forti, rispetto a dei veterani forti. Per i Red Sox, che non hanno problemi di payroll, avere Pedroia in seconda base è comunque conveniente. Potrebbero avere un veterano da 10 milioni, ma avere Dustin a 300K significa che ci sono 9,7 milioni in più da spendere su un altro giocatore. Sono la differenza (per esempio) tra Manny Ramirez e Mike Lowell. Ed è importante.

Ma questo pure è secondario. Lo snodo è questo:
,questo e' un messaggio chiaro a tutti,(giocatori e non)che si sta smantellando e noi non siamo i royals con tutto il rispetto.va bene i prospetti(se fanno la differenza) ma devono essere inseriti in maniera graduale in un ossatura di giocatori d' esperienza.a questo punto vendiamo thome,contreras,konerko,vazquez,uribe perche' tanto la stagione e' andata.
No, no e ancora no. Ma che c'entra? Questi qui non sono free agents. Dye si. Non ha senso vendere un giocatore non free agent, perchè l'anno prossimo potete riprovarci. Konerko è lì ed ha già un contratto. Invece tenere Dye non ha alcun senso. Lo tenete fino alla fine di questa stagione, che comunque è andata, e l'anno prossimo non c'è più. Tanto vale, se trovate un acquirente, venderlo adesso, no? Dye ha già detto che testerà la free agency, quindi non avete possibilità di estendere il contratto prima di allora. Quindi, visto che quest'anno è inutile tenerlo, tanto vale cederlo e monetizzare, piuttosto che tenerlo a roster fino a fine anno, non incassare niente (e parlo sia a livello tecnico che economico) e pagargli lo stipendio. A che serve, sapendo che tanto se ne va lo stesso? Buehrle è già diverso perchè non ha dichiarato necessariamente di volersene andare. Ma il discorso è analogo: o cercate di rinnovare/estendere il contratto, o cercate di cederlo. E' assolutamente inutile tenere fino a fine stagione (in una stagione buttata via) un giocatore con un contratto in scadenza. E non c'entra niente essere Kansas City o meno (anche se un bagno d'umiltà farebbe sicuramente bene ad una squadra che sta giocando in maniera ignobile): c'entra il fatto di non gestire una squadra in maniera stupida e testarda. Se i Red Sox alla trade deadline fossero a 20 partite dagli Yankees ed avessero Manny/Papi/chi vuoi tu in scadenza di contratto, e non avessero possibilità di estenderlo, allora mi augurerei di vedere un trade. I Red Sox l'hanno fatto l'anno scorso: David Wells per Kottaras. Wells non serviva assolutamente a niente, aveva il contratto in scadenza e se ne sarebbe andato a fine stagione, mentre Kottaras a qualcosa potrebbe servire, ed anche se così non fosse, non abbiamo perso proprio niente visto che Wells non lo avremmo comunque avuto quest'anno. Non c'è alcun motivo per non fare un trade del genere, a prescindere dal nome della squadra. Servono sicuramente di più dei prospetti negli anni successivi che una star nei mesi conclusivi di una stagione buttata. L'unico motivo per non cedere Dye e Buehrle è se credete ancora nella stagione o potete estendere loro il contratto prima dell'offseason. Sennò vi ritrovate senza prospetti e perdete comunque i giocatori a fine stagione. Solo che nel frattempo avete anche fatto la figura dei fessi per non aver riconosciuto il vero utilizzo e valore dei vostri giocatori. Ogni anno alla deadline ci sono buyers e sellers. I sellers sono quelli fuori dai playoffs, i buyers sono quelli che cercano di entrarci ed hanno delle falle da tappare. I Mets sono buyers, voi sellers. Proprio per questo sarebbe folle da parte dei Mets cedere prospetti di valore per un paio di mesi di qualche giocatore che peraltro non sta esattamente facendo il fenomeno.
se hanno ambizioni tengono dye se credono possa dare un contributo o lo scambiano se reputano che non e' utile o motivato,o lo danno in giappone come tom selleck per non fare la figura di cacca degli yankees che non si sono tenuti sheffield e hanno rafforzato i tigers...ma non lo cedono per ipotesi di giocatori perche' si possono risparmiare soldi.
Ma Dye è in scadenza! Non potete tenerlo contro la sua volontà dopo questa stagione. E lui vuole testare la free agency. E questa stagione l'avete buttata via. Ergo, meglio cederlo. Il discorso economico è sicuramente subordinato a quello tecnico. Ma quello tecnico per il 2007 è compromesso. Tanto vale raddrizzare quello economico (risparmiando dei soldi) e quello tecnico degli anni successivi (coi prospetti).
Poi tu sei libero di pensarla come vuoi e tenerti un giocatore assolutamente inutile fino a fine stagione solo perchè... boh, senza un perchè. Poi vi ritrovate senza prospetti, senza un beneficio economico e senza un beneficio tecnico. Come i Nationals per Soriano, che l'hanno perso alla fine di una stagione inutile senza ottenere niente in cambio. Qualsiasi squadra con un minimo di oculatezza ed intelligenza cercherebbe di muoversi e rinnovare con quei 2. Se alla trade deadline ancora non hanno rinnovato e la squadra è fuori da tutto, allora bisogna venderli, anche a basso costo (il basso costo è sempre meglio di niente). Fare il contrario è da stupidi, o da Nationals.

