Oklahoma City Thunder,saluti al Barba, the show must go on

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RR9
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Re: Oklahoma City Thunder, rise together!

Post by RR9 »

FletcherLynd wrote:
ThunderUP! wrote: non sarebbe la soluzione ai nostri problemi...o perlomeno non rondo da solo...
purtroppo è una cosa che io sostengo già dall'estate, a questa squadra serviva/serve tutt'ora un lungo che abbia dei punti nelle mani, qualcuno che abbia un minimo di gioco in post, perchè attualmente abbiamo una batteria di lunghi che difensivamente è la migliore della lega, offensivamente è pari a zero o quasi..
se anche inserisci un rondo nel nostro nrsto, sicuramente ti migliora la circolazione di palla, e mette in ritmo meglio KD, ma resta il problema che comunque anche lo stesso rondo avrebbe due opzioni KD/Harden tutto il resto è inutilizzabile o quasi...e una squadra con un play come rondo che è completamente senza tiro, deve avere almeno almeno tre opzioni (e infatti rondo ai celtics funziona benissimo), rondo da noi sarebbe imbottigliato tanto quanto lo è westbrook...
Rondo secondo me sarebbe l'ideale PROPRIO per le caratteristiche dei lunghi di OKC, che non sanno crearsi un tiro da soli nemmeno se ne andasse delle loro vote, ma sanno essere molto attivi sul lato debole e potrebbero essere devastanti se serviti con i tempi ed i modi giusti in situazione dinamica.

ecco, Rondo è proprio quel tipo di giocatore, in grado di cavare sangue offensivamente anche da rape clamorose, e Perkins è proprio lì a dimostrarlo: con Rondo ad imboccarlo il suo rendimento offensivo era NETTAMENTE superiore.

più in generale, parlando di Westbrook, lui non ha un problema con Durant in quanto Durant, ha un problema con la squadra: ha il problema che non vuole essere il secondo violino (non di Durant, di NESSUNO), vuole essere LA superstar, la prima opzione: vuole essere, come dice Skip Bayless in questa intervista suggeritami da TheRef (http://espn.go.com/video/clip?id=7399871), Derrick Rose.

il problema di fondo è che RW non è Rose, non ci va nemmeno vicino; e non sarà MAI derrick rose: l'atletismo è simile ma quanto a talento non ci va, e non ci andrà mai, nemmeno vicino.
Quoto, e aggiungo che Rondo sarebbe l'ideale perchè ha un contratto per i prossimi 4 anni a cifre relativamente basse (e non credo che i Thunder vogliano pagare il massimo che chiederà Westbrook). E senza contare che si adatterebbe molto meglio al ruolo di secondo/terzo violino.
PS: stasera Russell peggio di ieri :dohut0:
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T-Time
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Re: Oklahoma City Thunder, rise together!

Post by T-Time »

Gavino :shocking: :shocking: :shocking:
I Thunder hanno messo il parzialone nel 4°quarto con Westbrook seduto e palla che girava magnificamente, poi però vengono ripresi quando Maynor inizia a balbettare. Russell rientra e si ripulisce la fedina con rubate, un gioco da 3 punti e un jumper, sembra finita sul +5 a 40" dalla fine ma al contrario le bombe di Terry e Carter darebbero la W a Dallas se di là non ci fosse un marziano :notworthy:
A mio parere stanotte si è visto che OKC non può stare nè troppo a lungo con Westbrook in campo a monopolizzare il gioco e collezionare perse, nè troppo a lungo senza: un bel rebus :icon_paper:
Sì d'accordo free Magnus,
free Valpreda e tutti gli altri,
ma free anche mio cuggino.
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FletcherLynd
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Re: Oklahoma City Thunder, rise together!

