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Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 15/12/2009, 20:43
by Gerry Donato
Tutto bello, ma il Continuum Temporale Alternativo nessuno lo considera?

Perchè parlate sempre al passato? Qualcuno mi spiega cosa è cambiato da allora?

Non è sport, spiacente. A me piace lo sport, quindi passo il weekend in altro modo. Non è male come pensassi, anzi...
Ci sono chiese da visitare, musei, tanti bei film al cinema, addirittura ho scoperto il teatro. Sapeste poi che bello passeggiare sotto i festoni natalizi in questo periodo! E quanta gente che non vedevi da tempo si incontra! Anche con l'altro sesso è tutto più facile di domenica. Inoltre non sento più nemmeno Ilaria D'Amico ed i suoi ehhhhhm!

Pace dei sensi.

Chiamatemi quando avranno messo la moviola in campo, il sorteggio integrale degli arbitri, abolito la figura orrenda del designatore, tolto la parola "tavolino" dal vocabolario, rivoluzionato la giustizia sportiva, deferito ogni domenica 12 allenatori di serie A, stravolto le regole sui procuratori, revocato 8 degli ultimi 24 scudetti (2 di cui si vanta anche la mia squadra del cuore), varie ed eventuali.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 15/12/2009, 20:48
by A.F.D.U.I. President
vikings11 wrote: Ho sottolineato il fatto che quella frase è stata messa in bella vista dai giornali e dai media in generale adducendo al fatto che era stata detta prima della partita, invece la conversazione è avvenuta dopo, mentre attendevano il posticipo serale. Ora, non per dire, ma credo che chiunque di noi possa, parlando, accennare al fatto che forse ci stavano più sanzioni di quelle effettivamente date. Se però mi fai passare che questo l'ho detto prima di una partita allora ti va ad appoggiare la tesi, nella testa di chi legge, che i due personaggi erano immanicati con gli arbitri, perchè sembra quasi che diano l'input all'arbitro per essere favoriti la partita successiva.

Un favore che se avessero almeno controllato i tabellini delle partite si sarebbero accorti prima delle sentenze sportive che non era mai avvenuto, con i tre ammoniti dell'Udinese regolarmente in campo la partita successiva. Ma ripeto, il punto era che la telefonata con quella frase era successiva, mentre, argutamente, i media l'hanno fatta passare per precedente.

Sulla griglia che citi stessa storia, Moggi dice questo deve andare di qua, l'altro di la, ed alla fine succede che alla domenica incriminata ha azzeccato pochi arbitri perchè ne vengono mandati altri; basta confrontare la telefonata con le assegnazioni di qualche giorno dopo.

Pilotato che? le unica partita in cui c'era presunta frode era Lecce-Parma, è scritto nero su bianco nella sentenza sportiva, del cui risultato a beneficiarne è stata la Fiorentina. Qualcosa non torna.

Sulla storia di Udinese-Juve che ci siano state delle imprecisioni è indubbio,meno indubbio che perdano di significato se dette dopo la partita perchè se io ti dico che poteva farli fuori e non ha colto l'occasione,qualcosa di poco chiaro c'è.Inserita in tutto il contesto diventa un'affermazione chiarissima,ma in negativo.

Sulle designazioni,il fatto che non tutti i disegnati da Moggi siano andati effettivamente dove voleva lui non vuol dire che tutto ciò sia illecito.

A beneficiarne è stata la Fiorentina,ma l'obbiettivo era della cosidetta cupola.E qua torna il punto di domanda del perchè sono state poco approfondite posizioni di altre società ma il fatto che la juve non sia direttamente coinvolta non vuol dire che tale avvenimento sia estraneo agli imputati.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaat

Posted: 15/12/2009, 20:50
by vikings11
ShOwmeHOw2play wrote: E no, non mi va bene dire che è stata inquisita la juve e non le altre e bisogna prenderla così com'è andata, perchè se permettete, questa è un po' un'ingiustizia.. Mi sembra troppo semplicistico come discorso il fatto che ognuno la vede come vuole. Io sono rimasto deluso e ci sono rimasto male quando è successo tutto. Non voglio giustificare quello che abbiamo fatto, ma vorrei solo una giustizia equa e non che si liquidi tutto come "Siete voi i colpevoli perchè i fatti dicono quello". Perchè i fatti direbbero anche altro se si volessero vedere, solo che non fa comodo, sia ai tifosi delle altre squadre ovviamente, sia come dicevo ieri ai vertici della lega, che si eviterebbero volentieri altri scandali. E anche per questo, magari, si evita di andare a fondo del problema. Perchè non venitemi a dire per favore che tutto il procedimento, sportivo e penale è stato fatto nel modo più corretto possibile, fosse anche solo per la necessità di dare in fretta un responso sul campionato successivo.
quoto, anche le virgole, magari se glielo dici tu che non passi per schierato lo capiscono.
margheritoni10 wrote:
Anche qui: e quindi? Ti parlo di una cosa e mi rispondi buttando in pentola altro.

