Centri Dominanti

[darioambro]

i centrini di oggi dai "vecchi" anni 90 sarebberero tecnicamente stuprati ogni sera....

e hanno anche 20 anni, diamogli anche un pò di tempo, di certo uno come Dawkins oggi asfalterebbe tanta gente,per non parlare di Chamberlain, Reed, Russell ma è anche vero che fare un paragone tra il basket anni '80 e quello di oggi sarebbe davvero complicato, troppe differenze tecniche, di gioco, di preparazione.

[thebigdipper]

oddio, howard è una bestia fisicamente, ma olajuwon era scolpito nel marmo. inoltre ha umiliato il primo shaq, che era più grosso e più forte fisicamente di questo howard, e ha dominato robinson nel suo periodo migliore, e cavolo ragazzi,quel robinson a livello fisico si prenderebbe howard e se lo infilerebbe in tasca, era un mostro, due braccia e due spalle grosse come il culo di valeria marini...

infilerebbe in tasca ? ma se è due pollici più alto e 30 libbre in meno  :gazza:

[mackzone]

era una provocazione ovviamente( anche se resto convinto che robinson sia più forte di howard), ma il discorso vale comunque, perchè olajuwon ha dominato il primo shaq,che era di sicuro più grosso e forte di howard. se ha dominato shaq, howard non gli prenderebbe nemmeno la targa

[macs7]

non è questione di più grosso o meno grosso, è che DH12 ha un fisico perfetto perchè è alto, slanciato, aggraziato, dotato di uno stacco superbo, caviglie esplosive, facilità di corsa per un lungo etc...

[mackzone]

cosa che nn c'entrano nulla col fatto che howard dovrebbe buttare giù olajuwon con una spallata. quello dipende dalla tua forza fisica, e che ne abbia di più del primo shaq, dominato da olajuwon, mi pare molto difficile

[X-MAN]

il mio era un commento un pò sarcastico 

ok che l'NBA sta peggiorando ma non si può continuare a dire " si stava meglio una volta"  :gazza:

belli sì gli anni '80, gli anni '70, gli anni '60 e così via...ma se vogliamo proprio vedere una devoluzione del gioco dobbiamo anche notare il continuo alzarsi dello standard atletico e fisico. Prendere un blocco oggi fa il doppio del male di 15 anni fa, a rimbalzo una spinta dell'ala forte avversaria è molto più pesante di 25 anni fa, un contropiede VELOCE è veloce sul serio

la cazzata mostruosa che di tanto in tanto qualche niubbo decerebrato tira fuori ( "ma bird romperebbe il culo a tutti anche oggi..." " ma cooper sarebbe difensore dell'anno senza problemi.." ) non trova cittadinanza nella lega di oggi.

ma credete che un bird del 1986, allenato cioè come lo era nel 1986 e pompato come lo era nel 1986, riuscirebbe a reggere più di 30 partite in un anno ?

siete fuori strada ma di brutto...è ovvio che se il buon larry avesse a disposizione gli allenamenti, gli itnegratori e steroidi di oggi per un periodo sufficiente riuscirebbe senza problemi a dire la sua in questa lega....ma se dovessimo prendere il nostro atleta e catapultarlo dall'oggi al domani in un palazzeto qualsiasi ne uscirebbe con le ossa rotte.

L'NBA sarà scarsa e tecnicamente al ribasso ma parliamo dei migliori alteti del mondo...tra i numerosi panchinari c'è gente potrebbe fare i 9 metri nel salto in lungo e i 2 e 50 nel salto in alto se allenati a dovere...

olajuwon alla prima spallata di howard andrebbe giù....chiaro che dopo lo fotte con una dream shake da urlo, ma al rimbalzo successivo andrebbe giù di nuovo...superiore tecnicamente quanto vuoi ma lo sport è fisico per definizione

cerca di capire, io sono un "vecchio" nostalgico....

sul fatto degli atleti d'oggi sono d'accordo, sul fatto della durezza del gioco no, sopratutto da metà fine 80' in poi (prima sì erano più soft e spensierati....). le regole di oggi poi tutelano il giocatore in attacco. allora si poteva menare e con il machismo esasperato l'agonismo andava alle stelle.....non per niente c'era un gruppo di enforcers niente male... Howard sarà anche forte nel NBA odierna però ha dei limiti notevoli che un buon Hakeem avrebbe sfruttato appieno...Howard è giovane, però al momento non può stare nella stessa "frase" del nigeriano, due pianeti MOLTO diversi....sempre su Howard agli scorsi Mondiali sembrava uno del csi....

