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Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 28/05/2012, 23:45
by Maialone
A me non interessa niente delle carte né dell'inchiesta, posto che tanto con i reati associativi solitamente mi faccio sempre delle gran risate. Ma applicare custodie in carcere ad italiani incensurati per reati di questa entità è un abominio.
Ha ragione chi scrive che è stato fatto solo per estorcere una confessione (o peggio, dichiarazioni etero-accusatorie) in cambio di una sostituzione coi domiciliari.
Poi che sia una prassi è ahimè verissimo, ma lo trovo di uno squallore unico.

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 28/05/2012, 23:46
by BruceSmith
dreamtim wrote: e se cosi fosse, as usual sarebbe il solito pastrocchio, mi chiedo, ma a parte le cose pubblicate, si sta parlando con tutte le carte?
possibile sian cosi folli da armare un caos su prove puramente indiziarie (e su Conte direi che ho letto solo quello a onor del vero)
ho solo detto che non sarebbe una novità. sul caso specifico non posso dire niente - come dicevo - non ho letto nulla.

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 28/05/2012, 23:47
by francilive
BruceSmith wrote: ps. ho visto la conferenza stampa di conte: a me sta piuttosto antipatico, ma devo dire che mi ha intristito vederlo così scosso.
e ce credo, ti piombano in casa, ti sequestrano la roba, ti mettono sul registro degli indagati per simpatia di un pentito peraltro smentito da tutti, le cui dichiarazioni risalgono a febbraio e devi pure andare a fare le conferenze stampa col sorriso alla magic johnson? :forza:
le palle giusto un'attimino ti possono anche girare...

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 28/05/2012, 23:49
by BruceSmith
francilive wrote:
BruceSmith wrote: ps. ho visto la conferenza stampa di conte: a me sta piuttosto antipatico, ma devo dire che mi ha intristito vederlo così scosso.
e ce credo, ti piombano in casa, ti sequestrano la roba, ti mettono sul registro degli indagati per simpatia di un pentito peraltro smentito da tutti, le cui dichiarazioni risalgono a febbraio e devi pure andare a fare le conferenze stampa col sorriso alla magic johnson? :forza:
indubbiamente, mi è dispiaciuto vederlo così. tutto qui, mica mi permettevo di criticare o altro.

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 28/05/2012, 23:51
by dreamtim
Maialone wrote:A me non interessa niente delle carte né dell'inchiesta, posto che tanto con i reati associativi solitamente mi faccio sempre delle gran risate. Ma applicare custodie in carcere ad italiani incensurati per reati di questa entità è un abominio.
Ha ragione chi scrive che è stato fatto solo per estorcere una confessione (o peggio, dichiarazioni etero-accusatorie) in cambio di una sostituzione coi domiciliari.
Poi che sia una prassi è ahimè verissimo, ma lo trovo di uno squallore unico.
su questo sono d'accordo, ma non penso sia applicabile solo a questa inchiesta, ecco + questa pratica odiosa che mi sa di "grimaldello" per eventuali confessioni.

peraltro come diceva Renè stamani, lo si sapeva da mesi il 90% dei nomi, le perquisizioni adesso a che servono?

mi secca dirlo, ma Conte ha fatto tristezza anche a me, almeno per la roba aleatoria che gli ascrivono.

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 28/05/2012, 23:51
by Maialone
dreamtim wrote:

e se cosi fosse, as usual sarebbe il solito pastrocchio, mi chiedo, ma a parte le cose pubblicate, si sta parlando con tutte le carte?
possibile sian cosi folli da armare un caos su prove puramente indiziarie (e su Conte direi che ho letto solo quello a onor del vero)

io resto dell'idea che come al solito esca meno di un terzo della vita vera, come per tutte le intercettazioni.

