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Quindi il quintetto iniziale rimane lo stesso, mentre dal pino abbiamo Murray al posto di Salmons (downgrade) e Warrick al posto i Thomas (altro downgrade), a questo si aggiunge Alexander come 3a SF dopo Deng e JJ (ovvero non abbiamo una SF di riserva decente fuori dal garbage) e Law come terzo play dopo Hinrich e Rose (Hunter permettendo). Speriamo intanto di arrivare ai PO, lo davo per scontato prima, adesso bisogna vedere come sono le meccaniche con la squadra rinnovata.

Mi sembra palese che un peggioramento nel roster dopo la trade deadline ci sia stato, magari meno di quanto sembra, ma nula toglie che ci sia stato. Poi non capisco perchè proprio a due dirette concorrenti, bah!

Si sa se oltre ad Al Jefferson abbiamo fatto altri tentativi di trade importanti? Tipo un tentativo per Boozer che è destinato ad andarsene al 100% (tanto che Utah a svenduto Brewer) era brutto farlo? Poi anche il caso Stoudamire non lo capisco, Phoenix ha rifiutato tutte le offerte rischiando che non esca dal contratto e noi non abbiamo fatto un tentativo serio neanche in quel senso. Su TMac i Knicks hanno vinto la nostra concorrenza riempiendo Houston di pick, poi in realtà a me l'arrivo in Texas di Martin e la perdita di Landry non convincono troppo e fanno pensare a una ricostruzione e magari noi possiamo approfittarne buttandoci sul FA Scola se non rifirma. La trade di Hinrich ai Lakers sarebbe stata vergognosa, non solo glielo regalavamo, ma volevano anche che ci addossassimo Vujacic, assurdo!

Tutto il senso del nostro mercato dev'essere (o almeno spero!) proiettato in vista 2010 e quindi di un nome grosso. Posto che rimarremo con un roster misero e qualcuno dei presenti a scadenza dovrà essere rifirmato, visto cosi direi che si punta a Chris Bosh a $15-$17 ad aumentare più $5 per completare la squadra, che oggettivamente è nulla! L'alternativa se no è Wade a cifre analoghe, ma come completiamo il reparto lunghi con quella miseria di soldi rimasti? Diciamo che li spendiamo per altri reparti, chiamiamo Asik a passare l'oceano e Miller MLE? Ok, ma non mi sembra proprio una corazzata, buona squadra senz'altro, ma non da titolo a meno che o Rose diventi candidato MVP (e arriva Bosh) o Noah e Gibson facciano altri importantissimi progressi (e venga Wade).

Sono molto, molto deluso, abbiamo ceduto Tyrus Thomas un giocatore giovane, ottimo dalla panchina e che al massimo avrebbe preso 6 mln l'anno prossimo per arrivare a Warrick? 
Poi era davvero il caso di smantellare tutta la squadra per un estate 2010 dove è vero che ci saranno tanti free agent ma è altrettanto vero che ci saranno tante squadre con molti soldi a disposizoni, vedi i Knicks!!

L'ultima volta che abbiamo fatto un operazione del genere alla fine siamo andati a dare 15 mln all'anno a Ben Wallace, e il mio presentimento è che si ripeta una cosa del genere!

Adesso per il 2010 diciamo che siamo coperti nel ruolo di Play (Rose) Guardia (Hinrich anche se non credo che sia una guardia del livello di una squadra che ha grandi ambizioni ) ala piccola (Deng) e centro (Noah).
In panchina abbiamo il nulla o quasi, solo giocatori di complemento.

Ho l'impressione che in estate si dovranno giustificare questi movimenti e come  ha detto qualcuno c'è il rischio che pur di prendere un giocatore si arrivi a dare 20 mln al Boozer di turno.
Inoltre bisognerà rifondare la panchina, in ogni caso resto dell'idea che Salmons (circa 5 mln)e Thomas (circa 6 mln) erano ottimi giocatori di complemento e per niente costosi.

