Re: Road to the MVP....

la mano di dio · Post by **la mano di dio** » 29/03/2009, 11:11

segnalo a chi sostiene che wade sta avendo una stagione "statisticamente" superiore questo articolo http://sports.espn.go.com/nba/columns/s ... iem-090324.

certo, sono solo statistiche.

ma non si puó non ammettere cosa stia facendo lebron.

guglielmo · Post by **guglielmo** » 02/04/2009, 14:28

lebron tutta la vita....................stagioni come quella di wade sono sensazionali,ma quando a loro tempo kobe,e anche lo stesso lebron,mettevano cifre anche superiori a quelle di dwyane,ma con record di squadra paragonabili a quello degli attuali heat,non vincevano l'mvp nessuno aveva molto da obiettare...d'altronde nash,duncan,kidd e nowitzki erano le stelle di riferimento delle squadre con i primi 2 3 record della lega...se il criterio di giudizio è questo lebron vince a mani basse,in alternativa dwight howard o al limite kb24,ma premiare wade sarebbe ingiusto(kobe allora avrebbe dovuto vincere almeno 3 mvp)........

DODO29186 · Post by **DODO29186** » 02/04/2009, 16:29

Posto che la mia previsione per l MVP l ho già espressa fino al 5° posto (James, Kobe, Wade, Howard, Paul), adesso ci aggiungo il 6°: Tony Parker

Gli Spurs nonostante gi infortuni e l'invecchiamento dei giocatori sono ancora i maggiori indiziati per il 2°posto (anche se il Pop ha deciso che la condizione ottimale dei suoi uomini sarà più importante del fattore campo) e in questo bisogna riconoscere il gran merito di Parker che si è caricato la squadra sulle spalle per buona parte della stagione.

2010 Apocalypse · Post by **2010 Apocalypse** » 02/04/2009, 18:39

guglielmo wrote: lebron tutta la vita....................stagioni come quella di wade sono sensazionali,ma quando a loro tempo kobe,e anche lo stesso lebron,mettevano cifre anche superiori a quelle di dwyane,ma con record di squadra paragonabili a quello degli attuali heat,non vincevano l'mvp nessuno aveva molto da obiettare...d'altronde nash,duncan,kidd e nowitzki erano le stelle di riferimento delle squadre con i primi 2 3 record della lega...se il criterio di giudizio è questo lebron vince a mani basse,in alternativa dwight howard o al limite kb24,ma premiare wade sarebbe ingiusto(kobe allora avrebbe dovuto vincere almeno 3 mvp)........

La frase in neretto ci sta per Lebron, che oltre ai 30 punti di media con quei 120 kg per 2 metri e rotti porta in giro un fisico da ala grande con la leggerezza di una guardia, e alla voce rimbalzi è inevitabile che faccia paura.
Ma se si viene a parlare di cifre, bisogna specificare di quali cifre si parla: i sostenitori di Wade non lo vogliono MVP perchè miglior realizzatore della lega, bensì per tutto quel che fà per trascinare la sua squadra, che i meri numeri in parte testimoniano in parte no. Wade è una guardia da più di 7 assist e 5 rimbalzi a partita, più di 2 rubate e prima guardia per stoppate. Tira quasi al 50%.
Queste cifre Kobe non è mai stato in grado di metterle su, basti pensare alla stagione all alone da 35 pts e record infranti, ha distribuito 3 assist in meno, gli stessi rimbalzi e prestazioni inferiori per rubate e stoppate. Ah... quei 35 sono frutto di ben 5 tentativi in più a partita, e al 50% dal campo non si è mai avvicinato.
Non si fa molta fatica a paragonare questi Heat con i Cavs delle ultime stagioni (esclusa la presente): squadra di medio livello con la presenza di una stella di livello assoluto, da 3° a 6° seed ad est.
La stagione di Wade ha del meraviglioso, ma il fatto che da LeBron ci si attenda ogni anno la luna non vuol dire che non gli si debba riconoscere il merito. 30+8+7 sono semplicemente numeri fantascientifici.
Il record di squadra conta quasi tutto per l'assegnazione e lo si sa, ma preso giocatore per giocatore in questa stagione, decontestualizzati dalla squadra, dico Wade e James alla pari sopra tutti e un gradino sotto Kobe, CP3 e Howard.

