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rene144 wrote: I tifosi finiscono per identificarsi con giocatori e società e non capiscono spesso le leggi dei bilanci, del commercio, del business e della professione e vivono invece di passione. Questo li porta a pensare che anche i giocatori e le società debbano vivere (quasi con la stessa intensità) quella passione, pensando e gestendo le squadre col cuore e mettendo i bilanci in secondo piano. Ma è un lavoro... e non c'è niente di male. Loro vendono un prodotto e noi possiamo appassionarci a quel prodotto. Ma alla fine è pur sempre solo un prodotto commerciale. Andare allo stadio non è così dissimile dall'andare in un supermercato o in un cinema. Andiamo a comprare un prodotto.

Non rispondo a tutto il resto. Mi pare che siamo più o meno d'accordo sulla totale inutilità della Tessera al fine di ridurre la violenza degli stadi (che ricordo, nel caso si fosse dimenticato, è la ragione per cui è stata introdotta IN TEORIA). La differenza è che tu mi sembri accettare con rassegnazione il fatto che, nonostante sia una palese presa in giro sotto molti aspetti e non serva allo scopo per cui è stata ideata, ti venga IMPOSTA per fare determinate cose che in tutto il mondo si fanno senza. Io no. Forse, e non è polemica lo giuro, perchè allo stadio non ci vai.

Venendo al quote invece, io non voglio vivere nel mondo dei sogni. So benissimo che il calcio è un business, e non ho mai pensato che debba vivere di cuoricini. Tanto è vero che io il prodotto l'ho sempre pagato, con biglietti e abbonamenti. Quello che si tende a dimenticare, è che se il calcio fa girare tanti soldi, è solo e unicamente per la passione della gente. E anche se ALCUNE squadre ci guadagneranno con le ricariche della tessera, facendo passare la voglia di andare allo stadio non ci guadagneranno sul lungo termine.

dopo secoli ho riaperto internet, sapevo che c'era qualcosa che mi avrebbe interessato :D

The Answer Palermitano wrote: guardate, io l'ho scritta l'altro giorno e mi sembra una cavolata...ma perchè sostanzialmente è inutile perchè sinceramente per sottoscriverla ho dovuto dare gli stessi dati, le stesse foto e la stessa dichiarazione di non essere sotto daspo che davo quando sottoscrivevo l'abbonamento quindi sinceramente non ho notato sto gran fastidio dato che sono 11 anni che mi abbono.

cioè tu gli anni scorsi per l'abbonamento davi dichiarazioni sulla tua situazione giudiziaria (!!!), foto (!!) e dati? se palermo è in questo paese credo che i primi due tu non li abbia mai dovuti dare, i dati solo dall'estate 2005 (anzi forse anche prima te li chiedevano in un modulo ma poi, almeno a me, non comparivano nell'abbonamento e anzi te ne rifilavano uno non necessariamente emesso nello stesso posto dove eri andato a firmare il modulo, ma probabilmente ogni squadra aveva i suoi metodi)...

Sberl wrote: Ricorderete sicuramente di come ero fra i sostenitori della tessera quando se ne parlava all'inizio, ma sinceramente più si va avanti e più mi pare una delle mille cazzate all'italiana, fatta per non affrontare i problemi alla radice ma solamente per far vedere che qualcosa si fa. Se andrà male? Colpa dei tifosi. Gli stadi saranno vuoti? Colpa delle tv. Invece di portare la gente allo stadio...la allontaniamo. E nessuno tra quelli che decide penserà di aver sbagliato. è colpa di qualcun altro.

se le cose andranno male (e non vedo come non possano andar male :D) sarò curioso di vedere quali strani sondaggi o dati tireranno fuori per giustificare il calo (prevedo, e spero, sia notevole) di spettatori... ma le mie speranze non sono molte, considerando che i giornali gli ultimi anni hanno preso per buoni dati che indicavano come le presenze in serie A fossero aumentate rispetto all'anno precedente: certo, era l'anno in cui sono saliti genoa, napoli e juventus, è stato proprio merito delle nuove norme! la buttò la, ma magari non c'azzecco eh: in serie B quello stesso anno sono diminuiti! allora le norme non funzionano in B! :lol2:

Sberl wrote: E soprattutto posso comprare tranquillamente i biglietti semplicemente registrandomi al sito internet della squadra e scegliendomi il posto in 5 minuti. Cosa che qua è impossibile da fare.

ecco tu pensa quanto poco basterebbe e invece quanto tanto sappiamo mancare a questo paese per raggiungere un livello minimo di normalità. E sentire ogni giorno questa storia che, oltre ai suoi effetti "depurativi" (o di derattizzazione se preferite), la tessera permetterà agevolazioni nell'acquisto dei biglietti, cancellerà le code allo stadio per via dei varchi preferenziali, permetterà di acquistare biglietti anche per partite di altre squadre, è una cosa che mi irrita non poco, perchè sappiamo tutti (favorevoli e contrari) che non sarà mai così! Io posso capire chi se la farà, perchè alla fin fine per avere meno problemi uno accetta anche queste porcate, ma sinceramente non capisco chi è favorevole all'idea così come è attuata...

