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Fazz wrote:

dralbert wrote:chiedo a chi ne capisce più di me,ma questi non sono passi?

http://www.youtube.com/watch?v=zucHH9RxLt4

Sì. A velocità normale lo sono?
Prima del replay avevo intuito quale fosse la giocata, ma l'appoggio dei piedi mi è sembrato simultaneo.

Sì, ma tu non sei un arbitro, loro devono essere allenati, etc.
Non discuto.
Resta il fatto che ai miei occhi e a velocità normale non li avrei fischiati.

Mah a me son sembrati passi evidenti a velocità normale e io di passi ne capisco poco. Però sembra evidente che il movimento che ha fatto Lebron non possa essere concesso, si arresta su due piedi dopo essere saltato. Insomma fischio facile IMHO

Fazz ha il dono di inserirsi in discussioni che non vorrei toccare neanche con la canna da pesca

t mac#3 wrote:

Fazz wrote:
Sì. A velocità normale lo sono?
Prima del replay avevo intuito quale fosse la giocata, ma l'appoggio dei piedi mi è sembrato simultaneo.

Sì, ma tu non sei un arbitro, loro devono essere allenati, etc.
Non discuto.
Resta il fatto che ai miei occhi e a velocità normale non li avrei fischiati.

Mah a me son sembrati passi evidenti a velocità normale e io di passi ne capisco poco. Però sembra evidente che il movimento che ha fatto Lebron non possa essere concesso, si arresta su due piedi dopo essere saltato. Insomma fischio facile IMHO

Se, come nel caso di cui si sta discutendo, il palleggio è stato raccolto sul passo precedente, l'arresto a due piedi è regolarissimo.
Diventa infrazione se l'appoggio non è simultaneo, è quella la parte difficile da cogliere a velocità normale.

Porsche 928 wrote:

Fazz wrote:E' l'esempio che stavo aspettando.

Maggette e i Warriors.

Sì, decisamente un complotto.

Sinceramente pero, che palle con sto complotto, lo si tira fuori 1000 volte per "far credere" che non ci sia nulla, che vada tutto bene, che Stern non conti un cazzo, che se NBA.com in home page anticipa una finalista va bene lo stesso, se gara 6 Spurs-OKC e` stata uno schifo(arbitrale), ecc ecc ecc, va tutto bene!

Tanto "se non vi va bene non seguitelo".

c'è qualche emoticon che esprime il concetto "hai così ragione che mi è venuto un orgasmo cerebrale?"

Fazz wrote:Gasol fa fallo? Sì, indiscutibilmente.
Griffin fa fallo? Sì, indiscutibilmente.
Non è 50/50?
E' un problema dare vantaggio dichiarato all'attaccante in situazioni 50/50?
Per me la risposta continua ad essere no.

per me si, ma è solo la mia personale idea e non un problema di regolamento. ho fatto un esempio sbagliato rispetto a quello che ho detto.

Fazz wrote:La mancanza di linea tecnica su singola gara, il problema della discrezionalità e dell'assenza non fischio, la variabilità sui passi.
Sono sicuramente d'accordo sulla conclusione: le zone di grigio che causano la scia di scontenti per l'arbitraggio e cospirazionisti.
Però se mi dite che in area FIBA ed Eurolega in particolare queste non esistono... ma Facchini? Ma Lamonica?
E sono arbitri top in Europa.
Avrebbero un metro costante su singola gara?

le chiamate dubbie esistono anche in europa e la discrezionalità è un parte inevitabile dell'attività arbitrale, non sono dei robot.
ma tutto questo non è così esasperato come in nba, imho.
e sicuramente in europa c'è maggiore chiarezza sulla linea tecnica da seguire durante le partite, e questo favorisce (ma non elimina del tutto) il fatto di mantenere un metro arbitrale costante.

ringrazio ttd ad aver dato senso al mio solito caos sconclusionato e va da se che quoto alla grande le sue aggiunte e il suo pensiero.

