Regole Del Baseball

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webba2000
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Re: Regole Del Baseball

Post by webba2000 »

Paso 00 wrote: Domanda forse stupida, ma ora sto seguendo per la prima volta il baseball. Allora:
NY Yankees - Detroit Tigers 4-9

Ogni inning si divide in due parti, giusto?
Ora, se la prima parte dell'ultimo inning(9th) è Yankees in attacco, se non passano in vantaggio è inutile fare la seconda parte del nono inning, no? O si fa lo stesso?
Se la squadra di casa è in vantaggio al nono, la parte bassa del nono inning non si gioca mai.
"That's a clown question, bro."
Paso 00

Re: Regole Del Baseball

Post by Paso 00 »

webba2000 wrote: Se la squadra di casa è in vantaggio al nono, la parte bassa del nono inning non si gioca mai.
Ah ecco. Altra domanda da ignorante in materia.
Se io sono destro ma metto il guantone sulla mano sinistra per lanciare meglio e gioco da difensore esterno(se non sbaglio si dice così), per eliminare il giocatore X posso prendere la pallina con la mano destra o solo con il guantone si può prendere?
Pablets
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Re: Regole Del Baseball

Post by Pablets »

Paso 00 wrote: Ah ecco. Altra domanda da ignorante in materia.
Se io sono destro ma metto il guantone sulla mano sinistra per lanciare meglio e gioco da difensore esterno(se non sbaglio si dice così), per eliminare il giocatore X posso prendere la pallina con la mano destra o solo con il guantone si può prendere?
Prova a prenderla te una pallina a mano nuda e poi fammi sapere :D non sono sicuro al 100%, ma penso si possa prendere anche con la mano nuda.
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webba2000
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Re: Regole Del Baseball

Post by webba2000 »

Pablets wrote: ma penso si possa prendere anche con la mano nuda.
Sisi l'eliminazione è valida..però poi mi racconti come stai eh  :gogogo: :gogogo:
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koufax75
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Re: Regole Del Baseball

Post by koufax75 »

Per Paso... Leggiti questo equesto articolo. Sono basilari per te che hai appena iniziato a seguire il gioco.

---------

Per gli altri. Nel regolamento del baseball, è prevista la situazione del quarto out apparente. Devo un po' rinfrescare la memoria. Provo a scrivere qualcosa più tardi.
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Max Giordan: adesso che ci penso: ma una foto normale tuo fratello ce l'ha? o sulla patente ha la foto sul cesso?
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koufax75
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Re: Regole Del Baseball

Post by koufax75 »

Il quarto out apparente. Andiamo ad analizzare la situazione:

- 1 eliminato
- Corridori in seconda (Pierre) e in terza (Ethier).

- Palla battuta e raccolta al volo dal pitcher
- Battitore eliminato (2° out).

- Pierre e Ethier dovrebbero rientrare sulla base sui cui si trovavano al momento del lancio (seconda e terza).
- Il pitcher tira al seconda base Felipe Lopez.
- Lopez non tocca il cuscino di seconda, ma applica il tag a Pierre (terzo eliminato).
se ci fosse stato il tag alla seconda base sarebbe stato considerato come gioco forzato
Questo non è un gioco forzato. MAI! Il gioco forzato è quella situazione in cui un corridore perde legalmente il diritto ad occupare una base a causa del battitore divenuto corridore. In verità, tra applicare il tag e toccare la base non cambia molto. Questa è comunque una situazione di gioco d'appello IMMEDIATO. Non è un gioco forzato.

Tuttavia, applicando il tag Lopez "perde un po' di tempo". Nel momento in cui Pierre viene toccato, Ethier è già arrivato a casa e segnato il punto. A questo punto, però, la difesa potrebbe fare gioco d'appello su Ethier e richiedere il cosiddetto QUARTO OUT APPARENTE. L'eliminazione su gioco d'appello ha la precedenza sulle altre eliminazioni, quindi la difesa può richiedere all'arbitro di riconoscere il quarto out apparente. La difesa può scegliere l'eliminazione più conveniente. In questo caso, il quarto out sarebbe stato fatto su Ethier, che si era staccato dal cuscino di terza base in anticipo. Tuttavia, è impossibile fare un gioco d'appello, se i difensori sono già usciti dal campo (territorio buono). I difensori di Arizona erano già fuori, quindi non potevano più fare il gioco d'appello. E quindi, il punto di Ethier vale. Se Lopez avesse toccato la seconda base per il terzo out (invece di applicare il tag su Pierre), probabilmente avrebbe preceduto l'arrivo a casa di Ethier e quindi questa situazione non si sarebbe mai verificata.