Pozz4ever wrote: senza stare ad aizzare flames, non capisco veramente quale sia il problema di sta tessera. se è lo scotto da pagare per levarmi dal cazzo un bel po' di gentaglia dallo stadio, la faccio volentieri.

infatti prima di conoscere i metodi di attuazione è la stessa cosa che ho pensato pure io! pensavo: cazzo finalmente mi levano dai coglioni le allegre famigliole con i bambini che non fanno altro che correre da una parte all'altra dello stadio, ma soprattutto i genitori che fanno l'abbonamento ai figli nati il giorno prima solo perchè costa 1 euro, facendo si che il settore sia esaurito ma mezzo vuoto! quanto vorrei una tessera così! ...purtroppo l'illusione è durata poco

Sberl wrote: Nella pagina delle lettere di ieri della  :gazza: un lettore ha chiesto lumi sulla tessera del tifoso. Ebbene, sembra che con la tessera di una squadra si possa assistere anche a partite di altre squadre. Dico sembra perchè la legge alla base, riportata sulle lettere, è piuttosto articolata, ma il testo dovrebbe permettere di poter assistere a Bologna-Napoli anche se si è tifosi del Milan con tessera del Milan

si vero, ho letto anch'io... mi sembra tuttora strano però non conoscendo ancora tutte le "potenzialità" di queste tessere prendo per buono quello che dicono sul giornale, per ora... quello di cui invece siamo sicuri, per esperienze passate, è che se anche sei possessore della tessera del brescia potrai assistere a bologna-napoli solo se non ci saranno limitazioni, e si può immaginare che se l'anno scorso riguardavano una partita su due, quest'anno per convincere le persone a tesserarsi aumenteranno...

Pozz4ever wrote: sta tessera del tifoso ha il sapore dello schedare la gente che va allo stadio, non lo nascondo. ma, detto papale papale, se uno non ha nulla da nascondere non vedo quale sia il problema

precisamente, cosa avrebbe da nascondere un tifoso condannato per reati da stadio che ha scontato la sua pena? per non parlare di chi è sottoposto a daspo, visto che li oltre alla certezza della pena c'è pure l'INCERTEZZA del reato... sono curioso, cosa c'è da nascondere?  chi esce di galera per un qualsiasi reato deve tesserarsi per continuare a vivere la sua vita in questo paese? deve avere per forza qualcosa da nascondere anche a pena scontata? diamo l'ergastolo a tutti a questo punto...  ah poi mi spieghi come vengono aggirati i biglietti nominali, visto che lo sanno tutti (perfino te!)?

rene144 wrote: Ma siamo schedati in continuazione, ovunque. Al supermercato, in banca, dal Telepass, da qualsiasi abbonamento facciate (telefono, tv, persino elettricità). Anche allo stadio col biglietto nominale. Ci sono sistemi di fidelizzazione e schedatura del cliente ovunque. Ci "pagano" pure per essere schedati in certi casi (gli sconti del supermercato riservati a chi ha la tessera) per raccogliere i nostri dati e fare del marketing migliore. Non capisco lo sconvolgimento da questo punto di vista. Il tutto viene visto come una limitazione della libertà. Forse è vero, ma è un business e non c'è niente di strano. Nessuno vi obbliga a farvi schedare o lasciare le impronte digitali o andare allo stadio. Ma se volete farlo, dovete sottostare alle regole. Purtroppo le partite di calcio non sono un diritto sancito dalla costituzione, quindi le società hanno il diritto di fare ciò che vogliono. E' uno schifo che si siano trincerati dietro "motivi di ordine pubblico"? Si, certamente, ma è una pura formalità. La sostanza sarebbe rimasta identica anche se l'avessero presentata direttamente come un'iniziativa commerciale. Così l'hanno solo "profumata".