[thebigdipper]

era una provocazione ovviamente( anche se resto convinto che robinson sia più forte di howard), ma il discorso vale comunque, perchè olajuwon ha dominato il primo shaq,che era di sicuro più grosso e forte di howard. se ha dominato shaq, howard non gli prenderebbe nemmeno la targa

facciamo delle distinzioni: un conto è dominare un conto è essere più grossi e forti

chiaro a tutti che olajuwon ha portato a scuola shaq durante le finali del 1994

due cose:

- robinson più forte ? era un chiodo, parliamo di uno che all'apice della maturità fisica pesava neanche 240 libbre, forse anche meno. Parliamo di 106-107 chili su due metri e 13. Guarda che son pochi eh ! Aveva il giro vita sottile ecco, che dava l'illusione di due spalle enormi ma tanto grosso non era. Howard è più basso di un paio di pollici e pesa 265 libbre. Son 12-13 chili in più...e si vedono !

- il primo shaq non era grosso più di howard

[Hank Luisetti]

dal punto di vista atletico oggi sono avanti e nn di poco(almeno rispetto agli anni 60-70)..ma nn è che basta essere atletici per vincere..dh12 vs the dream??nn ci sono storie sia in attacco,dove hakeem se lo porta a spasso sempre e comunque,sia in difesa dove hakeem aveva una velocità di piedi disarante..poi c'è anche da dire che olajuwon nn era una pippa altleticamente(poi scusa secondo te wilt era una cippa atleticamente??oppure russell??) anzi..un distiguo poi bisogna farlo fra altleticità e forza,intesa come muscolare..reed e moses tenevano una forza della natura,davvero disarmante, e nn so di quanti atleti pompati di oggi si possa dire altrettanto..

[mackzone]

robinson più forte ? era un chiodo, parliamo di uno che all'apice della maturità fisica pesava neanche 240 libbre, forse anche meno. Parliamo di 106-107 chili su due metri e 13. Guarda che son pochi eh ! Aveva il giro vita sottile ecco, che dava l'illusione di due spalle enormi ma tanto grosso non era. Howard è più basso di un paio di pollici e pesa 265 libbre. Son 12-13 chili in più...e si vedono !

allora ricorderò male io. ma comunque debole nn era

più altro e un pò più grosso. e più forte fisicamente. oltre che migliore come giocatore.
il succo comunque è questo: dire che howard butterebbe giù olajuwon, o avrebbe vantaggi fisici molto evidenti contro di lui, è un gran cavolata.
olajuwon tra l'altro la spiegò anche a pat ewing, di cui nn sono sicuro fosse più grosso/forte di howard (ma anche se nn lo fosse, nn credo ci sarebbe molta differenza), ma di sicuro era molto più cattivo. howard in confronto a ewing come atteggiamente è un mollaccione

[X-MAN]

siamo sempre lì, c'è chi come me x ragioni anagrafiche tende a preferire il "gioco" e gli "interpreti" dei (bei) tempi andati e chi per questione di età non ha potutto vedere (peggio x voi... ) certi "monumenti" del basket (rimanendo nel topic i pivot di epoche passate). l'avrte già detto anche voi nelle puntate precedenti immagino, ormai il ruolo di centro è cambiato, di giandoni di qualità se ne vedono sempre meno, forse qui in Europa il ruolo è rimasto ancora un pò più legato alle origini (non so per quanto....), mentre in NBA ormai da 4\5 anni si gioca con lunghi duttili, spesso intercambiabili, che tirano dall'arco e  giocano sempre meno in post. lo stesso DH12 del pivot non ha molto, certo che per devastare le tabelle cè, come movimenti e gioco di "ruolo" un pò meno....il nuovo asse non è più play-pivot ma guardia-ala. le squadre NBA più in forma negli ultimi anni (SA,Detroit,Phoenix,Dallas) non hanno certo avuto centri di primo livello (anche se Duncan tra i 4 è quello con più movimenti anche da 5). Yao che probabilmente è il migliore nel ruolo si trova spesso come un pesce fuor d'acqua, forse perchè (oltre i suoi limiti caratteriali...) NON è proprio più una lega per giocatori come lui.....poi su Robinson vs Howard non mi esprimo per rispetto all'Ammiraglio....

[thebigdipper]

dal punto di vista atletico oggi sono avanti e nn di poco(almeno rispetto agli anni 60-70)..ma nn è che basta essere atletici per vincere..dh12 vs the dream??nn ci sono storie sia in attacco,dove hakeem se lo porta a spasso sempre e comunque,sia in difesa dove hakeem aveva una velocità di piedi disarante..poi c'è anche da dire che olajuwon nn era una pippa altleticamente(poi scusa secondo te wilt era una cippa atleticamente??oppure russell??) anzi..un distiguo poi bisogna farlo fra altleticità e forza,intesa come muscolare..reed e moses tenevano una forza della natura,davvero disarmante, e nn so di quanti atleti pompati di oggi si possa dire altrettanto..