kobe24mvp · Post by **kobe24mvp** » 02/04/2009, 21:38

2010 Apocalypse wrote: La frase in neretto ci sta per Lebron, che oltre ai 30 punti di media con quei 120 kg per 2 metri e rotti porta in giro un fisico da ala grande con la leggerezza di una guardia, e alla voce rimbalzi è inevitabile che faccia paura.
Ma se si viene a parlare di cifre, bisogna specificare di quali cifre si parla: i sostenitori di Wade non lo vogliono MVP perchè miglior realizzatore della lega, bensì per tutto quel che fà per trascinare la sua squadra, che i meri numeri in parte testimoniano in parte no. Wade è una guardia da più di 7 assist e 5 rimbalzi a partita, più di 2 rubate e prima guardia per stoppate. Tira quasi al 50%.
Queste cifre Kobe non è mai stato in grado di metterle su, basti pensare alla stagione all alone da 35 pts e record infranti, ha distribuito 3 assist in meno, gli stessi rimbalzi e prestazioni inferiori per rubate e stoppate. Ah... quei 35 sono frutto di ben 5 tentativi in più a partita, e al 50% dal campo non si è mai avvicinato.
Non si fa molta fatica a paragonare questi Heat con i Cavs delle ultime stagioni (esclusa la presente): squadra di medio livello con la presenza di una stella di livello assoluto, da 3° a 6° seed ad est.
La stagione di Wade ha del meraviglioso, ma il fatto che da LeBron ci si attenda ogni anno la luna non vuol dire che non gli si debba riconoscere il merito. 30+8+7 sono semplicemente numeri fantascientifici.
Il record di squadra conta quasi tutto per l'assegnazione e lo si sa, ma preso giocatore per giocatore in questa stagione, decontestualizzati dalla squadra, dico Wade e James alla pari sopra tutti e un gradino sotto Kobe, CP3 e Howard.

Sottolineando che dell'argomento mi interessa poco vorrei solo ricordare la stagione 2002-2003 di Bryant dove girava a 30 punti (non con il 50%, ma 45%) 7 rimbalzi, 6 assist e più di due recuperi a partita, certo con meno stoppate, ma con percentuali da 3 superiori, insomma dire che Kobe non abbia mai messo su cifre pari a quelle di Wade quest'anno mi pare eresia...(sottolineo però che in quell'anno Kobe giocava 41,5 min, mentre quest'anno Wade solo 38,5 min)
ps scusate l'over time ma ci tenevo a precisare...
pps Lebron MVP al 100%, migliori cifre e miglior squadra della Lega, se non è un MVP questo chi lo è??...

thebigdipper · Post by **thebigdipper** » 03/04/2009, 9:30

2010 Apocalypse wrote:
Ma se si viene a parlare di cifre, bisogna specificare di quali cifre si parla: i sostenitori di Wade non lo vogliono MVP perchè miglior realizzatore della lega, bensì per tutto quel che fà per trascinare la sua squadra, che i meri numeri in parte testimoniano in parte no. Wade è una guardia da più di 7 assist e 5 rimbalzi a partita, più di 2 rubate e prima guardia per stoppate. Tira quasi al 50%.

sì ok ma allora a james cosa dai ? il premio nobel ?

2010 Apocalypse · Post by **2010 Apocalypse** » 03/04/2009, 13:10

thebigdipper wrote: sì ok ma allora a james cosa dai ? il premio nobel ?