Cmq, sulle pene: lo scrissi già 100 volte 3 anni fa che a termini di regolamento andò grassa a tutte e 4, come andò grassa al Genoa l'anno prima, come andò grassa con la storia dei passaporti a chi era coinvolto al tempo. Chiaro, seppur con i suoi parametri, ma un qualsiasi ordinamento giudiziario quando deve emettere una sentenza deve ovviamente tener conto della quantità e della qualità dei capi d'imputazione.
Milan, Viola e Lazio alla sostanza dei fatti beccarono una stangata sportiva leggera che si concretizzo in forte stangata amministrativa (sia DDV che Re sole lasciano sul piatto parecchie decine di milioni di Euro, vai tranquillo...). La Juve entrambe in modo pesante. Ma da quello che emerse, se siamo oggettivi, se gli altri erano sporchi loro erano nella merda fin sopra i capelli. Dai, siamo seri, mica si può mettere tutto sul solito piano.

Ricordo che per la giustizia sportiva, un reiterato tentativo (e li metto in bold) di illecito prevede la radiazione della società stessa.

Se poi la tesi è "è passato agli atti solo quello che si è voluto tramite il filtro delle centraline Telecom" mi arrendo ed alzo bandiera bianca.
Marghe, ma come fai a dire che metto in pentola altro. Ma dai, seriamente, parliamo di Calciopoli o di Juvopoli, perchè se parliamo del primo allora non puoi dire che tutti hanno pagato un prezzo equo per quello che ci è stato sottoposto e per quello che c'è scritto nei faldoni delle intercettazioni. Poi, adesso, mi piacerebbe che mi trovaste un solo tentativo di illecito in quelle telefonate per cui avrebbe dovuto arrivare una radiazione alla Juve, perchè credo che il boldato si riferisca solo a noi.

Il tentativo quale sarebbe? Ammonizione mirate? Parlare con Pairetto per fare comprare l'Alfa, o la Maserati, non ricordo, al suo amico? 42 telefonate, presunte, a Bertini prima di una partita?

Guarda, se ci leviamo quel presunte ti do buona l'ultima, però prima è meglio che si decidano chi è proprietario di quale scheda, perchè a sentire Di Laroni, il maresciallo che ha fatto le attribuzioni, in aula a Napoli c'è da mettersi le mani nei capelli. Nessuna verifica, nessun tentativo di ricondurre in modo preciso una sim a qualcuno, solo abbinamento fatto tramite residenza-celle di chiamata. Un abbiamento che per lo stesso Bertini ha già fatto delle crepe, visto che uno dei giorni incriminati invece di essere a casa sua, mi pare Arezzo, era a Coverciano per un corso.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 15/12/2009, 20:53
by vikings11
A.F.D.U.I. President wrote:
Sulla storia di Udinese-Juve che ci siano state delle imprecisioni è indubbio,meno indubbio che perdano di significato se dette dopo la partita perchè se io ti dico che poteva farli fuori e non ha colto l'occasione,qualcosa di poco chiaro c'è.Inserita in tutto il contesto diventa un'affermazione chiarissima,ma in negativo.

Sulle designazioni,il fatto che non tutti i disegnati da Moggi siano andati effettivamente dove voleva lui non vuol dire che tutto ciò sia illecito.

A beneficiarne è stata la Fiorentina,ma l'obbiettivo era della cosidetta cupola.E qua torna il punto di domanda del perchè sono state poco approfondite posizioni di altre società ma il fatto che la juve non sia direttamente coinvolta non vuol dire che tale avvenimento sia estraneo agli imputati.
Ah ecco, il contesto. Proprio quello che volevo. Tu separala dal contesto che è stato ficcato in testa di tutti nel 2006, principalmente dalla gazzetta, poi dimmi se tu non hai mai sentito due dell'ambiente calcistico, anche solo dilettantistico, fare un discorso del genere.

Sul punto griglie secondo me sbagli, perchè se io sono il kapò della cupola decido io chi va dove, non decidi tu a mia insaputa.