al supermercato, in banca, dal benzinaio, ecc..., la tessera non viene rilasciata con l'approvazione della questura... possiamo però fare una prova, secondo te quante tessere emetterebbe un supermercato se aggiungesse questa innoqua clausola? io credo nessuna. Il problema è tutto qui: la tessera per come funziona in altri paesi non avrebbe oppositori: puoi scegliere se acquistarla o no, se la acquisti hai agevolazioni sul prezzo dei biglietti, hai diritto di prelazione e sconti allo store, senza contare che se accumuli determinati punti (per aver fatto un tot di trasferte) hai una ulteriore prelazione...  certo, io preferisco altro, ma QUESTA sarebbe una reale fidelizzazione dei tifosi, non quella che vogliono imporre dal ministero (e quindi nemmeno dalle società stesse, che ne farebbero volentieri a meno!)

chiedo scusa se non apporto un contributo, ma sapevo che prima o poi l'uldrà shaq sarebbe tornato qui dentro. 

un uomo che è stato in mille stadi, e non ho ancora capito che squadra tifa. verona? boh.  :D

shaq2002 wrote:

cioè tu gli anni scorsi per l'abbonamento davi dichiarazioni sulla tua situazione giudiziaria (!!!), foto (!!) e dati? se palermo è in questo paese credo che i primi due tu non li abbia mai dovuti dare, i dati solo dall'estate 2005 (anzi forse anche prima te li chiedevano in un modulo ma poi, almeno a me, non comparivano nell'abbonamento e anzi te ne rifilavano uno non necessariamente emesso nello stesso posto dove eri andato a firmare il modulo, ma probabilmente ogni squadra aveva i suoi metodi)...

Se per dichiarazione di situazione giudiziaria intendi la firma di un foglio dove dichiaro di non essere sotto effetto ne di di daspo ne sotto processi giudiziari (quello che ho firmato quando ho fatto la tessera del tifoso), si , c'era ogni anno nel modulo dell'abbonamento.
Così come inserire i miei dati (nome, cognome, indirizzo, codice fiscale, telefono, mail e via dicendo). Riguardo le foto: Ricordo che i primi anni degli abbonamenti li ho portati, addirittura mi sembra i primi 2 anni erano addirittura messe nell'abbonamento. Gli altri sinceramente non ricordo, potrei sbagliarmi.

Riporto un altro articolo. Questo è di Maurizio Martucci per Liberal (22/07/2010)

Sorpresa: la tessera del tifoso è illegale

Privilegi e facilitazioni ...per tifosi fidelizzati sono contrari al Codice di Giustizia Sportiva e alla legge post-Raciti. Ne sapevamo già tante: la Tessera del Tifoso non è un obbligo di legge e poggia su un dispositivo che il TAR Lazio ne valuterà l‘incostituzionalità. E' un’imposizione per i club e una scrematura preventiva del pubblico, senza la certezza di estirpare i fenomeni violenti. Limita le libertà di movimento dei cittadini e mina la privacy, colpa il micro-chip con identificazione a radio frequenza. E’ un’operazione di marketing speculativo e il Presidente dell’UEFA l’ha bocciata senza riserve. E così via, sciorinando a più non posso le criticità di questa rivoluzione all’italiana. Ma l’ultima scoperta ha davvero del clamoroso: la Tessera del Tifoso è illegale! Contrasta una legge dello Stato varata dopo la morte dell’Ispettore di Polizia Filippo Raciti e va contro il Codice di Giustizia Sportiva della Federazione Italiana Giuoco Calcio.

TESSERA ILLEGALE

L’art. 8 della Legge 4 Aprile 2007 N° 41, che ha convertito il Decreto dell’8 Febbraio 2007 N°8 recante “misure urgenti per la prevenzione e la repressione di fenomeni di violenza connessi a competizioni calcistiche”, obbliga i club di Serie A, B, Lega Pro e Dilettanti ad escludere qualsiasi tipo di facilitazione per i tifosi, pena una sanzione amministrativa del Prefetto con multa dai 50.000 ai 200.000 euro. Ecco il passaggio in questione: “E’ parimenti vietato alle società sportive corrispondere contributi, sovvenzioni, facilitazioni di qualsiasi genere ad associazioni di tifosi comunque denominate”. Un divieto che riguarda anche le cosiddette associazioni di fatto, disciplinate dal codice civile, nelle quali si fanno rientrare anche i possessori della Tessera del Tifoso che, per il peculiare elitarismo voluto dal Ministro dell’Interno Maroni, sono facilitati da offerte commerciali e proposte logistiche atipiche: esclusività per l’acquisto di abbonamenti stagionali e biglietti in trasferta per i settori ospiti. Esclusività per i biglietti in casa nelle gare giudicate a rischio dal CASMS. Accesso dedicato allo stadio con varchi prioritari (ancora da costruire). Agevolazioni per l’acquisto di merchandising e pacchetti finanziari (per i supporter della Fiorentina anche prestiti di denaro e mutui viola!) In parole povere, benefit per una cerchia di tifosi ufficiali, per i quali l'Osservatorio Nazionale sulle Manifestazioni Sportive spinge le società a favorire “la concessione di facilitazioni, privilegi e/o benefici”. Cioè quanto vietato dalla legge pubblicata in Gazzetta Ufficiale nel 2007, dopo la morte di Raciti.