Spero di ricredermi ma vedo a rischio anche i playoffs. delusione totale.

Allora dobbiamo smettere tutti quanti di dire TT era giovane e futuribile etc...è stato un fallimento. punto.
Warrick ha 3 anni in più, ma è anche più concreto e di TT a mio avviso ci mancheranno solo le doti atletiche mostruose e nient'altro. Poi magari ai Bobcats esplode con un coach serio come Brown e su questo i Bulls hanno sbagliato...io avrei intavolato per lui una trade con GS o WSH (dove ormai ci sono i saldi) oppure i Nets...magari per scelte che erano sicuramente alte...
In cambio abbiamo preso poco è vero, Murray è un fuoco di paglia, Law lasciamo perdere (anche se mi pare che da noi un certo Shannon Brown era passato per poi essere scaricato in meno di due mesi... :gazza: ), speriamo in una scelta discreta al draft.

Non avrò ben capito come siamo messi quest'estate a soldi...ma di LBJ o svendiamo qualcuno (o prendavamo T-Mac in scandenza forse?) o ce lo sognamo...Wade pure...l'unico che rimane è Bosh...e tutto sto macello per diminuire il potenziale del team e poi non prendere nessuno dei 3 magari, visto che militano in squadre bene più forti dei Bulls...

E' stato giusto vendere Thomas, perchè non ha fruttato come doveva, ma forse era meglio perderlo a fine stagione per quello che ci è stato dato come contropartita.
L'unico giocatore vero che è arrivato è Warrick che avrà però un compito bello tosto.

La situazione è preoccupante fra gli esterni, a lunghi stiamo messi come prima solo con Warrick al posto di Thomas.

Ma le rotazioni dei ruoli 1 2 e 3 davvero bisogna inventarsele, Murray farà qualche minuto in cui dovrà portare punti veloci dalla panchina, poi c'è JJ che spero avrà più minuti, almeno può crescere un po', ma davvero c'è pochissima roba. Rose, Kirk e Luol (soprattutto lui) dovranno farsi spesso e volentieri oltre 40 minuti in campo, e quando saranno seduti in panchina ci sarà da stringere le chiappe.

Salmons era fondamentale perchè poteva sostituire benissimo sia la guardia che la SF, senza di lui cambia tutto radicalmente.

Sono ripetitivo, però davvero sono curioso di vedere Del Negro come gestirà le cose: se prima eravamo corti, ora abbiamo praticamente solo il quintetto titolare, quando i big riposeranno davvero non so come potrà andare avanti la baracca...

Warrick più concreto di Thomas non mi pare sinceramente, poi Thomas è un 86 Warrick un 82 cavolo ma perchè non puntiamomai sulle scelte che effettuiamo?? Warrick probabilmente può portare qualche punto in più ma la difesa i rimbalzi le stoppate e i recuperi di Thomas se li sogna e a noi servivano eccome.
Dire che è un fallimento a 24 anni mi pare esagerato, e poi ripeto finche fosse stato fatto lo stesso errore commesso con Chandler ovvero dargli più di 10 mln all'anno allora sarei stato d'accordo, ma in fin dei conti male che andava a Thomas dovevamo dargliene 6 non mi pare cosi esagerato anche considerato che di sicuro Warrick non rinnova di cero a 3 come sta adesso!! ne chiederà almeno 5 all'anno e penso proprio che ci sarà chi glieli darà visto che molti lunghi anche peggiori di lui son più pagati!