Capitolo Fiorentina. Ok, ma allora le altre chi sono? O la cupola era davvero composta da Moggi, Giraudo, Bergamo e Pairetto?? :penso:

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 15/12/2009, 20:56
by vikings11
Gerry Donato wrote: Tutto bello, ma il Continuum Temporale Alternativo nessuno lo considera?

Perchè parlate sempre al passato? Qualcuno mi spiega cosa è cambiato da allora?

Non è sport, spiacente. A me piace lo sport, quindi passo il weekend in altro modo. Non è male come pensassi, anzi...
Ci sono chiese da visitare, musei, tanti bei film al cinema, addirittura ho scoperto il teatro. Sapeste poi che bello passeggiare sotto i festoni natalizi in questo periodo! E quanta gente che non vedevi da tempo si incontra! Anche con l'altro sesso è tutto più facile di domenica. Inoltre non sento più nemmeno Ilaria D'Amico ed i suoi ehhhhhm!

Pace dei sensi.

Chiamatemi quando avranno messo la moviola in campo, il sorteggio integrale degli arbitri, abolito la figura orrenda del designatore, tolto la parola "tavolino" dal vocabolario, rivoluzionato la giustizia sportiva, deferito ogni domenica 12 allenatori di serie A, stravolto le regole sui procuratori, revocato 8 degli ultimi 24 scudetti (2 di cui si vanta anche la mia squadra del cuore), varie ed eventuali.
Quoto tutto, per me è solo più un circo, un circo in cui la nostra attuale dirigenza, benchè non voglia farlo passare, è un attore protagonista.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 15/12/2009, 21:06
by A.F.D.U.I. President
vikings11 wrote: Ah ecco, il contesto. Proprio quello che volevo. Tu separala dal contesto che è stato ficcato in testa di tutti nel 2006, principalmente dalla gazzetta, poi dimmi se tu non hai mai sentito due dell'ambiente calcistico, anche solo dilettantistico, fare un discorso del genere.

Sul punto griglie secondo me sbagli, perchè se io sono il kapò della cupola decido io chi va dove, non decidi tu a mia insaputa.

Capitolo Fiorentina. Ok, ma allora le altre chi sono? O la cupola era davvero composta da Moggi, Giraudo, Bergamo e Pairetto?? :penso:
Ma non puoi estrapolarla perchè se tu sei un povero pirla è un conto,se sei uno che da maserati al designatore è un altro giusto per farla semplice.

Sulle altre in molte intercettazioni emerge che ognuno aveva le sue squadre protette..chi pensava alla toscana,chi pensava al Milan,chi alla Lazio,Lotito che si voleva ficcare in mezzo;ma tutto ciò non può affievolire le considerazioni su chi era centrale in tutto ciò:Mazzini,Designatori,Moggi,Giraudo e De Sanctis.

E un altro fattore preso sempre pochissimo in considerazione è il modo con cui la squadra juventus fu costruita.I vari Emerson e compagnia per intenderci..

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaat

Posted: 15/12/2009, 21:06
by margheritoni10
vikings11 wrote: quoto, anche le virgole, magari se glielo dici tu che non passi per schierato lo capiscono.

Marghe, ma come fai a dire che metto in pentola altro. Ma dai, seriamente, parliamo di Calciopoli o di Juvopoli, perchè se parliamo del primo allora non puoi dire che tutti hanno pagato un prezzo equo per quello che ci è stato sottoposto e per quello che c'è scritto nei faldoni delle intercettazioni. Poi, adesso, mi piacerebbe che mi trovaste un solo tentativo di illecito in quelle telefonate per cui avrebbe dovuto arrivare una radiazione alla Juve, perchè credo che il boldato si riferisca solo a noi.

Il tentativo quale sarebbe? Ammonizione mirate? Parlare con Pairetto per fare comprare l'Alfa, o la Maserati, non ricordo, al suo amico? 42 telefonate, presunte, a Bertini prima di una partita?
Io non ho detto questo. Ho detto:

Chiaro, seppur con i suoi parametri, ma un qualsiasi ordinamento giudiziario quando deve emettere una sentenza deve ovviamente tener conto della quantità e della qualità dei capi d'imputazione.
Milan, Viola e Lazio alla sostanza dei fatti beccarono una stangata sportiva leggera che si concretizzo in forte stangata amministrativa (sia DDV che Re sole lasciano sul piatto parecchie decine di milioni di Euro, vai tranquillo...). La Juve entrambe in modo pesante. Ma da quello che emerse, se siamo oggettivi, se gli altri erano sporchi loro erano nella merda fin sopra i capelli. Dai, siamo seri, mica si può mettere tutto sul solito piano.

