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Re: Baseball Italiano
Posted: 31/03/2008, 8:27
by MILANO1946_ultrà
Mngini di certo non è responsabile di errori di pronuncia/traduzione essendo un uomo d'esperienza e per lungo tempo insieme come accompagnatore della nazionale negli states con gente del calibro di Clemente ed i pirati dei bei tempi (

).
Oltretutto che quando lui giocava a baseball probabilmente i vostri genitori non erano nemmeno nati.
Indi per cui, rispetto per chi c'è da più tempo nel giro.
Questo mi hanno insegnato.
Questo applico.
Re: Baseball Italiano
Posted: 31/03/2008, 10:02
by lephio
ahia.. :gazza:
Qui si tocca una tasto super dolente, (nel caso) cerchiamo di andarci tutti piano, visto che durante le WS, sull'argomento radiocronache c'è stato un putiferio che a volte ha rasentato la decenza.
personalmente, e parlo in linea generale, il rispetto a chi c'è da più tempo è sicuramente dovuto. però bisogna anche avere "qualcosa" da rispettare.. ad esempio (esagero, ma il punto è quello), conosco gente che gioca a baseball da più vent'anni e non sa neanche che in MLB ci sono AL e NL. E' chiaro che se parlo di MLB con queste persone.. beh.. è difficile mantenere un certo rispetto, no?
Sia chiaro. Lo dico senza polemica, voglia di flame, maleducazione o mancanza di rispetto. E' solo una mia personale e discutibile analisi di un aspetto secondo me decisamente prevalente nel baseball italiano.
Re: Baseball Italiano
Posted: 31/03/2008, 10:37
by rene144
MILANO1946_ultrà wrote:
Oltretutto che quando lui giocava a baseball probabilmente i vostri genitori non erano nemmeno nati.
Indi per cui, rispetto per chi c'è da più tempo nel giro.
Questo mi hanno insegnato.
Questo applico.
Ma qual'è la definizione di rispetto? Che se uno dice chiare castronerie dobbiamo far finta di nulla? Noi l'abbiamo buttata a ridere per non piangere, perchè forse sarebbe stato il caso di sommergerli di mail di proteste. Può essere in giro da ieri o da 200 anni, non è quello il punto. Il punto è che (tutti e 3) abbiano costantemente sbagliato le pronunce (e vabbè, anche se uno dovrebbe documentarsi almeno), non abbiano visto (o saputo spiegare) un balk, abbiano confuso l'ordine di battuta e siano persino arrivati a litigare durante la cronaca, più mille altre cose di cui abbiamo parlato nel topic apposito ridendo e scherzando. Peraltro quello veramente scandaloso era Lucchini che conosceva il risultato, palesemente, e si metteva a dire che avrebbe tolto Jimenez (che stava lanciando un one-hitter) perchè "al prossimo secondo me concede un fuoricampo". Ma per favore! La mancanza di rispetto semmai è la loro nei confronti degli spettatori, presi in giro da gente che chiaramente sapeva poco delle squadre in campo (ma sapeva il risultato e commentava di conseguenza). E' stato sconcertante e desolante vedere uno spettacolo del genere.
E questo a prescindere dall'abilità o dai meriti pregressi della gente al microfono, di cui a mia volta so poco. Ma non devo sapere molto per giudicare quelle 4 atroci partite (e non certo l'operato di Mangini di 20 o 30 anni fa) che ogni tanto sfociavano persino nella demenzialità di film di serie B anni '70 (ricordiamo "Daisucchia Matsuzaka"). Non è mancanza di rispetto, perchè nessuno ha portato il discorso sul personale, ma non si può ignorare che sapessero di baseball MLB molto, molto poco e che sia stato uno spettacolo orribile. Dire una cosa del genere è mancare di rispetto?