Skittle wrote:(Si Fazz, purtroppo ho vinto la pigrizia e mi son iscritto)

Da Rookie per eccellenza, mi vien da dire che alcune cose di cui si sta parlando sono un pò fuffa.
E' ovvio che Stern e la NBA abbiano delle preferenze, ma le ha ogni federazione credo, o no? Non penso che in UEFA abbian fatto salti di gioia quando Real-Barca è saltata come manco le teste nella Francia di qualche secolo fa.
Eppure il tanto sognato Kobe vs LBJ non l'ho visto, non che Stern non lo volesse, ma siam sicuri che gli arbitri possano indirizzare così tanto una serie (supponendo che lo vogliano)? IMHO no, e soprattutto tutto in uno sport poco episodico (è quello coi punteggi medi più alti no?), in una serie al meglio delle 7, vince al 90% la squadra più forte (nell'arco di quella serie). Non la più popolare, non la più spettacolare, non la preferita di Stern.

squirtle
Banniamolo?

NckRm wrote:Fazz ha il dono di inserirsi in discussioni che non vorrei toccare neanche con la canna da pesca

anche perchè andare sui casi specifici ha poco senso. Oltremodo su quelli dei passi: infrazione che per come la intendiamo noi non esiste in NBA.

Ciao anche a te Gec :D

Ma sono l'unico che giustifica i fischi "pro Superstar",facendone una questione di "credibilità"?
Harden è ormai considerato a tutti gli effetti una superstar (tranne a livello salariale), ma gli arbitri sanno che tende a cercare il fallo -su due lati del campo- e gli arbitri "nel dubbio" si comportano di conseguenza. Idem su un giocatore forte (prendo LBJ a caso), sanno che tende a segnare tramite stradominio fisico, se non conclude decentemente "nel dubbio" gli fischiano a favore.

Sui passi straquoto Gec, parliamo di fuffa, perchè è un'infrazione molto meno considerata che da noi. Purtroppo eh, ma questo è.

Fazz wrote:

MVPizza wrote:cos'è che non condividi del discorso di Gek?

La mancanza di linea tecnica su singola gara, il problema della discrezionalità e dell'assenza non fischio, la variabilità sui passi.
Sono sicuramente d'accordo sulla conclusione: le zone di grigio che causano la scia di scontenti per l'arbitraggio e cospirazionisti.
Però se mi dite che in area FIBA ed Eurolega in particolare queste non esistono... ma Facchini? Ma Lamonica?
E sono arbitri top in Europa.
Avrebbero un metro costante su singola gara?

non puoi parlarmi di singoli arbitri se ti esprimo un concetto che è aldisopra degli stessi. Facchini e Lamonica sai quando cagano fuori dal vaso perchè in Europa c'è un vaso definito.
I Crawford i questo mondo invece non sai mai quando sono oggettivamente nel giusto o nell'errore a seconda dei regolamenti NBA. Quindi sto dicendo che non è l'elmetto o Bavetta il vero problema.

Se andiamo fuori dall'Italia, prendendo anche i PO Spagnoli e Greci: i fischi ti danno l'impressione di avere una base tecnica definita e c'è costanza negli stessi.
Sarà un caso che non sento mai nessuno parlare di arbitri per le partite fuori dall'italia? Mentre per le partite NBA è un continuo! E io che in linea di massima sono propenso a parlarne: in nessuna delle 5 gare di finale greca o delle partite di eurolega o delle partite spagnole che ho visto (semi, finali, coppa del re) mi è mai passato per il cervello di parlare di arbitri. Perchè l'impatto sulla partita che hanno è molto più costante e gli errori si perdonano a chiunque.