Gli dai l'MVP. Punto.
Mai detto che lo vincerà Wade, perlomeno fin quando saranno queste le regole di assegnazione.

Come già detto miglior record di squadra, e a mio parere solo per questo, perchè le prestazioni messe in mostra in quest'anno sono molto equiparabili: James porta a spasso 120 kg agilmente ed è conseguenza inevitabile che prenda più Rimbalzi, Wade è di una reattività incredibile e segna stat migliori alle voci Recuperi e Stoppate, quindi si può dire che più o meno si compensino.
Entrambi han dato più volte dimostrazione di onnipotenza, senza se e senza ma, negli stessi scontri diretti non si può sostenere che una delle due stelle abbia avuto di gran lunga la meglio, a vincere è stata la squadra e senza dubbio i Cavs quest'anno sono assai ben attrezzati.

MVP a James al 100%, ma la differenza la fa solo il record di squadra.

thebigdipper · Post by **thebigdipper** » 03/04/2009, 23:44

2010 Apocalypse wrote: Gli dai l'MVP. Punto.
Mai detto che lo vincerà Wade, perlomeno fin quando saranno queste le regole di assegnazione.

se dio vuole ci saranno queste regole ancora per molto

2010 Apocalypse wrote: Come già detto miglior record di squadra, e a mio parere solo per questo, perchè le prestazioni messe in mostra in quest'anno sono molto equiparabili: James porta a spasso 120 kg agilmente ed è conseguenza inevitabile che prenda più Rimbalzi, Wade è di una reattività incredibile e segna stat migliori alle voci Recuperi e Stoppate, quindi si può dire che più o meno si compensino.

120 kg ? Ogni settimana che passa diventa sempre più grosso...il nuovo shaq ? :D

non riesco a capire...è una colpa essere più alti e più grossi ?

conseguenza inevitabile un cavolo....james prende i rimbalzi perchè è bravo a giocare

2010 Apocalypse wrote: MVP a James al 100%, ma la differenza la fa solo il record di squadra.

bene

Francesco81 · Post by **Francesco81** » 05/04/2009, 1:31

Due pareri sulla corsa all'MVP:

1) “I think it’s Kobe,” Rockets center Yao Ming said without hesitation. “He is in the Western Conference. I think that takes more. If the Lakers were in the East, they’d probably win 70 games.”

2) “This year I can say it’s very close,” said Shaquille O’Neal, unable to pick a preference. “Those three are playing above everybody else.

“This is the closest it’s been in a while. Last year, Kobe was a little bit better than everybody. He deserved it. This year is hard. I’ve got young boys now who really like those three, so I watch a lot of games. I watch those guys. It’s hard. I feel for (the media voters). But this year, you can’t go wrong.” “Kobe is an assassin,” O’Neal said. “He’s the type who can put all kinds of points in the bag and pull out 50. LeBron is the ultimate player: can get his, get everyone else involved, a great team player. D-Wade is a mixture of both. He can get his when he wants to but also keep everyone else involved. “This year is hard. I can’t really say who deserves it.”

Kurzweil · Post by **Kurzweil** » 05/04/2009, 2:41

non si scappa da lebron quest'anno, ragazzi...il record di squadra gli è favorevole...io avrei preferito wade ma per il record di miami non glielo daranno MAI :gazza:

Contropelo · Post by **Contropelo** » 05/04/2009, 13:05

Francesco81 wrote: 1) “I think it’s Kobe,” Rockets center Yao Ming said without hesitation. “He is in the Western Conference. I think that takes more. If the Lakers were in the East, they’d probably win 70 games.”

Già, però tutte le squadre dell'Ovest continuano a perdere contro l'Est, ma che cosa curiosa. :lol2:
Gli stessi Lakers hanno perso 9 partite su 16 sconfitte totali contro squadre dell'Est; Cleveland ne ha perse 4 su 15 totali contro l'Ovest. E in generale i dati bastano a confermare un equilibrio incontestabile (con al suo interno diverse sfaccettature) tra le due Conference.
E poi continuano a parlare di Wade... mah!!!