Quindi a sto punto l'unico motivo resta quello di lasciarli tutti liberi a fine anno e quindi per l'anno prossimo al momento avremo sotto contratto :

Deng    $11,355,850
Hinrich  $9,000,000
Rose    $5,546,160
Noah    $3,128,536
Johnson $1,713,600
Gibson  $1,117,680

Tot      $30,148,226

Se diamo 15-20 mln a una superstar non avremo soldi per la panchina... a sto punto allora bisognava cercare in tutti i modi di cedere anche Hinrich, ma forse è stato fatto senza successo

Io non credo che Warrick sia stato preso per rifirmarlo a fine anno, di sicuro non a cifre superiori alle attuali.
Thomas evidentemente non volevano tenerlo nemmeno a 6 milioni, che ci avrebbero fatto perdere la possibilità di dare il massimo a un FA, che dopo aver ceduto Salmons è diventato l'obiettivo principale.
Quindi la logica dietro c'è, il punto è che così come siamo messi deve andarci tutto bene e comunque non saremo da titolo, a meno che non si aggiusti tutto tramite veterani e MLE...

Kratòs wrote: Io non credo che Warrick sia stato preso per rifirmarlo a fine anno, di sicuro non a cifre superiori alle attuali.
Thomas evidentemente non volevano tenerlo nemmeno a 6 milioni, che ci avrebbero fatto perdere la possibilità di dare il massimo a un FA, che dopo aver ceduto Salmons è diventato l'obiettivo principale.
Quindi la logica dietro c'è, il punto è che così come siamo messi deve andarci tutto bene e comunque non saremo da titolo, a meno che non si aggiusti tutto tramite veterani e MLE...

Sono d'accordo con te, difatti è che come dici tu deve andare tutto bene quest'estate, e questo è il vero problema! e se non riusciamo a prendere un giocatore che può essere una star, chessò Bosh Stoudemire Wade James e cosi via che facciamo?? diamo 15 mln a uno che è semplicemente un ottimo giocatore ma non uno che fa la differenza? anche perchè poi nel 2011/2012 ci sarà da rifirmare Noah ed essendo uno dei migliori rimbalzisti della lega di sicuro qualcuno offrirà di più dei 4 mln della qualifing offer, e quindi dobbiamo rifirmarlo per almeno 8 direi e  spazio salariale non ne resterà molto , dunque o adesso o mai più!

Warrick forse nel complesso non è più concreto di Thomas, ma psicologicamente è un giocatore che dovrebbe dare meno problemi in spogliatoio e in campo.
Ripeto l'energia di Thomas se la sognano in molti (a parte Noah), ma c'erano anche problemi caratteriali (vedi le ultime 2 sospensioni in 3 mesi se non erro)e questo probabilmente è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso.
TT non è un fallimento? 24 anni è giovane vero, ma ci sono giocatori con più aspettative che in 2 anni hanno centrato l'obiettivo (vedi il primo Deng, Hinrich e Noah per restare in tema), altri che non avevano nulla da dimostrare e ora sono ottimi giocatori (Lee, Rondo, T. Parker) ed infine giocatori che si pensava diventassero All Star, ma alla fine si sono rivelati bufale o solamente comprimari. (Okafor, K. Brown, Morrison, E. Curry T. Chandler)

Se un giocatore in 4 anni non riesce ad avere miglioramenti netti su tutti gli aspetti del gioco non ne vale la pena, a maggior ragione se ha le doti fisiche e atletiche per farcela. Questo per come la vedo io.

TT è stato un fallimento, pochi cavoli... questo non vuol dire che non troverà una sua dimensione lontano da Chicago ma ai Bulls ha deluso davvero tanto.
Warrick è molto buono offensivamente, ha un tiro dalla media efficace e si muove bene.... il suo punto debole? La difesa, ha i mezzi ma non la concentrazione giusta... magari la nuova "carriera" gli potrebbe giovare.

Per me Chicago nel "totale" si è mossa bene  :gazza:

Danilo wrote: Sono d'accordo con te, difatti è che come dici tu deve andare tutto bene quest'estate, e questo è il vero problema! e se non riusciamo a prendere un giocatore che può essere una star, chessò Bosh Stoudemire Wade James e cosi via che facciamo?? diamo 15 mln a uno che è semplicemente un ottimo giocatore ma non uno che fa la differenza? anche perchè poi nel 2011/2012 ci sarà da rifirmare Noah ed essendo uno dei migliori rimbalzisti della lega di sicuro qualcuno offrirà di più dei 4 mln della qualifing offer, e quindi dobbiamo rifirmarlo per almeno 8 direi e  spazio salariale non ne resterà molto , dunque o adesso o mai più!