Spero di essere stato chiaro. Non ci metto comunque la mano sul fuoco.
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Max Giordan: adesso che ci penso: ma una foto normale tuo fratello ce l'ha? o sulla patente ha la foto sul cesso?
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Re: Regole Del Baseball

Post by Paso 00 »

Pablets wrote: Prova a prenderla te una pallina a mano nuda e poi fammi sapere :D non sono sicuro al 100%, ma penso si possa prendere anche con la mano nuda.
Ah, capito. Anche se, sai che dolore :lol2:
koufax75 wrote: Per Paso... Leggiti questo equesto articolo. Sono basilari per te che hai appena iniziato a seguire il gioco.
Ok, grazie. :D
Paso 00

Re: Regole Del Baseball

Post by Paso 00 »

Un link per le terminologie del baseball? Tipo RBA o AVG o cose del genere.
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koufax75
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Re: Regole Del Baseball

Post by koufax75 »

Paso 00 wrote: Un link per le terminologie del baseball? Tipo RBA o AVG o cose del genere.
Vai sulla sezione MLB di Play.it Usa. Sulla colonna di destra, troverai la sezione Conoscere il baseball. Buona lettura. Anche se l'ho già detto, lo ripeto anche a te. Come puoi notare, sul forum c'è il topic REGOLE DEL BASEBALL e il TOPIC FAQ. Qual è la differenza? Il topic REGOLE è dedicato al regolamento tecnico del baseball e alle varie situazioni che possono verificarsi sul terreno di gioco. Il Topic FAQ, invece, è dedicato alle situazioni al di fuori del terreno di gioco: quindi, puoi fare domande sulle squadre, sulla loro composizione, sulla lista infortunati, sui contratti, sul draft, sulle statistiche e così via.
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Re: Regole Del Baseball

Post by Ammasso »

Paso 00 wrote: Un link per le terminologie del baseball? Tipo RBA o AVG o cose del genere.
http://www.playitusa.com/b2/blogs/speciali.php?cat=107
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Re: Regole Del Baseball

Post by rene144 »

koufax75 wrote: Spero di essere stato chiaro. Non ci metto comunque la mano sul fuoco.
La metto io per te, perchè è andata proprio così. Il problema è che Ethier avesse segnato il punto prima del terzo out.

Non essendoci gioco forzato, il punto non viene cancellato dal terzo out.

Ovviamente Ethier non aveva fatto il cosiddetto "pesta e corri", ossia non era tornato indietro per toccare la base, quindi in caso di appello (o nel caso in cui un difensore avesse calpestato la terza base, tenendo il possesso della palla), sarebbe stato out, nonostante ci fossero già 3 out, per evitare che il punto valesse.

Facciamo alcuni esempi.

Uomini agli angoli con 1 out.
Il battitore batte una groundball, che produce un doppio gioco per la via SS-2B-1B (che chiamiamo 6-4-3). Anche se il corridore dalla terza base arriva a casa prima del terzo out, il punto non conta, perchè i corridori "forzati" non sono arrivati salvi in base. Per la cronaca, il battitore non è considerato in senso stretto un "corridore forzato" (bisogna specificarlo per evitare la funesta ira di koufax :forza: ), ma possiamo trattarlo nello stesso modo a fini pratici.

Uomini agli angoli con 1 out.
Il battitore batte una groundball sul prima base. Quest'ultimo tocca la prima base (eliminando il battitore) e poi tira in seconda base. Il corridore che va dalla prima alla seconda non è più un corridore forzato nell'istante in cui viene eliminato il battitore e pertanto va eliminato tramite toccata. In questo caso, se il corridore dalla terza arriva a casa prima che il terzo out venga fatto, il punto conta.

Uomini agli angoli con 2 out.
Il battitore batte una valida sugli esterni. Il corridore, dalla prima base, cerca di arrivare in terza, ma viene seccato da un tiro dell'esterno. Una volta che ha superato la seconda base, non è più un corridore forzato e pertanto se il corridore dalla terza arriva a casa prima dell'eliminazione, il punto conta.

Allora perchè quello in LAD-ARI è valido? Perchè il baseball prevede il concetto di quarto out se, e solo se, quel quarto out va a cancellare un eventuale punto. Anche per questo ricorriamo ad un paio di esempi.

