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Il fatto che dopo Spitz nessuno abbia neanche tentato di competere in così tante gare fa molto riflettere. Anche se forse è meno evidente che nell'atletica, anche nel nuoto c'è una fortissima specializzazione: Thorpe nuotava solo a stile libero, Popov era fortissimo nei 50 e nei 100 stile libero, poi ci sono stati gli specialisti dei misti. E così via. Escludendo Phelps, nessuno ha cercato di eguagliare Spitz: forse perché era considerato impossibile. Invece, il buon Phelps c'è riuscito e secondo me ha fatto qualcosa di mostruoso.

Ci sono stati grandi dominatori nel nuoto mondiale in passato, non così come Phelps ma eccellenti atleti, grandi vincitori. Nel 2001 Thorpe vinse 6 ori di stile libero. Erano i mondiali, meno visibilità e importanza delle Olimpiadi, per carità, ma impegno, sforzo e fatica sono le stesse. E lui arrivò a 6. Era pronosticabile, dopo aver visto Phelps ad Atene, pensare agli 8 titoli. Ce lo aspettavamo dai, anche se l'impresa è strordinaria era nell'aria. Da 4 anni. Poi lo stesso Spitz, arrivò a 7, vuol dire che c'era già stato chi poteva fare tantissimo.

Nei Mondiali ci sono più gare, quindi è più facile fare incetta di medaglie (senza togliere nulla a Thorpe).

Porsche 928 wrote: Fazz siamo 1-1 

1-1 con te e 1-0 con China, anche se ho messo T-Mac e non MJ l'ho battuto di pochi secondi  :hehe:

Porsche 928 wrote: Vogliamo mettere contro chi nuotava Spitz e contro chi nuota Phelps (parlo di livellamento di atleti, di allenamento ecc ecc ecc)?
Probabilmente se Bolt correva in quell'olimpiade lui faceva i 200 e gli altri i 100.

No, non lo voglio mettere.
Perché non lo so.
Ai quei tempi ero ben lungi dal nascere.
Ma sinceramente mi piacerebbe anche sapere quanti realmente qui sanno il valore degli atleti contro cui gareggiava Spitz (il raffronto dev'essere fatto tra il valore di Phelps e gli attuali nuotatori con quello di Spitz ed i nuotatori di quell'epoca, ovviamente... troppo facile dire che anche il più scarso dei nuotatori attuali batteva i concorrenti di Spitz, visto la congiuntura temporale che sta attraversando il nuoto, come già detto... ).

Fazz wrote: Quindi Bolt ha fatto qualcosa "di poco" (2 centesimi) superiore a ciò che fece Michael Johnson.

Senza contare che la competitività che c'è adesso in qualsiasi disciplina sportiva, ma nel nuoto ancora di più, non è minimamente paragonabile allo scenario cui il fenomenale Spitz si trovò di fronte nel 1972.

A questo punto scusate l'OT, ma meglio Spitz o MJ? E meglio Kobe o T-Mac? ...no, va beh, questo no :lol2:

Ripeto, per me come personaggio olimpico Phelps vince 51 a 49, ma chi ha scelto Bolt e vuole esaltarlo non deve per forza sminuire Phelps e farlo sembrare normale

Il di poco era tra virgolette proprio perché doveva essere preso con le molle.
Era inteso come che, dal mio punto di vista, è stato più incredibile vedere Bolt correre così che Phelps vincere 8 medaglie praticamente annunciate.
Non era inteso allo sminuire l'impresa fatta da Phelps (del resto se leggi i miei post ripeto mille volte che Phelps ha fatto una grande cosa... anche in quello stesso post parlando dell'impresa di Phelps scrissi "Da un mostro di atleta"... ma forse ti sei scordato di quotarlo quello).


Per me Bolt batte Phelps 51 a 49, ma come detto e ribadito più volte in realtà non è possibile paragonare le due imprese (essendo avvenute in sport così diversi), quindi sarebbe più giusto considerarli alla pari come personaggi immagine di questa Olimpiade, imo.

mettere a confronto 2 campioni di 2 sport differenti è sempre difficile come lo è paragonare 2 giocatori di epoche diverse e lontane. quello che hanno fatto bolt e phelps sarà ricordato per anni anche se l'impatto mediatico premia sicuramente il giamaicano. non so davvero chi votare perchè questi rappresentano la perfetta incarnazione dell'atleta nelle loro specialità. vado con bolt solo perchè pensavo che il record dei 200 rimanesse ancora per qualche anno.

koufax75 wrote:

Nei Mondiali ci sono più gare, quindi è più facile fare incetta di medaglie (senza togliere nulla a Thorpe).

Sì, ma lo sforzo e il tempo passato in acqua è il medesimo, non è che ai mondiali si fa meno fatica a nuotare.

