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Nba At 60

Posted: 14/07/2005, 19:01
by thebigdipper
Se ci metti Rodman ci devi mettere anche Horry e C-Webb!!!
[align=right][snapback]234800[/snapback][/align]

se ci metti rodman horry può stare benissimo a casa, quando parli di rodman parli di uno dei rimbalzisti più forti della storia, di un giocatore che ha saputo essere determinante solo applicandosi in difesa....in attacco era poco più che inesistente e penso che quest'ultima sia una lacuna troppo grande per poterlo inserire tra i più grandi giocatori.

webber ha avuto da madre natura un talento fantastico, un lungo che passase la palla come lui, con la stessa naturalezza, con lo stesso ''stile'', non è mai esistito, quando parliano di webber parliamo di un 2.08 con due mani da playmaker, ma playmaker pure bravo....solo per il talento webber andrebbe nominato ( poi un 20+10 sono una garanzia :figo: )

webber ha fatto poca strada nei playoff ? non è un vincente ? guarda maravich e bing :gazza:

su horrry sono state già troppe parole ....tutti i tiri dalla sirena che vuoi, ma ti dico che un tom heinsohn è stato più determinante per i suoi boston celtics di quanto horry lo sia mai stato per le sue squadre

Nba At 60

Posted: 14/07/2005, 19:31
by The goat
dico la mia, anche se non ho letto tutto il topic...


sinceramente trovare 10 figure da aggiungere, di questo ultimo periodo è dura... magari scavando nel passato... :fischia:
però poi si raschia il fondo del barile e si rischia di svalutare un evento molto significativo quale la toccante premiazione in quel di cleveland dei 50 giocatori più forti della storia...

due di quelli, oggi non ci sono più... wilt e george... :notworthy: :notworthy: :notworthy:


tornando al tema... inutile dire duncan!

poi?... bryant, payton, reggie, kidd... e mi fermo qui!!!

aggiungerne altri sarebbe una forzatura...

tornando indietro negli anni, non si può nn ciate mcadoo, ingiustamente estromesso a suo tempo, a vantaggio di uno shaq che nn meritava quel posto...
ce ne sarebbero altri, ma poi si ritorna a quel discorso del fondo del barile...

Nba At 60

Posted: 14/07/2005, 19:36
by The goat
ps: su horry, non scherziamo plaese... tanto di cappello al giocatore, ma con lui si prende il barile, si toglie il fondo e si scava sottoterra... :gazza:

Nba At 60

Posted: 14/07/2005, 20:11
by rukawa
se ci metti rodman horry può stare benissimo a casa, quando parli di rodman parli di uno dei rimbalzisti più forti della storia, di un giocatore che ha saputo essere determinante solo applicandosi in difesa....in attacco era poco più che inesistente e penso che quest'ultima sia una lacuna troppo grande per poterlo inserire tra i più grandi giocatori.

webber ha  avuto da madre natura un talento fantastico, un lungo che passase la palla come lui, con la stessa naturalezza, con lo stesso ''stile'', non è mai esistito, quando parliano di webber parliamo di un 2.08 con due mani da playmaker, ma playmaker pure bravo....solo per il talento webber andrebbe nominato ( poi un 20+10 sono una garanzia  :figo: )

webber ha fatto poca strada nei playoff ? non è un vincente ? guarda maravich e bing  :gazza:

su horrry sono state già troppe parole ....tutti i tiri dalla sirena che vuoi, ma ti dico che un tom heinsohn è stato più determinante per i suoi boston celtics di quanto horry lo sia mai stato per le sue squadre
[align=right][snapback]234841[/snapback][/align]
Io non ho detto che Horry dovrebbe essere messo in questa lista di giocatori!!! Sono anche io d'accordo che Big Shot non dovrebbe essereci inserito.... Ho solo detto che se tra questi giocatori rientra anche Rodman, nominare Horry non è 1 bestemmia
:ok:

Nba At 60

Posted: 14/07/2005, 21:43
by Pippo Cannelunghe
dico la mia, anche se non ho letto tutto il topic...
sinceramente trovare 10 figure da aggiungere, di questo ultimo periodo è dura... magari scavando nel passato...  :fischia:
però poi si raschia il fondo del barile e si rischia di svalutare un evento molto significativo quale la toccante premiazione in quel di cleveland dei 50 giocatori più forti della storia...

due di quelli, oggi non ci sono più... wilt e george...  :notworthy:  :notworthy:  :notworthy:
tornando al tema... inutile dire duncan!

poi?... bryant, payton, reggie, kidd... e mi fermo qui!!!

aggiungerne altri sarebbe una forzatura...

tornando indietro negli anni, non si può nn ciate mcadoo, ingiustamente estromesso a suo tempo, a vantaggio di uno shaq che nn meritava quel posto...
ce ne sarebbero altri, ma poi si ritorna a quel discorso del fondo del barile...
[align=right][snapback]234869[/snapback][/align]
Garnett ?