Post by FletcherLynd »

ThunderUP! wrote: Io le critiche a Brooks le mossi già negli scorsi PO, resto convinto che possa e debba assolutamente migliorare gli schemi post timeout, che troppo spesso diventano palloni ingiocabili per KD o giocate di Westbrook che puntualmente va a farsi stoppare in penetrazione, è un dato di fatto, mica un'opinione...Brooks sta facendo un lavoro egregio, ma il gioco offensivo deve ancora arrivare a mio parere...se metti un qualsiasi altro giocatore della lega al posto di KD, questa squadra perde il 50% della sua attuale forza, semplicemente perchè KD da solo, essendo l'attaccante più completo della lega copre le magagne del resto della squadra, qualsiasi altra superstar, non le coprireppe altrettanto bene ;)
tutto vero, ma a volte quando si vede un attacco stagnante e poco efficace è difficile distinguere le colpe dell'allenatore dalle mancanze dei giocatori: per le caratteristiche che hanno i giocatori di OKC, non è affatto facile riuscire ad immaginare come poter costruire un attacco brillante... ci sono (come già detto) lunghi molto elementari offensivamente e due superstar che amano giocare in isolamento e sono molto pigre e passive lontano dalla palla. in tutto il roster l'unico giocatore veramente completo, a tutto tondo, dal punto di vista offensivo è il barba, per il resto con questo materiale umano mi sembra inevitabile, e non solo colpa di brooks, riuscire a costruire una grande difesa e un attacco molto elementare e prevedibile. è un problema analogo a quello di NY, d'antoni si può criticare quanto si vuole ma quando le tue due prime donne sono amare e 'melo, e gli altri sono dei peones, non è facile riuscire a costruire un attacco fluido ed efficace.

in compenso i knicks non hanno nemmeno i grandi difensori e la grande organizzazione difensiva dei thunder, quindi sono a posto :ok: :ok: :ok: :ok: :ok:
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FletcherLynd
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Re: Oklahoma City Thunder, rise together!

Post by FletcherLynd »

N3lLo wrote:Westbrook non si sposa bene con Durant e Harden in primis per caratteristiche mentali perfettamente descritte sopra, in seconda battuta perchè le sue letture spesso sono elementari, sono la prima opzione non sono mai una interpretazione avanzata dei concetti che offensivamente Brooks sta predicando.
Leggendo il sistema offensivo di OKC è chiaro che determinate situazioni in cui KD è senza palla Westbrook non le digerisce e non le gioca, e quando le gioca spesso non lo fa con i tempi giusti, faccio un esempio (non ho trovato video a supporto) ma i Thunder giocano una situazione in cui la palla è sul lato e Durant dal lato palla blocca sulla linea di fondo per un lungo e poi prende un blocco verticale dal #2(Harden,Thabo)dal quale esce verso la lunetta, spesso Westbrook invece che leggere il difensore cerca di leggere sempre il movimento di Durant, errore base per una PG di livello alto quale dovrebbe essere Russell.
quoto tutto. aggiungo che, più in generale, westbrook dovrebbe capire che non è un play, nemmeno nell'accezione spuria del termine. non è un 1 che sa anche segnare, è un 2 che sa passare bene la palla.

è più vicino al giovane mcgrady che a rose, per dire. e un tipo di giocatore così accanto a durant, come detto, non è l'ideale per nessuno dei due. per rendere al meglio, ed essere più funzionale alla squadra, avrebbe bisogno di tutt'altro contesto tattico, con qualche play puro o point forward che lo liberino dai compiti di regia, spaziature migliori e/o tiratori più affidabili che liberino l'area per le sue rasoiate. il gioco di karl a denver, ad esempio, o un sistema tipo quello pensato da Pop per Parker, sarebbero perfetti e lo porterebbero veramente nel gotha della lega: chiedergli di fare il rose, o addirittura il paul o il nash o il rondo, significa solo sprecare il suo talento e quello altrui.
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Re: Oklahoma City Thunder, rise together!

Post by tmc13 »

EH ma non ha quel ghiaccio nelle vene nei momenti che contano non è clutch [cit] Incompetenza :dohut0: :forza:
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Re: Oklahoma City Thunder, rise together!

Post by francilive »

questi thunder sono la dimostrazione che la chimica di squadra conta ancora qualcosa... ormai sono in grado di reggere il match contro chiunque. con un durant cosi, anche le partite piu' toste (perchè dallas avrebbe vinto praticamente con chiunque ieri) vengono a casa.
chapeau.
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Re: Oklahoma City Thunder, rise together!

Post by Porsche 928 »

francilive wrote:questi thunder sono la dimostrazione che la chimica di squadra conta ancora qualcosa... ormai sono in grado di reggere il match contro chiunque. con un durant cosi, anche le partite piu' toste (perchè dallas avrebbe vinto praticamente con chiunque ieri) vengono a casa.
chapeau.