Fossi i Mets, l'unico prospetto che sposterei è Milledge. E lo farei per Buehrle, visti i problemi in rotazione, mai per Dye, che è inutile a questa squadra.

Re: New York Mets

Posted: 22/06/2007, 1:51
by santanadotson
ribadisco il concetto,non riesco a farmi capire..i giocatori si possono vendere ma a condizioni eque,non puo' essere condizionata la "campagna acquisti" dall andamento della stagione.tutti sanno che dye e' in scadenza onde per cui ti si offrono scambi di basso profilo perche' il coltello dalla parte del manico lo ha la controparte.l'errore sta a monte,nell aver perso il vantaggio contrattuale con il giocatore e nel trovarsi in questa situazione,non e' accettabile smantellare la squadra e favorire la concorrenza accettando giocatori sacrificabili altrui solo perche' convenienti economicamente.

purtroppo la stagione e' andata,ma una societa' seria non sarebbe mai arrivata al punto di dover accettare scambi iniqui per i propri errori di programmazione.vendere Buehrle a queste condizioni poi non sta ne in cielo ne in terra,se lo fanno la classifica non rende giustizia dello sbando societario

Re: New York Mets

Posted: 22/06/2007, 9:54
by webba2000
santanadotson wrote: ribadisco il concetto,non riesco a farmi capire..i giocatori si possono vendere ma a condizioni eque,non puo' essere condizionata la "campagna acquisti" dall andamento della stagione.tutti sanno che dye e' in scadenza onde per cui ti si offrono scambi di basso profilo perche' il coltello dalla parte del manico lo ha la controparte.l'errore sta a monte,nell aver perso il vantaggio contrattuale con il giocatore e nel trovarsi in questa situazione,non e' accettabile smantellare la squadra e favorire la concorrenza accettando giocatori sacrificabili altrui solo perche' convenienti economicamente.

purtroppo la stagione e' andata,ma una societa' seria non sarebbe mai arrivata al punto di dover accettare scambi iniqui per i propri errori di programmazione.vendere Buehrle a queste condizioni poi non sta ne in cielo ne in terra,se lo fanno la classifica non rende giustizia dello sbando societario
Preferisci tenere Buehrle e Dye per tre mesi e poi perderli senza avere nulla di nulla in cambio oppure, visto che la stagione è andata, li dai via e raccatti il meglio che riesci*?
Se poi il tuo discorso è quello che non si sarebbe dovuti arrivare a questo punto e si sarebbero dovuti rìfirmare Buehrle e Dye l'anno scorso....è tutto un altro discorso.
Ciao

* che non è molto perchè vorrei veder chi ti da un bel prospetto per tre mesi di servizio, infatti chi prende Dye no ha nessuna certezza di poi trattenerlo.