CONTRO IL CODICE SPORTIVO

Stesse prescrizioni nel Titolo I delle norme di comportamento previste dal Codice di Giustizia Sportiva della FIGC, al primo comma dell’art. 12 (“Prevenzione di fatti violenti”): “Alle società è fatto divieto di contribuire, con interventi finanziari o con altre utilità, alla costituzione e al mantenimento di gruppi, organizzati e non, di propri sostenitori”. Cos’altro sarebbe la Tessera del Tifoso se non uno strumento per contribuire con altre utilità alla costituzione e al mantenimento di gruppi di tifosi? Cos’altro intendono i marketing manager per “community da fidelizzare” con la fidelity card? Regolamento sportivo e legge parlano chiaro: i titolari delle nuove carte non aderiscono ad un’associazione legalmente riconosciuta con finalità di divulgazione dei valori della Carta Olimpica e non hanno nemmeno l’obiettivo di gemellaggi con altri tifosi (art. 8, L. 41/07).

GLI ESPERTI: NORME SCOORDINATE

“Nella fretta di varare la tessera del tifoso – sostiene l’Avv. Lorenzo Contucci, esperto di cause per reati da stadio - ci si è dimenticati di coordinare le norme. Forse non sarebbe stato possibile, visto che la tessera non ha fondamento normativo ma si basa su una circolare amministrativa. In realtà i Prefetti dovrebbero contravvenzionare le società che, con la tessera, costituiscono la categoria dei tifosi ufficiali senza formare prima un’associazione legalmente riconosciuta. Potrebbe configurarsi l’omissione di atti di ufficio. Agevolazioni come per l’abbonamento sono una violazione di legge”. “Già il decreto del 1995 postumo l’omicidio Spagnolo vieta legami tra società e tifosi – ribatte Giovanni Adami, legale di molti sostenitori di curva – La tessera è una facilitazione che va contro questo principio. Oltre che in sede penale e amministrativa, si può pensare ad un esposto alla Procura Federale della FIGC.”

DASPO AI CAMORRISTI

“Ultrà non sempre è sinonimo di criminale, ma a Napoli certi gruppi camorristici non sono estranei alla gestione delle attività illecite che ruotano attorno allo stadio”. Lo afferma il procuratore aggiunto Giovanni Melillo, coordinatore della sezione criminalità predatoria della Procura di Napoli, dove un pool di pubblici ministeri è specializzato in reati da stadio. Melillo propone una ricetta inusuale: estendere le limitazioni della Tessera del Tifoso ai sottoposti a misure di prevenzione antimafia. “Il Daspo dovrebbe poter essere applicato anche a quanti, pur non essendo stati protagonisti diretti di comportamenti violenti negli stadi, abbiano riportato condanne, anche non definitive, per gravi delitti: rapina, estorsione, traffico di stupefacenti e, in generale, reati di criminalità organizzata”. In pratica, significa trattare i camorristi come gli ultrà o, preferibilmente, gli ultrà come i camorristi. Una formula che non lesina polemiche. “Lo stadio non è un luogo extraterritoriale – replica l’Avv. Contucci – lo stesso principio dovrebbe valere per discoteche e osterie: contano una decina di morti l’anno. Sono dichiarazioni contraddittorie: prima si dice che gli ultrà sono vicini alla camorra, poi che la camorra non gestisce le curve di Napoli ma bagarinaggio, scommesse e gadget contraffatti. Cosa ben diversa.” “Rispetto la posizione del procuratore di Napoli – conclude l’Avv. Adami – ma il legislatore ha creato misure restrittive circoscritte alle sole manifestazioni sportive. La giurisprudenza (TAR Toscana e Liguria) dice che il DASPO non può colpire il delinquente abituale. Non vedo il motivo di estenderlo ai dediti ad attività criminale: c’è già il codice di procedura penale”. Segno dei tempi: sta partendo la Tessera del Tifoso e, seppur fuori legge, tra i magistrati partenopei c'è già chi propone di superarla. Se non ce ne fossimo accorti, gli stadi sono diventati il Nuovo Laboratorio Italia. Tra un pallone, un coro e una bandiera si sperimentano misure di controllo sociale di massa e ardite peripezie giurisprudenziali.

