Basket Nba Vs. Basket Europeo

nkola · Post by **nkola** » 23/08/2006, 20:42

coach k.

The main adjustment was that Coach (Recalcati) put out a lineup where he has multiple ball-handlers. Italy – all their guys can handle the ball. That’s one of the things in international ball. Everyone says, international players in the US.. can shoot. They can handle the ball. The ball was comfortable for them. So they put a lot of pressure on your defense.”

koufax75 · Post by **koufax75** » 24/08/2006, 22:23

Partiamo da Barcellona 1992. Il Dream Team vince l'oro battendo tutti. Dal 1992 in poi, il basket europeo è davvero migliorato? Secondo voi le grandi squadre europee di adesso sono davvero più forti rispetto a quelle di 15-20 anni fa?

Non ne sarei così convinto. A questi mondiali, non ho visto tra le Europee una squadra minimamente paragonabile alla Jugoslavia o all'URSS. Secondo me anche la Grecia di Galis o Yannakis avrebbe vinto con relativa facilità contro queste squadre. Penso alla mitica Jugoslavia, che seppe produrre dei campioni spaventosi: Dalipagic, Delibasic (di cui ho ricordi piuttosto vaghi, anche se Dalipagic a Udine me lo ricordo molto bene) per poi passare a Drazen Petrovic, Vlade Divac e a Danilovic.

In altri topic si è parlato di trash talking. Ma ve lo ricordate Panagiotis Yannakis?

junior84 · Post by **junior84** » 25/08/2006, 1:55

Partiamo da Barcellona 1992. Il Dream Team vince l'oro battendo tutti. Dal 1992 in poi, il basket europeo è davvero migliorato?
[align=right][snapback]647394[/snapback][/align]

poco tempo fa ho rivisto la finale del '92. la croazia (credo la formazione più in forma in quel momento) ha subito un po più di un trentello. ma guardando una squadra europea di quel decennio e una dei giorni nostri i miglioramenti sono lampanti. ne elenco alcuni:
- rimbalzi offensivi concessi: in quella partita strapotere Usa, con canestro susseguente, ora ne prendono parecchi di meno, ergo meno possessi in più...
- atletismo: ora anche le squadre europee hanno atleti più che decenti da un punto di vista atletico che si riflette nella...
- difesa: basta vedere come si effettuano gli aiuti o i raddoppi, più precisione, più contrasti, nel '92 sembrava che gli avversari si inchinassero alle magie del dream team, mi han fatto impressionare le quantità industriali di 2+1 concessi (almeno una decina). ora é inconcepibile concederne così tanti.
- punti in contropiede Usa: una festa ogni manifestazione, troppi. se ne vedono ancora troppi. certe squadre riescono a ridurli con un maggior controllo della palla
- attacco: solo kukoc e petrovic potevano costruirsi un tiro abbastanza pulito. gli altri solo da liberi segnavano. ora ogni giocatore puo' permettersi buoni tiri, vuoi per costruzione buona dell'azione, selezione del tiro, mancanza di impegno della difesa, errori Usa, lettura della difesa, talento....

la partita italia-usa di pochi giorni fa é un ottimo esempio. gli strumenti per essere alla pari della formazione Usa ce li hanno parecchie nazioni e alcune sconfitte Usa sono arrivate. imho il controllo sulle palle perse, ed una buona esecuzione dei giochi sono già un ottimo risultato. in più una difesa che funzioni a dovere ovviamente. la differenza di punti si può assottigliare di più. pensate ad esempio all'infrazione dei 24 secondi, e alle due doppie commesse.

in questi mondiali non si sono viste grandi formazioni hai ragione, ma credo che la mancanza di tutti i campioni si noti e parecchio (Lituania, Serbia, Francia, ..., e Usa of course)

ora vorrei rilanciare il discorso con una domanda inversa:
ma il basket Usa é davvero peggiorato rispetto al '92?

koufax75 · Post by **koufax75** » 25/08/2006, 11:09

Il Dream Team 1992 era chiamato così per un motivo preciso. Era una squadra da sogno. Tutti i giocatori erano leggende. La Croazia forse era la migliore tra le altre, ma ci sarebbe stata anche la Serbia, esclusa per la guerra. Preferisco non nominare la mitica Jugoslavia tutta intera, che tra il 1989 e il 1991 bastonò chiunque.

