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Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 14/01/2012, 8:53
by theanswer74
Altro 40ello, fresco fresco.
Ok, al netto delle solite forzature, questo OGM è da studiare. Ci vuole un furore leonino ed una soglia della fatica altissima, purissima, Levissima per costruirsi, la maggior parte delle volte da solo, un tiro.

Irreale. Poi beh, pure in una partita di metà Gennaio vs Cavs il ragazzo ha tirato fuori quella cattiveria agonistica che lo rende piu'vicino a Lucifero che ad un umano.

Clonatelo, ma a vostro rischio e pericolo.


Sul resto, benissimo Barnes che responsabilizzato sta rispondendo presente. Pure Gasol positivo, cosi'come Drew. Parecchi muniti a Morris - con Blake out per tre/quattro settimane la rotazione lo coinvolgerà - forse ancora acerbo, di certo un filo impacciato.

W senza bullarsi insomma, ora il derby, contro i cugini, contro Paul.

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 14/01/2012, 9:05
by toure yaya
meno male che questa stagione doveva essere l'inizio del suo declino fisico-tecnico anche se continua a prendere troppi tiri per i compagni che ha accanto.d'altronde e dalla stagione 2005/2006 cioe quella dei 35pts di media che non prendeva cosi tanti tiri a partita.per ora basta e avanza pero prima o poi dovra rinunciare a qualche tiro altrimenti va a finire come i cavs di james con brown e sarebbe un peccato visto il potenziale offensiva della squadra.e assai presto per dare giudizi pero messina si deve svegliare se vuole dare un attacco piu equilibrato a questi lakers senon a cosa serve la sua presenza in casa lacustre anche se il compito non sara facile vuoi perche non c'e stato tempo per farlo,vuoi perche bryant e un soggetto difficile per non dire impossibile da inserire in un sistema offensivo democratico.insomma diamogli ancora tempo.....

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 14/01/2012, 10:55
by Jack The Sack
toure yaya wrote:meno male che questa stagione doveva essere l'inizio del suo declino fisico-tecnico anche se continua a prendere troppi tiri per i compagni che ha accanto.d'altronde e dalla stagione 2005/2006 cioe quella dei 35pts di media che non prendeva cosi tanti tiri a partita.per ora basta e avanza pero prima o poi dovra rinunciare a qualche tiro altrimenti va a finire come i cavs di james con brown e sarebbe un peccato visto il potenziale offensiva della squadra.e assai presto per dare giudizi pero messina si deve svegliare se vuole dare un attacco piu equilibrato a questi lakers senon a cosa serve la sua presenza in casa lacustre anche se il compito non sara facile vuoi perche non c'e stato tempo per farlo,vuoi perche bryant e un soggetto difficile per non dire impossibile da inserire in un sistema offensivo democratico.insomma diamogli ancora tempo.....
quoto
l'impressione è che Ettore, al quale è stato chiesto espressamente di insegnare pallacanestro, stia decostruendo, liberando la mente dai legacci della triangle e che il gioco d'attacco vada via via semplificandosi: palleggio, dai e blocca, uscita dal blocco del 24 e bum e una migliorata intensità a rimbalzo. Ovviamente avendo in squadra Kobe, questo si traduce in molti tiri per lui. La speranza è che si tratti di un momento di transizione, verso una gestione di nuovo equilibrata, che coinvolga con costanza Pau e Andreone, che cmq non mancano di rispondere presente, alla faccia del concetto di "separato in casa".
Riguardo al rischio di arrivare ai playoff sulle ginocchia, va tenuto conto che si sono già risparmiate alcune settimane e cmq una finale di conference, con questo roster resta una chimera.
Più che a DH, io sono sempre più convinto che ci serva una PG di molta sostanza e un po' di punti nelle mani: basterebbe anche un Fish di quattro cinque anni fa (egraziealca...)

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 14/01/2012, 10:58
by Rakim
theanswer74 wrote:Altro 40ello, fresco fresco.
Ok, al netto delle solite forzature, questo OGM è da studiare. Ci vuole un furore leonino ed una soglia della fatica altissima, purissima, Levissima per costruirsi, la maggior parte delle volte da solo, un tiro.