Va bene che adesso salta fuori il fatto che non ha vinto niente, ma lui entrerà di diritto nella storia del gioco.....

E' probabilmente il giocatore più completo della NBA, secondo me, entra di diritto in questa lista, uno come lui non si era mai visto, marca uomini d'area e anche gli esterni....

Nba At 60

Posted: 14/07/2005, 22:40
by thebigdipper
due di quelli, oggi non ci sono più... wilt e george...  :notworthy:  :notworthy:  :notworthy:
tornando al tema... inutile dire duncan!

poi?... bryant, payton, reggie, kidd... e mi fermo qui!!!

aggiungerne altri sarebbe una forzatura...


[align=right][snapback]234869[/snapback][/align]

io penserei anche ad un iverson, dopo tutto parliamo di un MVP, di un giocatore che si sbatte e che segna valanghe di punti, magari non ha la migliore selezione di tiro ( e nemmeno le percentuali) ...secondo me un posticino lo merita dai...

Nba At 60

Posted: 14/07/2005, 22:45
by kobeinnocent
io penserei anche ad un iverson, dopo tutto parliamo di un MVP, di un giocatore che si sbatte e che segna valanghe di punti, magari non ha la migliore selezione di tiro ( e nemmeno le percentuali) ...secondo me un posticino lo merita dai...
[align=right][snapback]235077[/snapback][/align]
Sicuramente, poi come non ricordarsi l'annata 2001?

Una Philadelphia acciaccata dai mille infortuni che batte chiunque si prostri sul loro cammino...eccetto i Lakers ( :figo: )

Comunque quella rimane un'annata storica per Iverson, quella che sicuramente l'ha fatto entrare tra i più grandi del gioco, e ovviamente quel posto gli spetta IMHO.

Nba At 60

Posted: 14/07/2005, 22:48
by The goat
bigdipper...

iverson sì... l'avevo dimenticato... anche se, a mio parere, resterà sempre un grandissimo incompiuto...


di garnett se ne sta parlando ampiamente in un altro topic... :fischia:

Nba At 60

Posted: 14/07/2005, 23:39
by thebigdipper
bigdipper...

iverson sì... l'avevo dimenticato... anche se, a mio parere, resterà sempre un grandissimo incompiuto...
di garnett se ne sta parlando ampiamente in un altro topic...  :fischia:
[align=right][snapback]235084[/snapback][/align]

garnett sta facendo la fine di kobe in questo forum, se ne parla ovunque....

...però se pensi a due lunghi come webber e garnett, pure loro ''potrebbero'' inserirsi in una ipotetica lista, anche se hanno vinto poco ( anzi, non hanno vinto proprio un cazzo :hehe: )

Nba At 60

Posted: 15/07/2005, 0:24
by Donthesheed
Secondo me è difficile aggiungere 10 nomi per un semplice motivo:
la classifica fu fatta nel 1997 e comprendeva giocatori che avevano concluso la carriera ma anche giocatori ancora in attività: in primis il caso eclatante già citato di uno shaq ancora giovane e con molto ancora da dimostrare. alcuni di questi giocatori hanno giocato ancora per alcuni anni (jordan e pippen).
Dal 1997 ad oggi i giocatori esclusi sono stati tra i big attuali solo quelli che non avevano ancora esordito in NBA (a parte kidd e payton che mi ricordi ora).
Dunque restano due categorie tra i big attuali:
- quelli che hanno già dimostrato di meritare il posto tra i big di sempre
- quelli che magari avranno l'opportunità di dimostrarlo ancora negli anni avvenire.

Quelli della prima categoria sono:
1 il miglior play degli ultimi 10 anni: Kidd,
2 il più forte giocatore da un pò di tempo a questa parte: Duncan,
3 il giocatore che ha contribuito alla vittoria di più titoli in questi anni : Kobe
4 il giocatore che "da solo" e nelle condizioni più difficili ha portato una squadra in finale: Iverson
5 la guardia da molti considerata la migliore dopo Jordan negli anni 90, e sicuramente uno dei migliori tiratori di sempre: Miller.

Su altri avrei qualche dubbio:
Payton ok una grande carriera alla spalle ma quello che sta facendo negli ultimi anni lascia un pò di spazio per riflettere. comunque ammettiamo pure che ci rientri.