spero che la giustizia sportiva non faccia vaccate o scatta una guerra civile, in senso sportivo.
ti posso tranquillizzare Tim: i giornali hanno già l'ordinanza di custodia cautelare + informativa riassuntiva della P.G. (l'impaginazione delle foto apparse sui siti non mente).
In pratica hanno tutto, solo che stiamo parlando di materiale di centinaia di pagine.
E paradossalmente, se l'ordinanza (per i cautelati, vedi Mauri) mi fa essere piuttosto tranquillo, è l'informativa (che mette dentro tutti, pure quelli a piede libero: Criscito e Conte, per capirci) che mi preoccupa. Solitamente sono farcite di approssimazioni (vedi alla voce: "brogliacci" e schede personali).
Se dovessero avere anche gli allegati (cosa che invece dubito) parliamo di migliaia di affolliazione di materiale. Auguri. Può uscire tutto e può NON uscire tutto. A seconda della comodità.

Ne ho viste troppe.

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 28/05/2012, 23:55
by Maialone
dreamtim wrote:
su questo sono d'accordo, ma non penso sia applicabile solo a questa inchiesta, ecco + questa pratica odiosa che mi sa di "grimaldello" per eventuali confessioni.
Considera che fa delle robe portentose con i criminali abituali. Immagina con dei ragazzetti ricchi e viziati che già alla vista di un carabiniere con la notifica dell'ordinanza si cagano addosso.

A me ste cose spaventano e non poco. Per intenderci, noi con lo Studio seguiamo uno degli spacciatori rapinati dai poliziotti. Quando hanno arrestato il poliziotto questo ha avuto una crisi cardiaca e per poco non ci rimaneva secco. Sono cose molto delicate.

Poi per carità, in sede processuale un giudicante un minimo esperto fiuta il trappolone della confessione (o della "dichiarazione di alleggerimento") da un kilometro.

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 28/05/2012, 23:58
by Maialone
Ma, visto che qui c'è chi dice di averla letta, me la... ehm... passerebbe?

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 29/05/2012, 0:00
by dreamtim
Maialone wrote:
dreamtim wrote: In pratica hanno tutto, solo che stiamo parlando di materiale di centinaia di pagine.
E paradossalmente, se l'ordinanza (per i cautelati, vedi Mauri) mi fa essere piuttosto tranquillo, è l'informativa (che mette dentro tutti, pure quelli a piede libero: Criscito e Conte, per capirci) che mi preoccupa. Solitamente sono farcite di approssimazioni (vedi alla voce: "brogliacci" e schede personali).
Se dovessero avere anche gli allegati (cosa che invece dubito) parliamo di migliaia di affolliazione di materiale. Auguri. Può uscire tutto e può NON uscire tutto. A seconda della comodità.

Ne ho viste troppe.
chiarissimo, era quello che temevo/immaginavo.
Nella mia testa, a parte la fiera e ieratica rivalità (ammetto con macigni, non sassolini nelle scarpe), in pausa pranzo ho spulciato tutto il web per leggere, convinto che Conte non potesse entrarci, ma cosi sinceramente per non credere che il miglior allenatore della stagione faccia quelle robe.
di pura stima sportiva.
E le cose uscite, son flebili.

quindi, o dentro sti allegati e nel secondo filone c'è roba "pesante", oppure non mi spiego cosa passi per la testa del GIP.

Vale anche per Mauri e soci, ma là mi sembra una posizione più antipatica, legalmente parlando.


da una parte spero sia tutto una bolla di sapone, ma i danni fatti fin qua, in caso chi paga?
dall'altra temo sia una roba che scovolga ancora tutto alle fondamenta.

come la metti, la metti male per tutto il movimento.

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 29/05/2012, 0:05
by Maialone
Onestamente: quelli a piede libero iniziassero a pensare a chi chiedere eventualmente il risarcimento danni.