Irreale. Poi beh, pure in una partita di metà Gennaio vs Cavs il ragazzo ha tirato fuori quella cattiveria agonistica che lo rende piu'vicino a Lucifero che ad un umano.

Clonatelo, ma a vostro rischio e pericolo.


Sul resto, benissimo Barnes che responsabilizzato sta rispondendo presente. Pure Gasol positivo, cosi'come Drew. Parecchi muniti a Morris - con Blake out per tre/quattro settimane la rotazione lo coinvolgerà - forse ancora acerbo, di certo un filo impacciato.

W senza bullarsi insomma, ora il derby, contro i cugini, contro Paul.
Oppure semplicemente un egoismo fuori dalla norma.
La cattiveria agonistica ce l'avrebbe anche al campetto se giocasse contro 3 bambini, il problema ora come ora è che avanti così non si arriva da nessuna parte. Già tira male contro squadre mediocri (nulla contro i Cavs, sono un squadra in ricostruzione, con giovani veramente capaci e con la testa, ma al momento non sono tra i test più provanti della lega) figurarsi come potrà andare con le difese organizzate e chiuse che girano ai playoff. Abbiamo la coppia di lunghi più forte, a livello offensivo, della lega, perchè li serviamo così poco? Bynum anche questa notte solo 2 errori dal campo e noi lo abbiamo fatto tirare solo 9 volte. Questa è gente che basta che gli si dia la palla spalle a canestro e un modo per segnare lo trova. Altro problema è senza dubbio la panchina, capisco gli infortunei e tutto, ma nella notte solo 4 punti.
Ultimo appunto: la squadra ormai è talmente abituata a vedere palla a Kobe e poi o lui tira (forzando) o se a voglia te la passa che quando il 24 è in panca sembrano tutti persi, nessuno che sa cosa fare, molti giocatori sono insicuri e questo è male. Serve maggiore organizzazione offensiva, con il solo Kobe abbiamo visto dove si va a finire, e se 6-7 anni fa potevo giustificarlo vista la miseria che aveva attorno ora proprio non lo capisco, sicuramente questo suo atteggiamento serve a mandare un messaggio, ma sfortunatamente anche a rimarcare il fatto che a lui di chi ha intorno, di chi gioca con lui gli freghi veramente poco.

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 14/01/2012, 11:35
by Scorpyon
Piccola curiosità, in queste 3 partite oltre i 40 punti Kobe ha effettuato, ogni volta, esattamente 31 tiri a canestro.
Numero da giocare? :stressato:

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 14/01/2012, 11:41
by BomberDede
che poi sta pure tirando meglio che in carriera. 46% contro 45%
di per se non è che sta giocando male secondo me, anzi, sta giocando veramente bene.
Se non fosse che mi immagino le ripercussioni psicologiche sul team.

quella di stanotte devo ancora vederla ma come dice Rakim vedo la squadra veramente allo sbando appena scende lui. E vedere così un Califfo come Gasol è un vero peccato.
Spero solo che sia solo transitoria come cosa, se no a che cavolo serve messina?

comunque si vince e va bene così anche perchè il momento di Blackout è sempre dietro l'angolo con i lakers e 4-5 L consecutive prima o poi me le aspetto