Sull'edizione del 1992, va anche detta un'altra cosa: i giocatori avevano un evidente timore riverenziale nei confronti del Dream Team. Giocare contro Magic, MJ, Larry, Ewing dopo averli visti per anni penso non sia propriamente facile. Ciò non toglie che quel Dream Team era composto da autentiche leggende.

Però resto convinto che l'Europa 10-15 anni fa producesse un basket migliore. Forse è stata solo una favorevole combinazione: nello stesso periodo abbiamo avuto campionissimi come Petrovic, Sabonis, Divac, Marciulionis.

Forse adesso in Europa è aumentata la fisicità, ma per me 10-15 anni fa si giocava un basket migliore. Ricordo ancora la finale dell'Europeo 1995 tra Jugoslavia e Lituania (penso di essere uno dei pochi ad averla vista in Italia): solo la NBA di Bird, Magic e MJ mi ha esaltato di più.

AMARYLLIDE · Post by **AMARYLLIDE** » 25/08/2006, 12:57

Però resto convinto che l'Europa 10-15 anni fa producesse un basket migliore. Forse è stata solo una favorevole combinazione: nello stesso periodo abbiamo avuto campionissimi come Petrovic, Sabonis, Divac, Marciulionis.
Forse adesso in Europa è aumentata la fisicità, ma per me 10-15 anni fa si giocava un basket migliore. Ricordo ancora la finale dell'Europeo 1995 tra Jugoslavia e Lituania (penso di essere uno dei pochi ad averla vista in Italia): solo la NBA di Bird, Magic e MJ mi ha esaltato di più.
[align=right][snapback]647803[/snapback][/align]

anch'io sono convinto che il basket in Europa sia peggiorato, ma molto meno di quanto lo sia stato il basket NBA, che sta diventando sempre + povero tecnicamente...
ai tempi della finale Houston-N.York non esisteva che vincevi l'anello semplicemente dando la palla nel quarto quarto a un giocatore che segna sempre nello stesso modo...
quanto meno allora la difesa era nettamente migliore, l'attaco IMHO invece sta peggiorando da molto + tempo, diciamo almeno da 20 anni e il dominio di Jordan ha nascosto i palesi regressi degli attacchi NBA...
e anche il dream team 92 se ci fosse stata ancora la Jugoslavia unita e senza timori reverenziali la finale se la sarebbe dovuta sudare...

junior84 · Post by **junior84** » 25/08/2006, 16:21

Però resto convinto che l'Europa 10-15 anni fa producesse un basket migliore.

Forse adesso in Europa è aumentata la fisicità, ma per me 10-15 anni fa si giocava un basket migliore.
[align=right][snapback]647803[/snapback][/align]

io sono di opinione contraria invece (forse perché ho visto troppe poche partite di quell'epoca).
la fisicità é aumentata ma é comunque accomunata alla tecnica. forse in quel periodo si lavorava solo sulla tecnica e l'aspetto fisico-atletico non era così tanto considerato. ora le due cose sono indispensabili: vuoi per la necessità di ridurre il divario fisico, ma anche per non sprecare "materiale umano". da giocatore sono contento di poter sfruttare sia la mia tecnica che il mio atletismo. con uno solo aspetto mi sentirei limitato non poco. e questo secondo me amplia le varie opportunità per i giocatori, allenatori, per il gioco.

ma per basket migliore cosa intendete? qualità? bellezza?
é possibile che il basket diventando sempre più "scientifico" perda in queste cose?

thom yorke · Post by **thom yorke** » 25/08/2006, 16:44

io sono di opinione contraria invece (forse perché ho visto troppe poche partite di quell'epoca).
la fisicità é aumentata ma é comunque accomunata alla tecnica. forse in quel periodo si lavorava solo sulla tecnica e l'aspetto fisico-atletico non era così tanto considerato. ora le due cose sono indispensabili: vuoi per la necessità di ridurre il divario fisico, ma anche per non sprecare "materiale umano". da giocatore sono contento di poter sfruttare sia la mia tecnica che il mio atletismo. con uno solo aspetto mi sentirei limitato non poco. e questo secondo me amplia le varie opportunità per i giocatori, allenatori, per il gioco.