assolutamente vero ,ti do ragione

chiaro che a suon di dream shake il povero howard verrebbe preso in giro, ma io parlo da un punto d ivista prettamente "fisico", di olajuwon non critico assolutamente a prestanza, era un atleta notevole...il problema è che howard è un atleta FANTASCIENTIFICO

chamberlain è un caso a parte, dove si mescolano storia vera ma pure qualche leggenda ( tipo di 210 di panca piana tirati su a kansas), ma bisogna dire che appena arrivato nella lega pesava forse neanche 110 chili, non era tanto più grosso di russell ( altro atleta superlativo). Wilt costruì quel corpo mostruoso durante tutta la sua carriera. Howard a 20 anni era già bestiale così. Genetica.

sul concetto di forza e atletismo ti do sempre ragione. Ma dico che la capacità di contrastare avversari più grandi e grossi è una combinazione sia di talento-tecnica sia di forza. Anche rodman in tagliafuori spazzava via gente come malone e barkley e di sicuro non parliamo di un ercole...piuttosto di un ottimo atleta che sfrutta al 100% le sue capacità fisiche e tecniche e le combina assieme. Così come facevano reed e malone. Che forse non avevano il gancio cielo ma a prendere la fottuta posizione in post basso e a starci ci riuscivano non perchè fossero bestie, ma perchè sapevano che bisognava andar lì...e schiodarli  era difficile 

Prendi uno stoudemire. Un animale. Fortissimo. Una cavalletta ( salta come prima dell'infortunio...). Ma piglia solo 9 rimbalzi a serata.

perchè ? perchè non è in grado di zompare ? perchè subisce i muscoli in post ?

Perchè non capisce un cazzo di taglia fuori, ecco perchè. Forte ma non capisce un cazzo.


Insegnali a prendere posizione


Basta. La faccenda si conclude.

[mackzone]

chiaro che a suon di dream shake il povero howard verrebbe preso in giro, ma io parlo da un punto d ivista prettamente "fisico", di olajuwon non critico assolutamente a prestanza, era un atleta notevole...il problema è che howard è un atleta FANTASCIENTIFICO

un atleta fantascientifico, verissimo, che comunque prenderebbe schiaffi su entrambi i lati del campo

[Ciombe]

dal punto di vista atletico oggi sono avanti e nn di poco(almeno rispetto agli anni 60-70)..ma nn è che basta essere atletici per vincere..dh12 vs the dream??nn ci sono storie sia in attacco,dove hakeem se lo porta a spasso sempre e comunque,sia in difesa dove hakeem aveva una velocità di piedi disarante..poi c'è anche da dire che olajuwon nn era una pippa altleticamente(poi scusa secondo te wilt era una cippa atleticamente??oppure russell??) anzi..un distiguo poi bisogna farlo fra altleticità e forza,intesa come muscolare..reed e moses tenevano una forza della natura,davvero disarmante, e nn so di quanti atleti pompati di oggi si possa dire altrettanto..

Moses aveva un grandissimo culo, nel vero senso della parola... con quel fondoschiena prendeva posizione sotto canestro ed a rimbalzo come pochi nelle storia del gioco.

Cmq, oggi vedi Howard, 211 cm con dei bracci scolpiti da culturista.
Ieri vedevi il solito Malone, longilineo, con le gambe e braccia non propriamente scolpite.

Howard vive di sola prepotenza, i mezzi fisici sono impressionanti e molto più determinanti di quelli atletici.
Malone era un trattato di uso del corpo, forza fisica, agilità, movimenti in avvicinamento.

per darvi un esempio guardaevi ste due foto



il livello fisico è notevolmente aumentato, soprattutto per i lunghi sottocanestro.

[Hank Luisetti]

Moses aveva un grandissimo culo, nel vero senso della parola..

non esageriamo dai..nn era la caratteristica principale di moses(che era la sua forza erculea e come dici te ilperfetto uso del suo corpo..)quello col culone immenso era wes..la sua arma segreta :lol2:

[Gorgia]

Moses aveva un grandissimo culo, nel vero senso della parola... con quel fondoschiena prendeva posizione sotto canestro ed a rimbalzo come pochi nelle storia del gioco.

Cmq, oggi vedi Howard, 211 cm con dei bracci scolpiti da culturista.
Ieri vedevi il solito Malone, longilineo, con le gambe e braccia non propriamente scolpite.

Howard vive di sola prepotenza, i mezzi fisici sono impressionanti e molto più determinanti di quelli atletici.
Malone era un trattato di uso del corpo, forza fisica, agilità, movimenti in avvicinamento.

per darvi un esempio guardaevi ste due foto



il livello fisico è notevolmente aumentato, soprattutto per i lunghi sottocanestro.

Tendenzialmente è vero, ma...
... David Robinson non aveva nulla da invidiare a DH sul piano muscolare
... ancora oggi prevalgono centri con il fisico poc modellato (Yao Ming, Bogut, Kaman, Ilgauskas, Miller, Camby)

Potremmo dira che Howard è l'eccezione come lo fu Robinson...