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 14/01/2012, 11:54
by doc G
Jack The Sack wrote: quoto
l'impressione è che Ettore, al quale è stato chiesto espressamente di insegnare pallacanestro, stia decostruendo, liberando la mente dai legacci della triangle e che il gioco d'attacco vada via via semplificandosi: palleggio, dai e blocca, uscita dal blocco del 24 e bum e una migliorata intensità a rimbalzo. Ovviamente avendo in squadra Kobe, questo si traduce in molti tiri per lui. La speranza è che si tratti di un momento di transizione, verso una gestione di nuovo equilibrata, che coinvolga con costanza Pau e Andreone, che cmq non mancano di rispondere presente, alla faccia del concetto di "separato in casa".
Riguardo al rischio di arrivare ai playoff sulle ginocchia, va tenuto conto che si sono già risparmiate alcune settimane e cmq una finale di conference, con questo roster resta una chimera.
Più che a DH, io sono sempre più convinto che ci serva una PG di molta sostanza e un po' di punti nelle mani: basterebbe anche un Fish di quattro cinque anni fa (egraziealca...)
Speriamo, è anche il mio augurio.
Al momento il lavoro di Messina si vede poco, anche se, ad onor del vero, va detto che non lo aiuta il fatto di avere come guardie Kobe ed una serie di PG che non stanno giocando bene. E non lo sta aiutando nemmeno il fatto che per ora il focus sia tutto sulla pressione difensiva.
Stanchezza o meno, non si può arrivare in questo modo ai play off, abbiamo visto cosa accade quando si affrontano squadre ben organizzate difensivamente.
Negli ultimi anni abbiamo dato del perdente, per la scarsa efficacia negli ultimi quarti, a turno a Kobe, Lebron, Wade, Durant, Melo, per Dirk è stata una etichetta fissa fino allo scorso anno. Non lo dite ai tifosi Bulls, ma robe simili a tratti si sono potute dire anche per Duncan e Parker. Tutte pippe senza palle, oppure ormai l'organizzazione difensiva ha raggiunto vertici tali che ogni singolo giocatore può essere limitato, a condizione di avere gli uomini giusti (per esempio non non avremmo mai potuto limitare Paul, i Bulls Lebron e così via)?
In questo modo arriveremo ai play off in posizione decorosissima, ad ovest dovremo preoccuparci di poche squadre (Thunder e Mavs?), e già i Mavs hanno dimostrato di poter limitare Kobe col loro sistema, poi se passassimo i vari turni ci troveremmo contro una fra i Bulls di TT, gli Heat di Spoelstra, i Celtics di Rivers, e quale fine hanno fatto fare queste squadre alle avversarie il cui gioco si basava troppo su una unica opzione, tutte le volte, immancabilmente?
37 tiri 4 giocatori del quintetto, 31 Kobe, per la terza volta di fila. Non può essere colpa solo dell'egoismo di Kobe, altrimenti contro una squadra che puoi battere lo stesso, come i Cavs ed i Jazz, lo panchini.
Sant'Ettore, aiutaci tu.

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 14/01/2012, 11:56
by Toni Monroe
Arresto e tiro di Rakim: solo rete! :forza:

Anche con i problemi di profondità che ha questo roster, l'andazzo mi pare poco giustificabile. Mentre aspettiamo (e speriamo che ci stiano lavorando) che si creino dei giochi d'attacco, i due lunghi possono tranquillamente fare quello che fa Kobe: affrontare i loro marcatori e batterli. Easy basket, che si passino la palla ed evitino di fornire costanti punti di riferimento. Kobe fa suo, a modo suo, un vecchio precetto del basket: tu continua ad eseguire lo schema e alla fine ti riuscirà naturale. Solo che il suo schema é "la tiro io, ché tanto la metto dentro". Salvo fare ogni tanto l'elemosina di una partita in cui la passa, per mettersi a posto la coscienza o per dimostrazione, ancora non l'ho capito.

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 14/01/2012, 12:00
by doc G
BomberDede wrote:che poi sta pure tirando meglio che in carriera. 46% contro 45%
di per se non è che sta giocando male secondo me, anzi, sta giocando veramente bene.
Se non fosse che mi immagino le ripercussioni psicologiche sul team.

quella di stanotte devo ancora vederla ma come dice Rakim vedo la squadra veramente allo sbando appena scende lui. E vedere così un Califfo come Gasol è un vero peccato.
Spero solo che sia solo transitoria come cosa, se no a che cavolo serve messina?

comunque si vince e va bene così anche perchè il momento di Blackout è sempre dietro l'angolo con i lakers e 4-5 L consecutive prima o poi me le aspetto
Ma infatti, io non penso che la responsabilità principale sia di kobe. Chiaro che lui ci sguazza, ma oggi se non segna Kobe sono cazzi amari, e con quei giocatori che abbiamo, specie fra i lunghi, non è ammissibile una roba simile.