Però: Thorpe si è fatto 3 gare individuali contro le 5 di Phelps. Thorpe ha fatto 200-400-800 stile libero, mentre Phelps ha fatto i 200sl, 100-200 delfino e 200-400 misti, quindi competizioni piuttosto diverse tra di loro. Secondo me, non abbiamo ancora completamente capito quello che Phelps ha fatto. Bolt è stato molto più immediato: 100 e 200 metri con record del mondo. Di doppiette 100-200 metri ne vedremo sicuramente altre (ad esempio, la doppietta 200-400 di Michael Johnson fu a mio parere superiore; senza scomodare Juantorena e il 400-800 metri). Non so se si vedrà ancora un'impresa come quella di Phelps. Solo il tempo ce lo dirà.

koufax75 wrote: Però: Thorpe si è fatto 3 gare individuali contro le 5 di Phelps. Thorpe ha fatto 200-400-800 stile libero, mentre Phelps ha fatto i 200sl, 100-200 delfino e 200-400 misti, quindi competizioni piuttosto diverse tra di loro. Secondo me, non abbiamo ancora completamente capito quello che Phelps ha fatto. Bolt è stato molto più immediato: 100 e 200 metri con record del mondo. Di doppiette 100-200 metri ne vedremo sicuramente altre (ad esempio, la doppietta 200-400 di Michael Johnson fu a mio parere superiore; senza scomodare Juantorena e il 400-800 metri). Non so se si vedrà ancora un'impresa come quella di Phelps. Solo il tempo ce lo dirà.

No no, io me ne rendo perfettamente conto. E ho votato Bolt perché su Phelps avevo il sospetto da 4 anni, del gesto di Bolt no.

Il mio voto va a Phelps.
O meglio, la mia preferenza..Perchè se prendiamo alla lettera il discorso "personaggio", è chiaro che si è messo più in luce Bolt sotto questo punto di vista.
Sarà però che sono di parte perchè nuoto anch'io, ma non riesco a non preferire l'americano. Inoltre concordo con chi sostiene ( e sono già state date ottime spiegazioni ) la superiorità dell'impresa compiuta da Phelps. 

sinceramente questo equilibrio mi stupisce.

comunque vorrei aggiungere 2 punti:

1. dopo questa olimpiade a mio avviso phelps si può considerare tranquillamente il migliore della storia nel nuoto, lo stesso (sempre imo) non può dirsi di bolt nella atletica leggera perchè credo che lewis ha fatto in passato prestazioni superiori.

2. per me phelps sarebbe stato il personaggio olimpico anche solo se eguagliava il record dei 7 ori olimpici.


detto questo mi hanno fatto esultare di più le imprese di bolt rispetto a quelle di phelps, ma per come la vedo io il fatto delle "vittorie attese" dell' americano o della "personalità" e della "sorpresa" del giamaicano non vanno ad influire sul giudizio finale...

pinen wrote:


detto questo mi hanno fatto esultare di più le imprese di bolt rispetto a quelle di phelps, ma per come la vedo io il fatto delle "vittorie attese" dell' americano o della "personalità" e della "sorpresa" del giamaicano non vanno ad influire sul giudizio finale...

Per te.

Al di là del dibattito...Se qualcuno mi spiega cosa c'è di cosi' straordinario se phelps mangia 12.000calorie, gliene sarei grato... :D

Ho votato Bolt, per il motivo ben detto da Chinasky, impresa decisamente meno attesa e per questo più sorprendente, poi per carità, ognuno è libero di pensarla come vuole e onestamente se ci fosse stata la possibilità di votare Vezzali, l'avrei fatto, ma aspettiamo Londra per lei.
Un altro elemento che ha influenzato la mia decisione e che non ho letto in queste pagine è il  numero di concorrenti diverso tra i due. Mi spiego meglio, c'è qualcuno tra chi a scritto su queste pagine che non ha mai fatto una gara di velocità, sia anche in cortile tra bambini ? Penso proprio di no, mentre persone che stanno a stento a galla ce ne sono in giro, molte, senza stare a vedere quanti hanno mai provato a fare una gara. Le gare di velocità sono quelle dove la concorrenza è maggiore, infatti provengono atleti da ogni parte del mondo e anche l'Africa dice la sua. Anche per questo le gare sono sempre state equilibratissime e ricordatevi che alle Olimpiadi di Carl Lewis mancava mezzo mondo per via del boicottaggio, mentre adesso ci sono tutti.

frog wrote: Le gare di velocità sono quelle dove la concorrenza è maggiore, infatti provengono atleti da ogni parte del mondo e anche l'Africa dice la sua. Anche per questo le gare sono sempre state equilibratissime e ricordatevi che alle Olimpiadi di Carl Lewis mancava mezzo mondo per via del boicottaggio, mentre adesso ci sono tutti.

L'osservazione in neretto è correttissima. Concordo meno sulla seconda parte: il blocco comunista non aveva velocisti che potessero impensierire Lewis e gli altri velocisti nordamericani. Un anno prima ai Mondiali di Helsinki 1983, gli USA fecero tripletta nei 100 metri.

Paperone wrote: Genny Pagliaro

paperone sei sempre il solito .........  :stralol: io non posso farlo c'e' qualcuno che puo' dare a
paperone un K- per me,oppure dovete aspettare tutti 60 giorni per daglielo di nuovo,visto che oramai dare un
k- a paperone e diventato uno sport molto diffuso su questo forum  :lmao:
koufax  anch'io ho votato phelps 8 ori in una olimpiade sono una cosa mostruosa,pero' fare 19.30 con un
metro di vento contro e una cosa altrettanto mostruosa,io ho fatto il sondaggio sopratutto per questo fatto,
e non perche' a vinto della stessa olimpiade 100 e 200 metri non e' stato il primo non sara' ultimo.

leonemigliore wrote: fare 19.30 con un
metro di vento contro e una cosa altrettanto mostruosa,io ho fatto il sondaggio sopratutto per questo fatto,
e non perche' a vinto della stessa olimpiade 100 e 200 metri non e' stato il primo non sara' ultimo.

Infatti! Anche Bolt ha fatto qualcosa di mostruoso. Solo che per me l'impresa di Phelps difficilmente sarà eguagliata in tempi brevi.