ma per basket migliore cosa intendete? qualità? bellezza?
é possibile che il basket diventando sempre più "scientifico" perda in queste cose?
[align=right][snapback]648133[/snapback][/align]

10 anni fa il livello tecnico era molto alto in Europa... sicuramente più alto di quello attuale.... negli ultimi anni si è badato a sviluppare più la forza fisica... magari si vede qualche schiacciatona in più nel vecchio continente... ma anni fa c'era gente che non aveva bisogno di saltare nel pitturato per metter la palla dentro (chiedere a bodiroga)

ilpeggiore · Post by **ilpeggiore** » 27/08/2006, 12:33

vero che bodiroga puo' giocare 40 minuti senza saltare in ATTACCO.
purtroppo quando devi difendere se non salti fai davvero fatica.
sia che ti becchi un giocatore tecnico (non puoi anticiparlo) sia che becchi un' atleta ( non puoi mettergli le mani in faccia sul tiro, ammesso che tu lo tenga in dribbling).

certamente il livello tecnico e' sceso anche in europa ma mi pare che la somma atletismo+tecnica sia in crescendo.

in usa invece e' il contrario : tanti atleti, tanti scorer , sempre meno giocatori completi.

imho ha ragione chi dice che se gli usa portassero i migliori vincerebbero. Si dimentica pero' che "i migliori" sono giocatori, come dire old school, capaci sia in attacco che in difesa che in costruzione:
garnett, kobe, shaq, duncan sono fattori anche in difesa.
'melo <<<< garri in questo senso.

poi anche in costruzione negli ultimi anni vedo sempre piu' partite nba dove il povero play di turno scorazza avanti e indietro aspettando qualcosa dai compagni per poi passarla alla star di turno scoraggiato (ho in mente un boston-seattle e un cleveland-memphis)
k

cmq in generale, non mi pare il momento di parlare di abbassamento tecnico in europa, visto che ho ancora negli occhi quest' italia a tratti imbarazzante, in costruzione.

tornando al topic principale, le 3 cose che penso servirebbe importare dal basket nba sono :
-campo piu' grande : certe squadre di armadi possono riempire un' area europea senza problemi, limitando di molto le scelte in attacco e la godibilita' della partita. (oltre al fatto che la zona statica la ritengo non conforme allo spirito del gioco)
- passi pre-schiacciata : se il tuo avversario e' a 10 metri , un passo in piu' puo' starci, giusto per il pubblico (obv. i 4 tempi in penetrazione continuerei a fischiarli)
- draft, anche se con una piccola modifica : invece di guardare al record peggiore, guarderei a chi prima esce dai giochi ( cosi' se atlanta il 10 marzo non puo' piu' qualificarsi , puo' continuare a giocare per vincere le partite successive. si previene inoltre la tattica dell' anno da buttare per puntare alla prima scelta, dato che dovresti iniziare a perdere da subito per avere buone possibilita').

thebigdipper · Post by **thebigdipper** » 27/08/2006, 15:54

quoto in pieno il discorso di koufax ( ne parlai anche con mike un pò di tempo fa in chat)...

sono peggiorati loro ?

siamo peggiorati anche noi......ma un pò meno

la lituania in quei ( o quegli ? o quegl' ?

) anni aveva sabonis, marciulionis, kurtinaitis e altra gente...la croazia aveva petrovic, kukoc, radja, e altra gente...la serbia non c'ea a barcellona ma cosa avrebbe potuto fare con divac, bodiroga, djordjevic e compagnia bella ?

come diceva koufax immaginate la jugoslavia unita a barcellona...secondo me il dream team avrebbe sudato un pò :figo:

ah....c'era pure galis in grecia, di cui ho uno speciale sulla carriera in dvd :figo:

oggi vedo qualche grande, grandissimo giocatore ma non vedo grandi squadre

capitolo altetismo: non riesco a vedere questi grandi atleti europei in giro...e non venitemi a parlare di belinelli ( in gioventù saltava anche matusalemme ) e pietrus ( lasciamo stare...)