Tra i big che potrebbero rientrare in futuro ci sono :
7 T-Mac
8 Garnett

Ai due secondo me manca un anello per entrare (ribadisco il concetto già espresso altrove che l'anello è condizione sufficiente ma non necessaria per questo tipo di classifiche) o quantomeno dimostrare di avere un qualcosa in più oltre il talento.
Alla fine quando verranno aggiunti i nuovi nomi credo che i due compariranno tra i big di sempre.

Secondo me se i pistons attuali continueranno a giocare a questi livelli per qualche altro anno non mi stupirei di ritrovarne uno tra i migliori di sempre, quantomeno in rappresentanza di una squadra e di una mentalità vincente. L'ho sparata li e non ne sono sicuro neanche io di questo ragionamento :penso:
Metterne un decimo la vedo difficile al momento.

Naturalmente dall'analisi ho escluso i giocatori che come wade,lebron e forse anche melo che un posto potrebbero ritagliarselo... ma questa è un altra storia e se ne parlerà in un eventuale NBA at 70 :fischia:

Nba At 60

Posted: 15/07/2005, 1:08
by Shocker
Devo intervenire !

Stò sentendo delle bischerate....

Vediamo un pò i miei:

Garnett
Duncan
Kobe Bryant
Iverson
McGrady

Kidd o Payton
Miller
Rodman
McAdoo
Wilkins

Per giudicare un giocatore, conta anche il contesto.

Esempio:
Pierce al posto di Miller. Indiana avrebbe ottenuto gli stessi risultati ?
Si, Pierce=Miller. No, Miller + forte di Pierce.

Pippen è fra i primi 50.
Mettete Garnett al suo posto in quei Bulls.
Avrebbero vinto lo stesso ? Secondo me sì, perciò Garnett grande giocatore.

Horry al posto di Pippen.
No, Chicago non avrebbe ottenuto gli stessi risultati.

Comunque, Horry non ci azzecca nulla con i 10 citati prima.

Nba At 60

Posted: 15/07/2005, 1:11
by kobeinnocent
Io io che avevo creduto di poterla smettere con ste critiche dopo un post lungo una vita... :piango:

Nba At 60

Posted: 15/07/2005, 1:31
by Donthesheed
scusa shockerma ma non condivido appieno il tuo ragionamento.
Potrei portarti anche io un es. simile al tuo.
Malone è nei primi 50.
Malone con kobe e shaq avrebbe vinto? La risposta è sicuramente no, dato che ci ha giocato.
horry (per dirtene uno ma potrei dire anche fischer, george.....) ha vinto con kobe e shaq? si

ergo horry è più forte di malone???? bah ho i miei dubbi e sono sicuro che anche tu sei d'accordo con me :pollicesu:

Lo so che questo è un caso un pò estremo ma secondo me il nocciolo è questo, il contesto è importante ma non puoi sostituire un giocatore con un altro e lasciare invariato il contesto.

Garnett avrebbe accettato di fare il secondo violino a vita? la risposta è secondo me no.
quindi garnett nei bulls avrebbe potuto creare più problemi all'amalgama della squadra che vantaggi rispetto a pippen.

Che poi garnett sia ad un livello puramente cestistico più forte ci può anche stare (sono gusti), ma a rischio di essere ripetitivo il solo talento non basta. il fattore mentale è altrettanto importante.

spero di essere riuscito a far capire il mio pensiero.

Nba At 60

Posted: 15/07/2005, 11:33
by Pippo Cannelunghe
bigdipper...

iverson sì... l'avevo dimenticato... anche se, a mio parere, resterà sempre un grandissimo incompiuto...
di garnett se ne sta parlando ampiamente in un altro topic...  :fischia:
[align=right][snapback]235084[/snapback][/align]
L'altro topic in questione è uguale a questo, nel senso che è impossibile uscirne in maniera pulita, ognuno la pensa come vuole....

Iverson mi lascerà sempre il dubbio di essere stato un danno per i Sixers, invece di un guadagno, la difficoltà a trovargli un partner adatto secondo me ha prodotto più danni....

Nba At 60

Posted: 15/07/2005, 13:29
by ag15
horry assolutamente non tra i primi 60...
se mettiamo horry ci vanno anche kerr e molti altri...


kg e t-mac entreranno senza alcun dubbio nei migliori 75.. tra qualche anno..
nei migliori 60 si devono aggiungere senza alcun dubbio: iverson, duncan, miller,bryant(più per i titoli che per meriti personali... mammamia che provocazione :evvai: )


garnett forse rientra anche rra i primi 60.. ma io aspetterei..

shaq tra i primi 50 col senno di poi ci sta tutto... all'epoca io ci avrei messo penny... poi purtroppo il fato gli ha tarpato le ali..