Quello che volevo dire è che tenere o meno Thomas non cambia molto in ottica futura, anzi, cederlo è la cosa migliore se si vuole puntare al colpo grosso in estate. Che è sempre stato il nostro obiettivo, queste mosse sono state fatte nell'ottica estate-2010, quindi non si può dire abbiano agito male, perchè si sono mossi coerentemente col loro progetto. Ora resta da vedere cosa succederà, chi arriverà, ma i problemi che potremmo avere sono gli stessi che avremmo potuto avere prima di queste due trade, solo che ora abbiamo un ostacolo in meno davanti (la possibilità di dare un contratto al massimo salariale). Da questo punto di vista rispetto a ieri mi sono un po' ricreduto. Un po'.

Il problema è quest'anno, magari non è un parere condiviso dalla maggior parte dei Bulls, ma ritenevo (e ritengo) fondamentale fare i PO quest'anno, e farli mettendoci nella migliore condizione possibile per fare bella figura. Sia perchè così si dà l'idea di una squadra già discretamente a posto per accogliere un FA di rilievo, sia perchè Rose, Noah e Gibson devono respirare l'aria della postseason, perchè una serie di PO vale quanto tre regular season a livello di esperienza e crescita.
Invece ora già sarà difficile andarci, ai PO, una volta lì (sempre SE ci saremo) verremo sbranati dai nostri avversari, che di fronte si troveranno una squadra fatta di 5 giocatori più due riserve, che praticamente non ha cambi per gli esterni.

Ho fatto un giro sui forum USA e la maggior parte dei tifosi dei Bulls sono contentissimi di queste trade! Questi americani non capiscono proprio il basket...  :D

Danilo wrote:
Deng    $11,355,850
Hinrich  $9,000,000
Rose     $5,546,160
Noah    $3,128,536
Johnson $1,713,600
Gibson   $1,117,680

Tot      $30,148,226

Se diamo 15-20 mln a una superstar non avremo soldi per la panchina... a sto punto allora bisognava cercare in tutti i modi di cedere anche Hinrich, ma forse è stato fatto senza successo

Ipotizziamo un cap di $55. Per il prossimo abbiamo i soldi sia per un FA top che per sistemare la squadra, certo bisogna muoversi bene. Io andrei con Wade che dovrebbe avere un contratto a partire da $15 aumentando di anno in anno (ricordo a tutti che il max contrattuale è limitato dagli anni di militanza nella lega), dunque $30+$15 = $45 e con a roster Rose, Wade, Deng, Gibson, Noah (Hinrich, Johnson). La priorità a questo punto è un lungo e io andrei di corsa su Scola che diventa FA. Non so quanto possa chiedere, ma attualmente prende $3. Se ne chiedesse $10 avremmo raggiunto il limite del cap con Rose, Wade, Deng, Scola, Noah (Hinrich, Johnson, Gibson), un quintetto ottimo ma una panca deficitaria, dove però Hinrich copre due ruoli (PG e SG) e con un ottimo rincalzo come Gibson per lo spot di PF. Ora si agisce solo tramite eccezioni e tra queste vi è quella che permette di superare il cap per firmare i rookie: a questo punto possiamo portare Asik da questa parte dell'oceano e dal draft dovremmo avere 2 first pick. Dunque: Rose, Wade, Deng, Scola, Noah (Hinrich, Johnson, Gibson, Asik, pick, pick). Ci rimangono altre due eccezioni, la Bi-Annual Exception e la MLE, la prima da $2 e la seconda da circa $5.5. Le scelte possono essere: prendere un centro per completare il pacchetto e nel caso si può provare a rifirmare Miller che certamente accetterebbe la MLE, ma non so la BAE. In alternativa prendiamo una SF adeguata di Backup e Outlaw per la MLE farebbe al caso nostro. E' difficile, ma se pensiamo a Miller con la BAE e Outlaw con la MLE saremmo a posto:

Rose - Hinrich - 1st pik
Wade - 1st pick - (Hinrich)
Deng - Outlaw MLE
Scola - Gibson
Noah - Miller BAE -Asik

Squadra tecnica e fisica, solida sia in attacco che in difesa, con un quintetto con due giocatori di 30 anni e gli altri tutti sotto i 25 e ancora in tempo per migliorare. Il reparto esterni sarebbe devastante in attacco ma anche atleticamente mostruoso in difesa, nella parte lunghi avremmo due superagonisti uno estremamente tecnico e l'altro estremamente fisico che sicuramente gioverebbero l'uno della presenza dell'altro. Dalla panca gli esterni sono ottimamente coperti con Hinrich che può fare due ruolo e Outlaw che dal pino è una garanzia aspettano che i rookie si abituino alla lega, mentre sotto canestro ci sarebbe un grande difensore come Gibson e un centro atipico di esperienza, oltre ad un rookie che è li per imparare e dare il suo contributo.
Dei limiti ci sarebbero per quanto riguarda il tiro dall'arco (Rose e Wade assieme a lavorare su questo fondamentale tutta l'estate!), ma questo solo per quanto riguarda il quintetto visto che Hinrich e Outlaw sanno tirare dalla distanza.
Le premesse per fare bene in una situazione del genere ci sarebbero tutte, ora sta a Pax e Forman riuscire ad assemblare un qualcosa del genere.

DODO29186 wrote: Ho fatto un giro sui forum USA e la maggior parte dei tifosi dei Bulls sono contentissimi di queste trade! Questi americani non capiscono proprio il basket...  :D

Sono gli stessi americani che son rimasti terrorizzati dal film paranormal activity:-)

comunque 10 mln a Scola non li darei mai, a quel punto quei soldi li da Boozer.

Hahahahahahaha paranormal activity...bello bello,io tutto gasato e dicevo ai miei amici :dai che ci caghiamo sotto sul serio e poi........
10k a Scola?Ma anche no dai
Concordo con Scorpyon,Tyrus ha deluso..questo era quello che voleva arrivare ai livelli di Kobe,Lebron e co. (cosi lessi in estate se non erro. )
La trade va ovviamente in un senso...risparmiare salary cap e ci sono riusciti con tutte e due le mosse..meglio di cosi forse non poteva andare..l'hanno data su quest'anno e ovviamente puntano in grande stile all'anno prossimo dove a mio avviso sono quelli che hanno un supporting cast migliore di NY e Miami

Mi dispiace per il Salmone

Ragazzi ma non siete mai contenti  :lol2: facciamo giocare Thomas e non va bene diamo via Thomas e non va bene comunque, cediamo 2 giocatori per ottenerne in cambio 4 e dite che il nostro roster è troppo corto, bah.

Queste sono le rotazioni

Rose-Murray-Law
Hinrich-Brawn-Pargo
Deng-Johnson-Alexander
Gibson-Warrick
Noah-Miller-Richard


Io non vedo grossi peggioramenti del roster senzacontare che allo stesso tempo liberiamo spazio salariale a fine anno. Mi sembra assurdo parlare di PO a rischio.

Lilpol wrote: Ragazzi ms non dite mai contenti  :lol2: facciamo giocare Thomas e non va bene diamo via Thomas e non va bene comunque, cediamo 2 giocatori per ottenerne in cambio 4 e dite che il nostro roster è troppo corto, bah

di cui due non vedranno il campo, e gli altri due sono peggio di quelli che avevamo.

il roster puoi allungarlo pure prendendo tutti 40enni o materiale da d-league, cambia poco se poi in campo non ci possono stare...

che poi anche prima della trade non è che avevamo il roster corto a livello numerico, il problema era che di quelli a disposizione alcuni per un motivo o per un altro le partite potevano solo guardarle dalla panchina...