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 29/05/2012, 0:07
by francilive
Maialone wrote: A me ste cose spaventano e non poco. Per intenderci, noi con lo Studio seguiamo uno degli spacciatori rapinati dai poliziotti. Quando hanno arrestato il poliziotto questo ha avuto una crisi cardiaca e per poco non ci rimaneva secco. Sono cose molto delicate.
spero di non ritrovarmi mai in una situazione di quel tipo, ma da quel che mi hanno raccontato persone che hanno subito, pur non avendo fatto assolutamente nulla, delle perquisizioni, non è che vengono propriamente li come per prendere un caffè... figuriamoci poi l'arresto. sono situazioni che spiazzerebbero qualsiasi incensurato. tanto più persone normali, che non hanno a che fare con cose del genere a mo di rischio calcolato ecc...

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 29/05/2012, 0:08
by Dietto
Maialone wrote:Ma, visto che qui c'è chi dice di averla letta, me la... ehm... passerebbe?
http://media2.corriere.it/corriere/cont ... rresti.pdf

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 29/05/2012, 0:10
by vikings11
Solo per tornare sul mio post di stamane, io non grido a nessun complotto, mi fermo solo a ragionare su un paio di numeri...

Su 7 persone, 6 dichiarano un uomo estraneo ai fatti ed 1 solo lo dichiara "a conoscenza", e ripeto "a conoscenza", non come artefice della cosa, e viene sottolineata, soprattutto mediaticamente, la dichiarazione di quell'uno. A casa mia la maggioranza penderebbe dall'altra parte, ma comunque da circa 15 giorni se ne sentono di ogni dove, quasi tutte sullo stile del "Conte colpevole a prescindere"

Su 3 squadre coinvolte nella querelle specifica (Siena, Novara, Albinoleffe), guardacaso un solo allenatore era a conoscenza di queste cose, gli altri due non ne sapevano nulla, e se sapevano probabilmente se lo sono dimenticato, o meglio ancora, mentre facevano la riunione prepartita, perchè a quanto pare Carobbio dice che Conte ha confermato di essere a conoscenza della combine durante la riunione tecnica, probabilmente dormivano.


Visto che mi ricordo il clima del 2006, visto che nel deretano noi juventini ce lo siamo già preso una volta, e senza vaselina, sinceramente sono schifato dalla cosa, anche perchè mentre si sparano titoli a nove colonne per certe cose, altre, che da Tuttosport vengono messe in prima pagina al pari di Conte, vengono bellatamente ignorate o fatte passare sottotraccia...

un esempio...
Tisci e Inter-Lecce: tutti avevano scommesso over

E nell’ordinanza si parla di scommesse per Milan-Chievo

MILANO - La posizione di Ivan Tisci, uno degli arrestati e coinvolti dalla vicenda scommessa della prima ora tira in ballo con una versione nuova i fatti di Inter-Lecce 1-0, per la quale si tirò in ballo Corvia. Ecco cosa scrive il gip Salvini nell’ordinanza di arresto del Tisci: «Il 20.3.2011 alle 17,33 (Tisci, ndr) manifestava il suo interessamento anche alla partita INTER-LECCE. Il 21.3.2011 alle 11,02 apprendeva da BELLAVISTA che “il boss” (TAN SEET ENG) aveva in quel momento carenza di denaro da puntare, tanto è vero che lo stesso BELLAVISTA gli aveva proposto di fare “il regalo ai giocatori” e di dare a loro, invece, 5000 euro a testa. TISCI riferiva a BELLAVISTA di essersi recato a Milano e di aver appreso dai giocatori, ai quali si era unito BOBO VIERI, che la squadra dell’INTER aveva fatto dei danni in quanto tutti avevano scommesso sull’OVER per la notizia che si era sparsa in giro. Nella successiva conversazione del 21.3.2011 alle 9,23, riprendendo il discorso, spiegava a BELLAVISTA quanto aveva appreso circa la partita INTER-LECCE, dalla quale si desumeva che l’INTER non era stata in grado di ottenere il risultato perché dall’altra parte, e cioè dalla parte del LECCE, avevano voluto giocare e solo l’ultimo quarto d’ora si erano messi d’accordo.