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 14/01/2012, 12:20
by theanswer74
Rakim wrote:
theanswer74 wrote:Altro 40ello, fresco fresco.
Ok, al netto delle solite forzature, questo OGM è da studiare. Ci vuole un furore leonino ed una soglia della fatica altissima, purissima, Levissima per costruirsi, la maggior parte delle volte da solo, un tiro.

Irreale. Poi beh, pure in una partita di metà Gennaio vs Cavs il ragazzo ha tirato fuori quella cattiveria agonistica che lo rende piu'vicino a Lucifero che ad un umano.

Clonatelo, ma a vostro rischio e pericolo.


Sul resto, benissimo Barnes che responsabilizzato sta rispondendo presente. Pure Gasol positivo, cosi'come Drew. Parecchi muniti a Morris - con Blake out per tre/quattro settimane la rotazione lo coinvolgerà - forse ancora acerbo, di certo un filo impacciato.

W senza bullarsi insomma, ora il derby, contro i cugini, contro Paul.
Oppure semplicemente un egoismo fuori dalla norma.
La cattiveria agonistica ce l'avrebbe anche al campetto se giocasse contro 3 bambini, il problema ora come ora è che avanti così non si arriva da nessuna parte. Già tira male contro squadre mediocri (nulla contro i Cavs, sono un squadra in ricostruzione, con giovani veramente capaci e con la testa, ma al momento non sono tra i test più provanti della lega) figurarsi come potrà andare con le difese organizzate e chiuse che girano ai playoff. Abbiamo la coppia di lunghi più forte, a livello offensivo, della lega, perchè li serviamo così poco? Bynum anche questa notte solo 2 errori dal campo e noi lo abbiamo fatto tirare solo 9 volte. Questa è gente che basta che gli si dia la palla spalle a canestro e un modo per segnare lo trova. Altro problema è senza dubbio la panchina, capisco gli infortunei e tutto, ma nella notte solo 4 punti.
Ultimo appunto: la squadra ormai è talmente abituata a vedere palla a Kobe e poi o lui tira (forzando) o se a voglia te la passa che quando il 24 è in panca sembrano tutti persi, nessuno che sa cosa fare, molti giocatori sono insicuri e questo è male. Serve maggiore organizzazione offensiva, con il solo Kobe abbiamo visto dove si va a finire, e se 6-7 anni fa potevo giustificarlo vista la miseria che aveva attorno ora proprio non lo capisco, sicuramente questo suo atteggiamento serve a mandare un messaggio, ma sfortunatamente anche a rimarcare il fatto che a lui di chi ha intorno, di chi gioca con lui gli freghi veramente poco.
Ma non è che scopri l'acqua calda eh.
L'ho scritto in altre occasioni che il Kobe vs tutti non ci porterà mica lontano.

Detto questo, parlavo ANCHE di soglia della fatica irreale, perchè per fare 31 tiri, la maggior parte costruendoseli da solo, bisogna essere dei bei tori.

Poi beh, è chiaro anche che Mr. Evil banchettava pure su personalità debordanti come Phil o Shaq figurati con questi tipi attorno.
Nulla di nuovo sotto il sole insomma.
Prendere o lasciare.

A lui interessa la W, punto.
Ora è in modalità "o faccio io, o col cavolo che me la fanno vincere". Concettualmente è sbagliato, perchè Gasol e Bynum sono tanta roba.
Ma glielo spieghi tu ?
Ha 5 anelli, e tante ce ne ha fatto vincere, da solo o quasi, il suo ego è grande come il Gran Canyon, forse qualcosina di più, gli anni sono 33.
Direi che ce ne sono tante che lasciano pensare che A) non cambierà mai B) nessuno lo farà mai cambiare.
Mettiamoci pure una pietra sopra, gustiamoci ciò che sta facendo, e vediamo cosa accadrà quando ritroverà fiducia nei compagni, o meglio SE la ritroverà, perchè io manco lo do per scontato.
Se la chiave girerà per il verso giusto, la palla tornerà ad uscire dalle sue mani, e non direzione canestro ma compagni.
Poi beh, con tutti gli assoli al sax che fanno parte di questo meraviglioso, complesso, schizofrenico, arrogante fenomeno.