:shocking:

O sei ironico in sto post, oppure la penso in modo diametralmente opposto.
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Re: Oklahoma City Thunder, rise together!

Post by ThunderUP! »

FletcherLynd wrote: per rendere al meglio, ed essere più funzionale alla squadra, avrebbe bisogno di tutt'altro contesto tattico, con qualche play puro o point forward che lo liberino dai compiti di regia, spaziature migliori e/o tiratori più affidabili che liberino l'area per le sue rasoiate. il gioco di karl a denver, ad esempio, o un sistema tipo quello pensato da Pop per Parker, sarebbero perfetti e lo porterebbero veramente nel gotha della lega: chiedergli di fare il rose, o addirittura il paul o il nash o il rondo, significa solo sprecare il suo talento e quello altrui.
su questo concordo..e infatti quando parlo di carenza di pericolosità dei lunghi lo dico perchè tutta la squadra ne risente, westbrook in primis e più di tutti...Harden e KD hanno tutt'altro range di tiro e di soluzioni offensive, Russel ha sviluppato un buon mid jumper in questi anni, ma la sua forza resta attaccare il ferro, e per attaccare il ferro servirebbe che gli si aprisse l'area...un'ala grande con gioco perimetrale (per intenderci un odom o simile), aiuterebbe e non poco il gioco offensivo...oggettivamente aldilà delle sue letture insensate, non ha nemmeno un compito semplicissimo da svolgere, considerate quelle che sono le sue caratteristiche...
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Re: Oklahoma City Thunder, rise together!

Post by ThunderUP! »

Comunque, nonostante le 4 gare in 5 giorni, si va oltre ogni più rosea aspettativa, 4-0 è una gran partenza considerato che il calendario non era difficile, ma nemmeno facilissimo, anzi..
A KD purtroppo manca la clutchness, ormai è palese, serve qualcuno a cui mettere in mano la palla nei momenti in cui scotta, perchè lui non è in grado... :ok:
Finalmente Brooks ha aumentato il minutaggio di Ibaka con ottimi risultati, su Westbrook concordo quanto avete detto, aldilà dei suoi difetti, in ogni caso ci serve per farci fare lo scattino in più, è fatto così, prendere o lasciare..
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Re: Oklahoma City Thunder, rise together!

Post by FletcherLynd »

ThunderUP! wrote:su questo concordo..e infatti quando parlo di carenza di pericolosità dei lunghi lo dico perchè tutta la squadra ne risente, westbrook in primis e più di tutti...Harden e KD hanno tutt'altro range di tiro e di soluzioni offensive, Russel ha sviluppato un buon mid jumper in questi anni, ma la sua forza resta attaccare il ferro, e per attaccare il ferro servirebbe che gli si aprisse l'area...un'ala grande con gioco perimetrale (per intenderci un odom o simile), aiuterebbe e non poco il gioco offensivo...
eh ma non si può avere tutto dalla vita! :gogogo: :gogogo: :gogogo: :gogogo: :gogogo:

di lunghi che difendano come ibaka, perkins e collison E abbiano anche un range di tiro tale da poter aprire l'area per RW non ce ne sono molti, anzi ce ne sono pochissimi. normalmente un lungo con un tiro letale dalla media-lunga non è un gran che come difensore, e un grande difensore non ti aiuta molto ad allargare il campo, quindi bisogna fare buon viso a cattivo gioco.

ergo, visto che i Thunder vanno benissimo così, e che la loro identità che conta è quella difensiva, va bene dire "non è tutta colpa di RW se non riesce a fare il suo gioco", ma io direi soprattutto, come sottolineavo in precedenza "non è tutta colpa di Brooks se l'attacco è prevedibile e talvolta asfittico".
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Re: Oklahoma City Thunder, rise together!