I FATTI - Il 25.3.2011 alle 13,51 TISCI spiegava a BELLAVISTA che gli inconvenienti si verificano quando si parla con troppe persone, mentre è sufficiente parlare con tre o quattro compagni. Riferiva di aver avuto contatti con Luca ARIATTI (centrocampista del Pescara) al quale aveva riferito che, quando avesse voluto “mettere su” una partita (nel senso di combinarla), lo avrebbe dovuto chiamare e loro avrebbero giocato 200.000 euro, al massimo 300.000 euro, perché “la facciamo fatta bene”. BELLAVISTA lo informava che il martedì successivo sarebbe andato a parlare, tramite un suo amico di Verona, con uno del CHIEVO, in vista della partita MILAN-CHIEVO. Riceveva da BELLAVISTA l’invito a parlare con ARIATTI, perchè un suo socio voleva spiegare come era la situazione per la serie A. Specificava che sarebbe andato a parlare col CHIEVO di 400.000 euro (evidentemente quale prezzo della corruzione)».
Che poi la situazione calcioscommesse sia una vergogna posso concordare, però chissà come mai, le discussioni, anche in questo forum, avvampano improvvisamente solo quando vengono chiamate in causa certe società o certi uomini simbolo a queste stesse riconducibili, tant'è che riappaiono pure utenti misteriosamente scomparsi da mesi, se non da anni....mi domando dov'erano quando le indagini che tanto li avevano fatti gridare allo scandalo e perculeggiare chi osava andare controcorrente a suon di "visionari" e "poveri scemi", venivano sbugiardate un giorno si e l'altro pure durante il processo penale....

...evidentemente il trafiletto a pagina 20 della Gazzetta, abilmente mascherato da necrologio, non destava tutto l'interesse di titoli a nove colonne nelle prime 5-6 pagine...

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 29/05/2012, 0:11
by Maialone
Dietto wrote:
Maialone wrote:Ma, visto che qui c'è chi dice di averla letta, me la... ehm... passerebbe?
http://media2.corriere.it/corriere/cont ... rresti.pdf
SUL SITO DEL CORRIERE?????

MA SIAMO IMPAZZITI?!

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 29/05/2012, 0:14
by dreamtim
francilive wrote:
Maialone wrote: A me ste cose spaventano e non poco. Per intenderci, noi con lo Studio seguiamo uno degli spacciatori rapinati dai poliziotti. Quando hanno arrestato il poliziotto questo ha avuto una crisi cardiaca e per poco non ci rimaneva secco. Sono cose molto delicate.
spero di non ritrovarmi mai in una situazione di quel tipo, ma da quel che mi hanno raccontato persone che hanno subito, pur non avendo fatto assolutamente nulla, delle perquisizioni, non è che vengono propriamente li come per prendere un caffè... figuriamoci poi l'arresto. sono situazioni che spiazzerebbero qualsiasi incensurato. tanto più persone normali, che non hanno a che fare con cose del genere a mo di rischio calcolato ecc...

va anche detto che ti rovinano la vita se non sei uno di serie A.
tre anni fa un ragazzo che conosco (classico tipo medio), ha avuto la vita rovinata per questa serie di eventi:
a- rapina in banca (faceva il cassiere) con sfregio sulla guancia
b catturato poco dopo per cercare uno sconto di pena il rapinatore inventa che era complice e che la ferita serviva asviare i sospetti
c perquisizione nel codominio del tipo alle 4, sputtanamento totale nella vita reale, è stato costretto a vendere casa.
d dopo un anno, ovviamente è uscita la totale estraneità del poveraccio, dopo che il ladro ha ammesso di aver inventato tutto

io per queste cose, ho un sacro rispetto

al tempo stesso spero abbian roba concreta però, o siamo al delirio. Delle due l'una.