Goppas · Post by **Goppas** » 27/08/2006, 16:32

Se ricordo bene in USA-Croazia, i primi venti minuti furono abbastanza equilibrati, anzi a tratti la Croazia fu anche avanti...la Jugoslavia era nettamente più forte della Croazia, ma una Jugoslavia unita...beh, non so se avrebbero vinto vs il Dreamt Team, ma sicuramente sarebbe stata una partita punto a punto

tzara · Post by **tzara** » 27/08/2006, 16:42

Se ricordo bene in USA-Croazia, i primi venti minuti furono abbastanza equilibrati, anzi a tratti la Croazia fu anche avanti...la Jugoslavia era nettamente più forte della Croazia, ma una Jugoslavia unita...beh, non so se avrebbero vinto vs il Dreamt Team, ma sicuramente sarebbe stata una partita punto a punto
[align=right][snapback]650231[/snapback][/align]

Diciamo che sarebbe stata una partita molto interessante e divertente. La Yugo sarebbe stata (correggetemi): Djordjevic-Petrovic-Kukoc-Radja-Divac??

Beh, un quintetto certamente molto interessante...

Ma una squadra del genere se vi ricordate ci afaltò in finale degli europei a Roma nel 90 (o 91)...non mi ricordo ero piccolo...

koufax75 · Post by **koufax75** » 28/08/2006, 0:16

Se ricordo bene in USA-Croazia, i primi venti minuti furono abbastanza equilibrati, anzi a tratti la Croazia fu anche avanti...la Jugoslavia era nettamente più forte della Croazia, ma una Jugoslavia unita...beh, non so se avrebbero vinto vs il Dreamt Team, ma sicuramente sarebbe stata una partita punto a punto
[align=right][snapback]650231[/snapback][/align]

I due incontri USA-Croazia durarono circa 10 minuti. Dopo, ci fu una sola squadra in campo. In finale, la Croazia si portò in vantaggio verso la metà del primo tempo: poi, Barkley segnò da 3 punti e l'incontro finì!

Diciamo che sarebbe stata una partita molto interessante e divertente. La Yugo sarebbe stata (correggetemi): Djordjevic-Petrovic-Kukoc-Radja-Divac??

Beh, un quintetto certamente molto interessante...

Ma una squadra del genere se vi ricordate ci afaltò in finale degli europei a Roma nel 90 (o 91)...non mi ricordo ero piccolo...

Aggiungi anche Komazec, Savic, Paspalj. Forse ci sarebbe stato anche un giovanissimo Bodiroga. Una squadra clamorosa, che ho davvero amato alla follia. Aveva vinto alla grande gli Europei 1989 e 1991 e il Mondiale 1990. Però non scordiamoci: nel 1992 c'era il VERO DREAM TEAM!! Per anni ho provato ad immaginare un ipotetico confronto tra USA 1992 e Jugoslavia 1991. Sono arrivato a questa soluzione:

- Primo tempo equilibrato. Gli USA chiudono i primi 20 minuti in vantaggio di circa 5 punti.
- All'inizio del secondo tempo, gli USA premono sull'acceleratore e fanno il break.
- Vittoria USA di circa 20-25 punti.

Quindi un andamento molto simile alla finale di Atlanta 1996 tra USA e Jugoslavia (Serbia & Montenegro), in cui gli Slavi per circa 25-30 minuti se la giocarono alla pari.

ah....c'era pure galis in grecia, di cui ho uno speciale sulla carriera in dvd shades.gif

Nella Grecia c'era anche quella testa di c. di Panagiotis Yannakis! L'ho odiato alla follia! Con le sue provocazioni avrebbe mandato fuori di testa anche MJ!

in quei ( o quegli ? o quegl' ? penso.gif ) anni

In quegli anni! Quegl' (con l'apostrofo) è ammesso soltanto davanti alle parole che iniziano con la i.