Post by ThunderUP! »

FletcherLynd wrote:
ThunderUP! wrote:su questo concordo..e infatti quando parlo di carenza di pericolosità dei lunghi lo dico perchè tutta la squadra ne risente, westbrook in primis e più di tutti...Harden e KD hanno tutt'altro range di tiro e di soluzioni offensive, Russel ha sviluppato un buon mid jumper in questi anni, ma la sua forza resta attaccare il ferro, e per attaccare il ferro servirebbe che gli si aprisse l'area...un'ala grande con gioco perimetrale (per intenderci un odom o simile), aiuterebbe e non poco il gioco offensivo...
eh ma non si può avere tutto dalla vita! :gogogo: :gogogo: :gogogo: :gogogo: :gogogo:

di lunghi che difendano come ibaka, perkins e collison E abbiano anche un range di tiro tale da poter aprire l'area per RW non ce ne sono molti, anzi ce ne sono pochissimi. normalmente un lungo con un tiro letale dalla media-lunga non è un gran che come difensore, e un grande difensore non ti aiuta molto ad allargare il campo, quindi bisogna fare buon viso a cattivo gioco.

ergo, visto che i Thunder vanno benissimo così, e che la loro identità che conta è quella difensiva, va bene dire "non è tutta colpa di RW se non riesce a fare il suo gioco", ma io direi soprattutto, come sottolineavo in precedenza "non è tutta colpa di Brooks se l'attacco è prevedibile e talvolta asfittico".
no ma infatti io non pretendo un 4 che difenda come ibaka e attacchi come bargnani :biggrin: , io dico che semplicemente a roster, data per assodata la presenza di 3 ottimi difensori quali perk,ibaka e collison, come quarto lungo sarei andato su un giocatore che partendo dalla panchina, avesse comunque dei punti nelle mani e potesse essere utilizzato in determinate soluzioni..tantopiù che a roster c'è pure aldrich, che ad oggi anche lui ha solo presenza in difesa..in parole povere avrei rinunciato a nazr mohammed, per un giocatore bravo in post offensivo o ancor meglio per un lungo perimetrale che aprisse un po l'area...

beh ma sul fatto che "non sia tutta colpa di brooks" ci mancherebbe, io faccio una singola critica specifica, ma detto questo gli riconosco l'enorme lavoro fatto sulla squadra in questi anni, sia a livello che a livello mentale, non mi sto sognando di metterlo in discussione, credo solamente che esattamente come deve ancora crescere la squadra, debba farlo pure lui, perchè qualche lacuna nel gioco offensivo e nelle gestioni dei finali secondo me c'è..tutto qui, sul resto niente da dire sul suo lavoro ;)
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Re: Oklahoma City Thunder, rise together!

Post by francilive »

se solo OKC riuscisse a spedire un pacco contenente westbrook e perkins a orlando... :naughty:
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Re: Oklahoma City Thunder, rise together!

Post by Porsche 928 »

francilive wrote:se solo OKC riuscisse a spedire un pacco contenente westbrook e perkins a orlando... :naughty:

... e cosa se ne fanno i Magic di Wetbrook? Nelson non mi sembra abbia molto mercato.

Poi io sono sempre convinto che chi si prenderà DH si prende anche il Turko con il suo contrattino.
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Re: Oklahoma City Thunder, rise together!

Post by longinus »

francilive wrote:se solo OKC riuscisse a spedire un pacco contenente westbrook e perkins a orlando... :naughty:
ci pensavo giusto oggi.
accontenterebbe tutti:i thunder potrebbero lanciare maynor in quintetto che ha dimostrato di essere piu che discreto nel"gestire"la squadra e metterebbero accanto a KD il centro piu dominante della lega,che oltretutto sarebbe una perfetta seconda opzione offensiva senza perdere,anzi,nulla difensivamente.

i magic si ritroverebbero con un uomo franchigia di indubbio valore,giovane,con la possibilità di gestire come vuole il pallone in un team che rimarrebbe cmq da playoff(ed è l'obiettivo della franchigia che non vuole rifondare).

purtroppo però è fantabasket,in quanto howard non vuole andare in oklahoma e presti peraltro non sembra intenzionato a smontare il giocattolo che ha creato.
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Re: Oklahoma City Thunder, rise together!

Post by francilive »

si anche perchè westbrook è più forte complessivamente, ma maynor è sicuramente più play di lui.
con una trade simile ovviamente i thunder, pur prendendosi tutti i turki e gli scarti di sto mondo, sarebbero immediatamente da titolo.
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