Re: Baseball Italiano
Posted: 31/03/2008, 10:41
by MILANO1946_ultrà
Mah....vai a sentire gli appassionati di wrestling e non li piace come commentano in nessun canale....si sente voi e non vi piace come commentano i vostri....insomma, mi viene da dire che c'è sempre voglia di far polemica...sinceramente nella mia vita ho ben altro da fare. Poi se a voi piace, pazienza...
Re: Baseball Italiano
Posted: 31/03/2008, 11:01
by Jackson9
Neanch'io voglio mancare di rispetto a Mangini e Lucchini , che sicuramente sono grandi giornalisti e stanno cercando (probabilmente anche andando contro la loro personalità) di rendere interessante la cronaca, ma il nostro sport avrebbe bisogno di qualcosa di più per interessare e coinvolgere i nuovi spettatori.
Penso che Lephio e Renè abbiano centrato il problema, la federazione dovrebbe spingere per cercare qualcuno con più conoscenza dell'MLB e soprattutto verve , perchè quella se uno non la possiede per madre natura, può anche essere il miglior professionista del mondo che il risultato è scarso.
Anche le telecronache dell'IBL , aldilà delle inesattezze ( per le quali ,visto l'obiettivo di divulgazione, si potrebbe anche sorvolare), sono piatte e poco idonee a coinvolgere utenti di passaggio.
Molti a suo tempo criticarono Elio,Faso e lo staff Sky, ma non si considera che anche avessero detto dieci volte più castronerie rispetto al duo rai (cosa che poi non si è affatto verificata...) ,avrebbero comunque ottenuto un risultato n-volte maggiore , per simpatia ,imprevedibilità , originalità e ultimo , ma per me primo...tono di voce.
Re: Baseball Italiano
Posted: 31/03/2008, 11:19
by rene144
MILANO1946_ultrà wrote:
Mah....vai a sentire gli appassionati di wrestling e non li piace come commentano in nessun canale....si sente voi e non vi piace come commentano i vostri....insomma, mi viene da dire che c'è sempre voglia di far polemica...sinceramente nella mia vita ho ben altro da fare. Poi se a voi piace, pazienza...
Ma l'unico che ha fatto polemica qui sei tu che sei arrivato per dirci come dovremmo trattare Mangini secondo te. Noi ci siamo fatti delle belle risate e basta. Avrai anche "ben altro da fare", ma la discussione sulla sua qualità l'hai aperta tu.
Poi piuttosto non capisco come tu possa equiparare una cosa del genere al wrestling. Non è una questione di gusti, chi sia "più bravo" e "meno bravo" o "più divertente" e "meno divertente" a commentare. Si tratta di mostrare chiara incompetenza, dare descrizioni errate dell'accaduto, come è accaduto durante le World Series. Il baseball non è uno sport immediato e per essere diffuso per bene necessita almeno di precisione. Quando i cronisti sono i primi a non capirci niente, e a litigare apertamente durante la cronaca, e confondono chi segue le partite, è una cosa orribile. Se Mangini si fosse limitato a descrivere bene le partite, nonostante il suo tono che addormentava i tori, nessun problema. I gusti sono gusti. Ma il problema è diverso. Non riesci a vederlo? Pazienza...
Ma ha detto tutto bene Jackson: Elio e Faso sono spesso imprecisi nelle loro cronache, a volte approssimativi, ma riescono a coinvolgere, ad interessare, e comunque non arrivano neanche a dire tutte quelle sciocchezze, neanche lontanamente. Allora quale è il vantaggio di avere un Mangini a commentare, se è sia impreciso (ed è stato disastroso), sia poco coinvolgente? La cronaca è stata disastrosa e probabilmente deleteria, al contrario di quelle di Elio e Faso che, come detto, a volte danno un po' di fastidio agli addetti ai lavori per superficialità ma che hanno gli indubbi meriti di coinvolgere chi nulla sa spiegando ciò che avviene sul campo (a volte anche troppo, ma meglio così che alla Mangini). Se poi aggiungiamo che incredibilmente Elio e Faso siano persino più precisi di Mangini (manco quello!), il quadro è completo.