Per la chiosa uso quanto ho scritto alcuni giorni fa:
il ragazzo, talvolta, rischia di farcele perdere, ma è anche l'unico che ce le può far vincere.

E non è faccenda di qualche mese.

ps. questo roster non può vincere in Primavera. Con Kobe che ne mette 40 con 70 tiri, con Kobe che ne mette 40 con 15 tiri.
doc G wrote:
BomberDede wrote:che poi sta pure tirando meglio che in carriera. 46% contro 45%
di per se non è che sta giocando male secondo me, anzi, sta giocando veramente bene.
Se non fosse che mi immagino le ripercussioni psicologiche sul team.

quella di stanotte devo ancora vederla ma come dice Rakim vedo la squadra veramente allo sbando appena scende lui. E vedere così un Califfo come Gasol è un vero peccato.
Spero solo che sia solo transitoria come cosa, se no a che cavolo serve messina?

comunque si vince e va bene così anche perchè il momento di Blackout è sempre dietro l'angolo con i lakers e 4-5 L consecutive prima o poi me le aspetto
Ma infatti, io non penso che la responsabilità principale sia di kobe. Chiaro che lui ci sguazza, ma oggi se non segna Kobe sono cazzi amari, e con quei giocatori che abbiamo, specie fra i lunghi, non è ammissibile una roba simile.
Perfetto, e vado di quotone.
Lo pensi tu, lo penso io, lo pensa, e questo fa tutta la differenza del Mondo, pure Bryant.
E se dai questa convinzione ad uno che ha quell'ego e quella sicurezza nei propri mezzi - oh, che poi, per me sono due enormi qualità - stai dando l'intera struttura dell'AVIS a Dracula in persona.

Più colpevole Kobe o chi, attorno, si sta prendendo le briciole e di anni ne avrebbe pure 30, non 19 ?

Il primo non coinvolgerà il resto della truppa fin quando non troverà risposte giuste, point.
Questo quà metteva becco, da pischello, nelle faccende che coinvolgevano i grandi capi - vedi Fox, o Shaw, o Horry - ad esempio.
Se abbassi la testa, adios.
Cojones e faccia tosta. I grandi(ssimi) li conquisti così.

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 14/01/2012, 12:55
by t mac#3
Ma dov è la colpa di Bryant? Ok si prende troppi tiri, ma c'è un allenatore messo li apposta per disegnare gli schemi anche offensivi e se questo non accade la colpa sua mica del Bryant in questione! E comunque presto la maschera verrà gettata, perchè Kobe non continuerà a fare 40elli e ora i Lakers avranno impegni più difficili con Clippers, Heat, Magic. Quindi un cambiamento sarà necessario e Kobe penso lo sappia lui per primo

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 14/01/2012, 13:21
by Rakim
t mac#3 wrote:Ma dov è la colpa di Bryant? Ok si prende troppi tiri, ma c'è un allenatore messo li apposta per disegnare gli schemi anche offensivi e se questo non accade la colpa sua mica del Bryant in questione! E comunque presto la maschera verrà gettata, perchè Kobe non continuerà a fare 40elli e ora i Lakers avranno impegni più difficili con Clippers, Heat, Magic. Quindi un cambiamento sarà necessario e Kobe penso lo sappia lui per primo
Premetto che non so quali siano le intenzioni offensive di Coach Brown.
Risopondendo al tuo messaggio: quindi se un allenatore non disegna alcun tipo di schema tu sei libero di prenderti tutti i tiri che ti pare? Stiamo parlando di un giocatore di 33 anni che si sta comportando come un bambino viziato. Rischierò di essere ripetitivo, ma vorrei far notare che non è affiancato nuovamente da Kwame Brown, Smush Parker o Radmanovic, ma da gente che in altre squadre andrebbe sopra al ventello (mantenendo ottime %) di media. Saranno persone poco forti mentalmente o comunque dal carattere non dominante ma dovrebbe essere suo compito di LEADER quello di imparare a coinvolgere i compagni e a farli sentire parte integrante del gioco e non semplici spettatori del suo personale show. Non venitemi a dire che gente come Gasol e Bynum debba ancora guadagnarsi la sua fiducia, questi gli han permesso di vincere due titoli NBA da protagonista senza quasi mai lamentarsi e uno di questi (Bynum) in passato si è preso anche parecchi nomi.
Da un giocatore che ha sempre dimostrato una grande determinazione verso la vittoria e che ormai ha raggiunto un'età abbastanza avanzata (in termini di maturità cestistica) mi sarei aspettato qualcosa di diverso sotto il profilo del coinvolgimento compagni, cosa che ha dimostrato di potere e di sapere fare.
Toni Monroe wrote:Salvo fare ogni tanto l'elemosina di una partita in cui la passa, per mettersi a posto la coscienza o per dimostrazione, ancora non l'ho capito.
Questa frase la quoto appieno e riassume un altro aspetto che fatico veramente a giustificare.