Uomo in terza con meno di 2 out. Il battitore batte una sacrifice fly, ma il corridore si stacca in anticipo dalla terza ed arriva a casa segnando un punto. Il punto non conta, ed il corridore è eliminato, se la squadra in difesa va a toccare la terza base prima che lui torni a toccarla. Questo punto credo sia assolutamente chiaro a tutti. E' il concetto di "doubling off the base". Se c'è una presa al volo, devi tornare alla base di appartenenza prima della palla, e puoi staccarti solo dopo la presa al volo.

Bene, ma fra Arizona e Dodgers, la squadra in difesa ha fatto il terzo out non sul corridore che ha segnato il punto, ma sul corridore che si era staccato dalla seconda base. Se l'avessero fatto prima che Ethier (il corridore in terza base) segnasse, bene, non sarebbe cambiato niente. Ma l'hanno fatto dopo che quest'ultimo ha segnato. A quel punto cosa fa la difesa? Si attacca? Si tiene un punto segnato in maniera teoricamente "illegittima"? Il regolamento, per ovviare a questo problema, prevede l'eventualità del quarto out. La difesa avrebbe potuto toccare la terza base, eliminando anche Ethier, e dunque registrando un quarto out (che non so come venga mostrato nel box score e nel ruolino del lanciatore, se devo essere sincero), rimuovendo dunque il punto. Ma la difesa non l'ha fatto! Se n'è dimenticata, o non era al corrente del regolamento, o ha ritenuto di aver eliminato Pierre PRIMA che Ethier toccasse il piatto di casa base (cosa evidentemente non accaduta). Quindi non giocando l'appello, e non registrando il quarto out, il punto è stato valido.

Infatti torniamo al caso precedente della volata di sacrificio. Se, per qualche motivo, il corridore dalla terza si stacca prima della presa al volo e va a segnare il punto, è vero che diventa passibile di eliminazione (se la difesa tira la palla in terza prima che lui ci torni), ma è altrettanto vero che la difesa deve tirare in terza per eliminarlo. Altrimenti il punto poi diventa valido... il corridore non si elimina da solo.

Il quarto out come detto serve per ovviare a queste eventualità estreme che non si verificano quasi mai. In un blowout magari non ci hanno nemmeno pensato.

Spero che il tutto sia chiaro...

Paso: per un glossario, senza fare eccessiva autopromozione, clicca sulla mia firma, vai nel mio blog e clicca in alto su "glossario" e troverai praticamente tutto quello che ti serve.
Paso 00

Re: Regole Del Baseball

Post by Paso 00 »

Grazie Renè, il tuo glossario è ottimo. :D
Grazie anche koufax. :D
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louis
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Re: Regole Del Baseball

Post by louis »

c'è un caso "di scuola" per spiegare la regola del quarto out senza prevedere giochi d'appello.

due out corridori in seconda e terza
battuta sull'interbase
l'uomo in terza corre a casa e segna il punto
l'intebase elimina per toccata (cincischiando un po') il giocatore in seconda che si era avventurato verso la terza.

in questo momento l'inning è finito col terzo out e il punto valido.

ma l'interbase tira in prima ed elimina col QUARTO OUT il battitore-corridore con gioco forzato in prima.
il manager di difesa sceglie il quarto out invece del terzo perchè più conveniente (il punto non vale).

N.B. il gioco è valido anche se il battitore, convinto dal terzo out, ha abbandonato la corsa in prima ed è tornato verso il dugout.
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Re: Regole Del Baseball

Post by ziojean »

grazie a tutti
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Re: Regole Del Baseball

Post by Pixi89 »

louis wrote: c'è un caso "di scuola" per spiegare la regola del quarto out senza prevedere giochi d'appello.

due out corridori in seconda e terza
battuta sull'interbase
l'uomo in terza corre a casa e segna il punto
l'intebase elimina per toccata (cincischiando un po') il giocatore in seconda che si era avventurato verso la terza.

in questo momento l'inning è finito col terzo out e il punto valido.

ma l'interbase tira in prima ed elimina col QUARTO OUT il battitore-corridore con gioco forzato in prima.
il manager di difesa sceglie il quarto out invece del terzo perchè più conveniente (il punto non vale).

N.B. il gioco è valido anche se il battitore, convinto dal terzo out, ha abbandonato la corsa in prima ed è tornato verso il dugout.
Posso dirlo.. in MLB non succederà MAI.. :gogogo: :gogogo:
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