che era illegale e anticostituzionale non lo veniamo a sapere certo ora... nonostante quest'ennesima buffonata, anche l'anno prossimo ci saranno casini negli stadi come negli ultimi anni... ed anzi tra un paio d'anni sta tessera del cazzo verrà fatta sparire

steve wrote: che era illegale e anticostituzionale non lo veniamo a sapere certo ora... nonostante quest'ennesima buffonata, anche l'anno prossimo ci saranno casini negli stadi come negli ultimi anni... ed anzi tra un paio d'anni sta tessera del cazzo verrà fatta sparire

non avevo scritto ancora niente ma quto il post di steve.

Secco e sincero con un buon vino rosso salentino. Fabrizio Miccoli a tutto campo: dalla Tessera del Tifoso, alla Nazionale, dal Lecce al Palermo, che potrebbe rappresentare la sua vita calcistica anche dopo aver dismesso gli scarpini da calciatore.

Intervistato nella sua San Donato di Lecce, in occasione dell'inaugurazione della scuola calcio a lui intestata, Miccoli ha chiarito ancora una volta qual è il suo parere a proposito dei nuovi disposti di legge, in vigore da quest'anno, volti a limitare la violenza da stadio: "L'ho già detto tantissime volte – dichiara ai microfoni dell'emittente salentina Telerama -, la Tessera del Tifoso è una pagliacciata. Fosse per me, tornerei al calcio di una volta, fatto di coreografie, striscioni e fumogeni. Fossi un tifoso e mi imponessero la Tessera, di sicuro non andrei più allo stadio".


ovviamente condivido  :gazza:

2 sere fa  :gazza:

425,350

Mentre sul topic "Trasferte...solito caos" rispuntano fuori i soliti troll che amano solo prendere per il culo, su questo segnalo che dopo la prova generale della TdT Genoa-Milan dello scorso anno, anche la prossima partita Sorrento-Salernitana sarà vietata a tutti i tifosi ospiti. Non solo i cattivoni senza la TdT ma anche ai fidelizzati. I biglietti saranno inoltre venduti solo nella provincia di Napoli.

Chi ben comincia...

:lol2: ridicoli. Ma se uno degli scopi della tessera è evitare che delinquenti o presunti tali vadano in trasferta a fare casino, perchè vietano la trasferta anche a chi ce l'ha sta benedetta tessera?

perdonatemi ma questa era troppo bella per non fare un copia incolla...
gazzetta di oggi, a firma di un tale chiamato Filippo Conticello, si parla dei romani presenti stasera a milano:
"L'ultimo esodo senza tessera del tifoso" "...la tessera del tifoso entrerà in vigore dall'inizio del campionato e nel futuro prossimo saranno difficili simili traversate."

ora, tentando di trattenere le risate, fatemi capire: l'obiettivo dichiarato della tessera è quello di riportare la gente allo stadio (non ci riesco:  ), e 18000 romanisti in trasferta mi sembrano decisamente un buon numero, ma ormai anche i giornalisti ci dicono che ciò non succederà più e che gli stadi saranno ancora più vuoti. Pensano quindi prima o poi di dire le cose come stanno o continueranno con la propaganda?  penso di conoscere già la risposta :lol2:

shaq2002 wrote: perdonatemi ma questa era troppo bella per non fare un copia incolla...
gazzetta di oggi, a firma di un tale chiamato Filippo Conticello, si parla dei romani presenti stasera a milano:
"L'ultimo esodo senza tessera del tifoso" "...la tessera del tifoso entrerà in vigore dall'inizio del campionato e nel futuro prossimo saranno difficili simili traversate."

ora, tentando di trattenere le risate, fatemi capire: l'obiettivo dichiarato della tessera è quello di riportare la gente allo stadio (non ci riesco:  ), e 18000 romanisti in trasferta mi sembrano decisamente un buon numero, ma ormai anche i giornalisti ci dicono che ciò non succederà più e che gli stadi saranno ancora più vuoti. Pensano quindi prima o poi di dire le cose come stanno o continueranno con la propaganda?  penso di conoscere già la risposta :lol2:

Devi leggere la pagina delle lettere...lì le risposte ai tifosi che si lamentano fanno spanciare dal ridere.

Partendo dal presupposto che anche secondo me la tessera serve a poco....anzi...rompe le scatole alle persone per bene genuinamente appassionate...vogliamo chiederci perchè siamo arrivati a questo?
Colpa del calcio moderno e della pay tv?

O forse di 4 bestie che stanno tenendo in scacco da anni il calcio?