ribadisco: 4 imputati con posizione diversa. Quattro sentenze di condanna leggere per tutti. Poi sull'equità delle pene (rapportando magari x ad y) si può discutere fino al 2020 senza arrivare ad un punto. Ricordo solo che (son passati oltre 3 anni), per gli elementi che Palazzi portò in aula, la gradazione delle resposabilità era quella che poi ritroviamo alla fine.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 15/12/2009, 21:10
by predu17
A.F.D.U.I. President wrote: Ma non puoi estrapolarla perchè se tu sei un povero pirla è un conto,se sei uno che da maserati al designatore è un altro giusto per farla semplice.

Sulle altre in molte intercettazioni emerge che ognuno aveva le sue squadre protette..chi pensava alla toscana,chi pensava al Milan,chi alla Lazio,Lotito che si voleva ficcare in mezzo;ma tutto ciò non può affievolire le considerazioni su chi era centrale in tutto ciò:Mazzini,Designatori,Moggi,Giraudo e De Sanctis.

E un altro fattore preso sempre pochissimo in considerazione è il modo con cui la squadra juventus fu costruita.I vari Emerson e compagnia per intenderci..
Cioè? Non facciamo di tutta l'erba un fascio.. Voi siete la squadra del Berlusca, chissà cosa potrebbe esserci sotto.
Ps: è una battuta ma magari nemmeno tanto.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 15/12/2009, 21:15
by A.F.D.U.I. President
predu17 wrote: Cioè? Non facciamo di tutta l'erba un fascio.. Voi siete la squadra del Berlusca, chissà cosa potrebbe esserci sotto.
Ps: è una battuta ma magari nemmeno tanto.
Moggi o Giraudo,non ricordo, disse a Baldini che se non gli vendevano Emerson si scordavano i diritti Sky che all'epoca era legata alla Juventus grazie a rapporti di sponsor.

Poi la storia di Cannavaro è risaputa,un gioco sporco fu fatto pure per Ibra con l'ajax ma il caso emerson è il più sporco.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaat

Posted: 15/12/2009, 21:42
by NckRm
A.F.D.U.I. President wrote: Moggi o Giraudo,non ricordo, disse a Baldini che se non gli vendevano Emerson si scordavano i diritti Sky che all'epoca era legata alla Juventus grazie a rapporti di sponsor.

Poi la storia di Cannavaro è risaputa,un gioco sporco fu fatto pure per Ibra con l'ajax ma il caso emerson è il più sporco.
Scusa eh, ma se la Juve è sponsorizzata Sky allora ne possiede i diritti?  :lol2:
Quindi io che nella borsa della scuola calcio ho scritto il nome del bar dietro casa posso andare là e chiuderlo stasera?  :lol2: :lol2: :lol2:

E quale sarebbe il gioco sporco fatto per Ibra? Pagare 20 milioni in contanti e con Fideiussioni perfettamente legali?
Boh, io non ti seguo.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 15/12/2009, 21:45
by francilive
vikings11 wrote: Quoto tutto, per me è solo più un circo, un circo in cui la nostra attuale dirigenza, benchè non voglia farlo passare, è un attore protagonista.
Erano e rimangono dei liquidatori.
A me viene il vomito quando sento Blanc parlare di terza stella, scudetti indietro e stronzate simili.
Se voleva gli scudetti e la terza stella
1- si difendeva presso le sedi opportune anzichè mandare il suo legale a chiedere la b con penalizzazione
2- affidava la gestione sportiva a gente che fa questo lavoro, anzichè condurla egli stesso con la collaborazione di secco, che ne capisce meno di lui.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 15/12/2009, 22:41
by Doc. J
Guardatevi la7 "operazione offside" gobbetti
e poi c'è ancora chi chiama moggi per consultarsi,noi per primi  :polliceverso:

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 15/12/2009, 22:43
by predu17
Doc. J wrote: Guardatevi la7 "operazione offside" gobbetti
e poi c'è ancora chi chiama moggi per consultarsi,noi per primi  :polliceverso:
Anche tu smoking bianco? Bene.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 15/12/2009, 22:47
by Doc. J
spero che il nostro menarini guardi la7  :lol2:

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 15/12/2009, 23:01
by Doc. J
predu17 wrote: Anche tu smoking bianco? Bene.
scusa io nero