Il problema è che la discrezionalità è la regola in NBA in almeno metà delle situazioni che capitano su un campo da basket, e non capisco su quali basi non condividi.


ci tengo a precisare che chiedo il ban per skittle ALDILA' dei concetti che esprime in questo topic. In particolare quando mi da ragione!

sperando non derivi da nessuno di voi, oggi da qualche parte ho letto:"nelle partite con molte decisioni 50/50 Lebron è imbattuto"

vorrei far notare la tangibile discriminante "con molte decisioni 50/50" e che statistiche come queste hanno la credibilità tale da poter essere considerate il 47° libro dell'antico testamento.

Perciò si, COMPLOTTO tutta la vita!
aggiungerei infine che Stern favorisce Lebron xk è un suo sottoposto nell'esclusivo club degli Illuminati!

Skittle wrote:Ciao anche a te Gec :D

Ma sono l'unico che giustifica i fischi "pro Superstar",facendone una questione di "credibilità"?
Harden è ormai considerato a tutti gli effetti una superstar (tranne a livello salariale), ma gli arbitri sanno che tende a cercare il fallo -su due lati del campo- e gli arbitri "nel dubbio" si comportano di conseguenza. Idem su un giocatore forte (prendo LBJ a caso), sanno che tende a segnare tramite stradominio fisico, se non conclude decentemente "nel dubbio" gli fischiano a favore.

Sui passi straquoto Gec, parliamo di fuffa, perchè è un'infrazione molto meno considerata che da noi. Purtroppo eh, ma questo è.

No, non sei l'unico, lo penso anche io. Il casino è quando poi si incrociano tra loro questi giocatori, attaccando o marcandosi l'un l'altro ma anche lì le gerarchie sono abbastanza comprensibili.

Toni Monroe wrote:

Skittle wrote:Ciao anche a te Gec :D

Ma sono l'unico che giustifica i fischi "pro Superstar",facendone una questione di "credibilità"?
Harden è ormai considerato a tutti gli effetti una superstar (tranne a livello salariale), ma gli arbitri sanno che tende a cercare il fallo -su due lati del campo- e gli arbitri "nel dubbio" si comportano di conseguenza. Idem su un giocatore forte (prendo LBJ a caso), sanno che tende a segnare tramite stradominio fisico, se non conclude decentemente "nel dubbio" gli fischiano a favore.

Sui passi straquoto Gec, parliamo di fuffa, perchè è un'infrazione molto meno considerata che da noi. Purtroppo eh, ma questo è.

No, non sei l'unico, lo penso anche io. Il casino è quando poi si incrociano tra loro questi giocatori, attaccando o marcandosi l'un l'altro ma anche lì le gerarchie sono abbastanza comprensibili.

Quello che voglio dire è che non vedo arbitri che vedono l'infrazione della Superstar e ingoiano il fischietto. Poi nel dubbio tra Biyombo e James ovvio che si tende a fischiare pro James.

Diciamo che c'è un metro e che si mantiene con una certa coerenza, poi ci sono anche dei fischi specifici per le star ma non è necessariamente sui passi che lo si nota. Magari per noi è più semplice vedere (perché rivediamo i replay cercandoli, tante volte) i passi della star e nella stessa partita li han fatti anche gli uomini della panca ma chi se li fila?

Toni Monroe wrote:Diciamo che c'è un metro e che si mantiene con una certa coerenza, poi ci sono anche dei fischi specifici per le star ma non è necessariamente sui passi che lo si nota. Magari per noi è più semplice vedere (perché rivediamo i replay cercandoli, tante volte) i passi della star e nella stessa partita li han fatti anche gli uomini della panca ma chi se li fila?

Amen.

kingpic wrote: aggiungerei infine che Stern favorisce Lebron xk è un suo sottoposto nell'esclusivo club degli Illuminati!

no, Stern lo fa per una questione di soldi. E LBJ-KD porta molti più ascolti (e quindi soldi) alla NBA di Spurs-Celtics. L'unica cosa di illuminato sono gli occhi di Stern quando vede i verdoni