Tostau · Post by **Tostau** » 05/04/2009, 14:15

mvp quest'anno a James perchè visto che è incredibile tanto quanto Wade ma gioca in un team con record migliore, anzi ha portato il team ad avere il miglior record di lega.

Sul fatto che si continui a snobbare la eastern conference non mi trovo d'accordo, è possibile che ci sia una differenza di livello medio della western, ma se c'è non è più così marcata come qualche (1-2-3) anni fa

Ciombe · Post by **Ciombe** » 05/04/2009, 15:05

Tostau wrote: mvp quest'anno a James perchè visto che è incredibile tanto quanto Wade ma gioca in un team con record migliore, anzi ha portato il team ad avere il miglior record di lega.

Sul fatto che si continui a snobbare la eastern conference non mi trovo d'accordo, è possibile che ci sia una differenza di livello medio della western, ma se c'è non è più così marcata come qualche (1-2-3) anni fa

ma infatti sta cosa dell'est peggio dell'ovest è ormai una cosa tirata là...
perchè ad ovest tolte le prime 9 squadre ci sono 6 delle ultime 7 squadre della lega.
A Est ci sono 3 tra le prime 5 delle lega e 8/9 squadre di livello medio che si scannano a vicenda per gli altri 5 posti ai PO.
Secondo me il livello è sbilanciato non a livello di CF ma a livello di division...

Contropelo · Post by **Contropelo** » 05/04/2009, 15:23

Ciombe wrote: ma infatti sta cosa dell'est peggio dell'ovest è ormai una cosa tirata là...
A Est ci sono 3 tra le prime 5 delle lega e 8/9 squadre di livello medio che si scannano a vicenda per gli altri 5 posti ai PO.
Secondo me il livello è sbilanciato non a livello di CF ma a livello di division...

Sì, e più che altro a livello di Playoff. E i playoff più difficili a Ovest sono solo una conseguenza ovvia della qualità più "spalmata" a Est e meno a Ovest.
Che poi la questione sia tirata là, ormai è palese: anche perchè sono solo i fan di Lakers e poche altre squadre (anzi, a memoria mia solo Lakersiani) che rompono le balle con questa storia, e non so bene per quale motivazione razionale. Forse perchè la maggior parte delle partite che hanno perso le hanno perse contro squadre dell'Est, come dicevo sopra.

Ciombe wrote: A Est ci sono 3 tra le prime 5 delle lega

Che poi, parlando esclusivamente di record, diciamo che l'elite della Lega è composta da quattro (e quindi non cinque) squadre abbondantemente sopra il 70% di vittorie, tre delle quali a Est.

t mac num 1 · Post by **t mac num 1** » 05/04/2009, 17:43

scusate però se le migliori 8-9 squadre dell'ovest giocano 4 partite contro le squadre dell'est (escluse le prime 3), penso che sia meglio che scannarsi a giocare fra loro, non si può non ammettere che le 9 migliori dell'ovest sono tutte squadre migliori di atlanta indipendentemente dal record che hanno; le più forti dell'ovest giocano 20-22 partite contro quelle più deboli (quindi facili), ma se fossero ad est ne giocherebbero 35 contro squadre un pò più forti ma tutte di qualità nettamente inferiore rispetto alle 9 dell'ovest; che poi 3 dei 4 top team stiano ad est non va calcolato cosi come il record fra le due conference che non necessariamente vuol dire che una è meglio dell'altra...facendo i conti si ha ad EST: 3 squadre forti e 12 di medio-basso livello; ad OVEST: 1 forte; 8 alto livello e 6 deboli, secondo questi calcoli io preferirei andare a giocare ad Est dove si gioca con 12 squadre battibili da tutte le prime 9 dell'ovest

e questo indipendentemente dal tifo che non c'entra niente..