Ciombe · Post by **Ciombe** » 28/08/2006, 10:02

Quoto Koufax quando ha perplessità in merito agli Americani peggiorati e noi Europei migliorati. Il gioco visto negli anni 90, sia NBA, sia Europeo è stato forse il periodo d'oro del basket e del gioco. Grandi campioni, di fatto, di etica, di tecnica, giocatori completi.

Io non parlerei di peggioramenti cmq. Parlerei di evoluzione. Negli anni 90 le difese erano meno importanti e vari Petrovic, Dalipagic ecc potevano segnare 50 punti ogni gara, di puro talento. Oggi se un fenomeno segna 30 punti fa notizia.

Il basket europeo ha avuto la forza di limare i propri difetti mascherandoli con l'efficacia totale di squadra. Guardiamo l'Italia, presi 1 ad 1, nel paragono contro gli USA la nostra Nazionale dovrebbe perdere di 70 punti ogni volta. DiBella contro Paul????? Invece ultimamente in Europa non esiste più il singolo, ma il gruppo nel suo intero. Non esistono più i grandi scorer, è poco sviluppara la figura dello specialista di supporto alla Star. Ad alti livelli tutti i talenti sono inseriti in un contesto e non viceversa come negli USA.

Dal 92 ad oggi le nazionali europee non sono più il meglio del meglio del talento in quella nazione. Ma c'è compromesso tra talento, mestiere, esperienza e gioventù. Orami le Nazionali sono strutturare a squadre dei club. Giocatori che giocano insieme da una vita, che sanno quali sono i metodi i tempi e le più piccole sfumature del giocare assieme.

Questo secondo me è il punto focale per valutare le differenza tra basket europeo e USA.

Gli americani continuano a sfornare talenti su talenti, molti dei quali diventeranno leggende. Il loro è un modo chiuso, ma quando arrivano a giocarsi mondili ed Olimpiada dal 92 ad oggi il margine si è ridotto,ma non per la qualità dei giocatori.

In questo Mondiale si sta vedendo l'ottimo lavoro svolto da Colangelo, che ha in mente di creare un gruppo di giocatori, non un ammasso di talento.

ilpeggiore · Post by **ilpeggiore** » 28/08/2006, 11:41

le partite croazia-usa duravano 15 minuti perche' gli usa facevano correre i croati in una maniera e a ritmi cui non erano abituati. la mancanza di atletismo & panchina adeguata [sebbene non conosca le seconde linee croate non penso fossero in grado di reggere il confronto coi corrispettivi usa] sarebbe stata fatale anche se il talento fosse stato maggiore per gli slavi.

anche la yugo unita cmq non avrebbe retto il dream team poiche' troppi erano i vantaggi dei GIOCATORI usa.

poi, come sempre, nel giudicare il basket di ieri si guarda troppo all' attacco.
se la difesa e' debole l' attacco gira. e se non hai giocatori esplosivi per anticipi ed intercette la tua difesa non mette troppa pressione.

anche su dibella contro paul : chi difende meglio, chi pressa meglio, chi gioca meglio nella zona, chi gioca meglio contro la zona, chi va a rimbalzo meglio...
imho sono cose che non vengono mai considerate appieno nel giudicare un giocatore.
[fermo restando che paul il posto a dibo lo soffia sempre & cmq.]

tzara · Post by **tzara** » 28/08/2006, 18:09

danilovic? c'era?
[align=right][snapback]651657[/snapback][/align]

Danilovic mi pare fosse torppo giovane per quelle squadre, ma comunque, già i nomi detti prima fanno paura per una corazzata che veramente faceva tremare il mondo. Se a questi si aggiunge un giovane Zan Tabak...

Danilovic mi pare fosse torppo giovane per quelle squadre, ma comunque, già i nomi detti prima fanno paura per una corazzata che veramente faceva tremare il mondo. Se a questi si aggiunge un giovane Zan Tabak...
[align=right][snapback]651664[/snapback][/align]

medaglia d'oro agli europei dell'89 e del '91.... c'era c'era....