Per concludere non posso negare di essere il primo a rimanere a bocca aperta ogni volta che lo vedo giocare e ogni volta che gli vedo fare un certo tipo di giocate, però tendo a basket si gioca in 5 e da solo non ha mai vinto nessuno.

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 14/01/2012, 13:46
by Toni Monroe
Answer, per quanto io pensi che tu abbia ragione ti faccio un esempio paradossale: se Kobe dicesse che 2+2 farà 5 finché lui continua a segnare come dice e quanto dice, contro chiunque, tu lo accetteresti? E' vero che lui, forse più di chiunque altro, è capace di far seguire i fatti alle sue affermazioni ma come 2+2 continua a fare 4 rimane un altro il modo in cui si gioca di squadra. E' questo che io continuerò a contestargli. Anzi, oggi che ha 33 anni e 5 anelli anche più di prima. :stressato:

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 14/01/2012, 14:33
by t mac#3
Rakim wrote: Premetto che non so quali siano le intenzioni offensive di Coach Brown.
Risopondendo al tuo messaggio: quindi se un allenatore non disegna alcun tipo di schema tu sei libero di prenderti tutti i tiri che ti pare? Stiamo parlando di un giocatore di 33 anni che si sta comportando come un bambino viziato. Rischierò di essere ripetitivo, ma vorrei far notare che non è affiancato nuovamente da Kwame Brown, Smush Parker o Radmanovic, ma da gente che in altre squadre andrebbe sopra al ventello (mantenendo ottime %) di media. Saranno persone poco forti mentalmente o comunque dal carattere non dominante ma dovrebbe essere suo compito di LEADER quello di imparare a coinvolgere i compagni e a farli sentire parte integrante del gioco e non semplici spettatori del suo personale show. Non venitemi a dire che gente come Gasol e Bynum debba ancora guadagnarsi la sua fiducia, questi gli han permesso di vincere due titoli NBA da protagonista senza quasi mai lamentarsi e uno di questi (Bynum) in passato si è preso anche parecchi nomi.
Da un giocatore che ha sempre dimostrato una grande determinazione verso la vittoria e che ormai ha raggiunto un'età abbastanza avanzata (in termini di maturità cestistica) mi sarei aspettato qualcosa di diverso sotto il profilo del coinvolgimento compagni, cosa che ha dimostrato di potere e di sapere fare.
Ma ho visto il finale della partita contro Utah e lo schema era palla a Kobe e gli altri via, cioè non è stato disegnato niente per far giocare in post Bynum o Gasol. Gli schemi li disegna l'allenatore, se in un time out Brown diceva palla in post a Bynum o Gasol cosi doveva essere, ma evidentemente il coach non ha detto niente. Non è mica Bryant che deve disegnare gli schemi.

Comunque io ritengo che proprio per questa maturità, nelle prossime partite più difficili contro squadre di pari livello, Bynum e Gasol verranno coinvolti maggiormente. Fra una settimana avremo maggiori risposte

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 14/01/2012, 14:33
by GecGreek