Re: Baseball Italiano
Posted: 31/03/2008, 11:35
by Ange86
È sempre bello ricordare certe
chicche. Comunque concordo con Rene: va bene tutto ma quando uno che dovrebbe sapere di baseball non sa cos'è un balk non ci sono scuse.
Re: Baseball Italiano
Posted: 31/03/2008, 11:39
by MILANO1946_ultrà
Comunque rilassate i nervi, perchè molto probabilmente vi beccherete una partita settimanale della MLB su RAISPORT sat. :lol2:
Re: Baseball Italiano
Posted: 31/03/2008, 11:40
by rene144
MILANO1946_ultrà wrote:
Comunque rilassate i nervi, perchè molto probabilmente vi beccherete una partita settimanale della MLB su RAISPORT sat. :lol2:
Fonte?
Re: Baseball Italiano
Posted: 31/03/2008, 12:10
by Jackson9
E' possibile Renè , ci sono voci attendibili a livello di federazione che parlano di alcune partite (mi pare di aver capito una ventina...ma non ricordo bene) legate al pacchetto IBL su raisportsat
Re: Baseball Italiano
Posted: 31/03/2008, 12:12
by rene144
Jackson9 wrote:
E' possibile Renè , ci sono voci attendibili a livello di federazione che parlano di alcune partite (mi pare di aver capito una ventina...ma non ricordo bene) legate al pacchetto IBL su raisportsat
Boh, un paio di settimane fa ho sentito di partite date al circuito di tv locali, ma non su Raisport Sat.
Re: Baseball Italiano
Posted: 31/03/2008, 12:20
by kalle
il trio fede-kalle-lephio, presto placherà tutti gli animi catalizzando tutte le critiche.
purtroppo il commento caratterizza troppo lo sport.
soprattutto qundo non sei tifoso.
quando sei "casual"
non riesco a vedere una partita di calcio commentata da altafini, per esempio.
sta nel calcio da 100 anni e non capisce niente, è sempre inopportuno e non strappa un sorriso col manuale del calscio.
è duro anche sentire adesso dan peterson.
va spesso fuori giri.
gli ascoltatori si sono evoluti, chiedono di più.
anche i "casual", li devi tirare dentro.
vogliono sentirsi coinvolti oltre che intrattenuti, molti cronisti non sono in grado di fare ne l'uno ne l'altro.
dico questo senza criticare il trio del baseball che, no ho avuto la (s)fortuna di ascoltare.
Re: Baseball Italiano
Posted: 31/03/2008, 12:37
by MILANO1946_ultrà
Ho capito ma io Altafini, prima di prenderlo in giro, ci penserei non una ma 400 volte (credo dopo essermi lavato la bocca con dell'idraulico liquido). Il problema che lo sport nazionale è sempre quello di lamentarsi.
O non sono aggiornati, o se lo sono non sanno emozionare, se sanno emozionare non hanno la voce giusta, se hanno la voce giusta non hanno l'esperienza.
Alla fine andiamo bene solo noi.
Questa si chiama presunzione e ripeto, è uno sport nazionale.
Re: Baseball Italiano
Posted: 31/03/2008, 12:38
by louis
MILANO1946_ultrà wrote:
Comunque rilassate i nervi, perchè molto probabilmente vi beccherete una partita settimanale della MLB su RAISPORT sat. :lol2:
in differita di quanti giorni?
Re: Baseball Italiano
Posted: 31/03/2008, 12:43
by MILANO1946_ultrà
Non si sa ancora, la voce gira e sembra fondata, però i particolari non ci sono ancora.
Oltretutto che non si capisce se saranno integrali, recap o cosa.
Però la loro presenza sembra praticamente accertata.
Poi, oh, magari salta tutto.
Non mi vogliate male