Re: New York Mets

Posted: 22/06/2007, 12:55
by rene144
webba2000 wrote: Se poi il tuo discorso è quello che non si sarebbe dovuti arrivare a questo punto e si sarebbero dovuti rìfirmare Buehrle e Dye l'anno scorso....è tutto un altro discorso.
Esatto. E' completamente diverso. Il punto è che se c'è un giocatore in scadenza a questo punto, in una stagione persa, va ceduto. Che poi sia a causa di mancanza di programmazione è irrilevante. Solo una squadra stupida non cercherebbe di vendere quei 2 a questo punto.

Inoltre aggiungerei che Dye abbia già detto di voler passare dalla free agency, quindi non sarebbe stato comunque possibile rifirmarlo prima di allora. E non c'entra il fatto di essere una squadra ricca, forte, importante, previdente, intelligente. Se un giocatore dichiara di voler passare dalla free agency, come ha fatto Zito (consigliato da Boras) non c'è niente da fare. Semplicemente tenersi il giocatore fino a fine stagione se si lotta per qualche obiettivo, o cederlo se così non è.

I Brewers sono un'organizzazione intelligente. Hanno giocatori giovani, forti, pagati poco ed hanno una farm ottima. Quest'anno stanno lottando per il titolo. Ma l'anno scorso non si sono fatti alcun problema a cedere il loro miglior giocatore che stava per diventare free agent, e Carlos Lee è partito. I White Sox devono fare altrettanto, cercare di vendere Dye e Buehrle (o cercare di estenderli, ma farlo ADESSO) e cercare qualche fesso che abbocchi.

In realtà i Mets potrebbero essere perfetti. Milledge ha ormai perso molta credibilità come prospetto, è uno con mille problemi fuori dal campo ed è cedibile. Milledge per Buehrle potrebbe essere conveniente per entrambe le squadre. Invece se si iniziasse a parlare di Fernando Martinez, per dire, sarebbe un furto. Detto questo, è comunque difficile che uno scambio del genere avvenga. Però storicamente appunto i vari Bagwell per Andersen sono stati fatti così. E chi ci guadagna? Ovviamente chi vende il veterano ed acquisisce il prospetto (semplicemente perchè anche se il prospetto non vale niente, non ci perdono comunque nulla). Sono curioso di vedere come gestirà questa situazione Williams. Tenere Dye e Buehrle e farli andare via a fine stagione sarebbe di una stupidità incomparabile... vediamo se riesce a mettere nel sacco Minaya (ne dubito, fra l'altro non parliamo di fuoriclasse) o altri (più probabile... Seattle sembra la squadra ideale da fregare).

Re: New York Mets

Posted: 22/06/2007, 15:41
by santanadotson
webba2000 wrote: Preferisci tenere Buehrle e Dye per tre mesi e poi perderli senza avere nulla di nulla in cambio oppure, visto che la stagione è andata, li dai via e raccatti il meglio che riesci*?
Se poi il tuo discorso è quello che non si sarebbe dovuti arrivare a questo punto e si sarebbero dovuti rìfirmare Buehrle e Dye l'anno scorso....è tutto un altro discorso.
Ciao

* che non è molto perchè vorrei veder chi ti da un bel prospetto per tre mesi di servizio, infatti chi prende Dye no ha nessuna certezza di poi trattenerlo.
ma infatti webba non ottieni nulla in cambio anche se fai lo scambio,ti stanno soltanto cedendo la loro spazzatura. non ti danno nulla per dye e Buehrle ma tu stai dando dye e Buehrle alla concorrenza,risolvendo parzialmente i loro problemi.preferisco che dye ora faccia spazio a un giovane e a fine stagione va a fare il mercenario altrove,di certo una societa' seria non fa progetti ambiziosi per poi dopo alcune decine di partite decidere di smantellare la squadra perche' non si puo' raggiungere i playoff.

facendo un paragone calcistico la juve non ha firmato trezeguet quando doveva,ora trezeguet puo' svincolarsi a fine campionato ma non lo cedono di certo per 2 stecche di sigarette e 4 liquirizie a gennaio perche' sanno di avere il coltello alla gola.