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Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 02/02/2012, 1:40
by Fantaman
rene144 wrote: TAP: Spalletti, è chiaro. O Hiddink. Qualcuno salta fuori, se vogliamo farlo saltare fuori. Tanta gente cambia squadra d'estate, a volte anche gente inaspettata.
Pove: non la pensano tutti come noi, ma tantissimi spalleggiano Mazzarri. Alcuni osteggiano apertamente De Laurentiis: leggi che cosa ho postato nel pre-partita stasera, il link.
Spalletti e Hiddink sono allenatori da 4-5 milioni a stagione eh.. sicuro che il Napoli abbia la voglia e la disponibilità di investire tanto in un allenatore?
Oggi in Italia i più pagati sono appunto Allegri e Mazzarri a 2,5.. tutti gli altri sono ampiamente sotto i 2..

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 02/02/2012, 1:47
by The Answer Palermitano
rene144 wrote:
TAP: Spalletti, è chiaro. O Hiddink. Qualcuno salta fuori, se vogliamo farlo saltare fuori. Tanta gente cambia squadra d'estate, a volte anche gente inaspettata.
Pove: non la pensano tutti come noi, ma tantissimi spalleggiano Mazzarri. Alcuni osteggiano apertamente De Laurentiis: leggi che cosa ho postato nel pre-partita stasera, il link.
Mah sinceramente non vedo Spalletti che lascia i petrodollari proprio ora, poteva benissimo farlo in estate per l'Inter o per la Juve e non lo ha fatto..

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 02/02/2012, 2:16
by rene144
Fantaman wrote:Spalletti e Hiddink sono allenatori da 4-5 milioni a stagione eh.. sicuro che il Napoli abbia la voglia e la disponibilità di investire tanto in un allenatore?
Oggi in Italia i più pagati sono appunto Allegri e Mazzarri a 2,5.. tutti gli altri sono ampiamente sotto i 2..
Disponibilità senza dubbio. Voglia... boh, non so, ma parliamo di "soli" 2 milioni più di quanto prenda Mazzarri adesso, no?
Altrimenti si può puntare sulle migliori opzioni a disposizione. Non è che non esistano altri allenatori bravi in circolazione e basterebbe "indovinare" altri bravi allenatori in anticipo.
Sannino? L'anno scorso ha fatto benissimo. Quest'anno pure sta salvando il Siena adattando il modulo all'avversario con disinvoltura... gioca partite da catenacciaro quando serve, all'attacco in altre circostanze. Solo 5 squadre hanno subito meno gol e davanti sta tirando fuori una grande stagione da Calaiò. Sa adattarsi, sta andando bene. Nemo propheta in patria chiaramente, ma chi lo sa alla fine.
Guidolin è sicuramente adatto in tal senso. Non so quanto facile sia da prendere, ma c'è lui.
Il Cantante ha già fatto bene da noi tanti anni fa ed ha allenato ad alto livello. Si può dire quel che si vuole, ma non è certo pessimo, fa rendere i giocatori per il loro livello e sa allenare ad alto livello.
C'è Lippi. E' ritirato, ma magari tornerebbe a casa e credo che 2-3 cosine le sappia. Tabarez è stato dimenticato molto, forse troppo in fretta e potrebbe avere voglia di rivalsa.

Persino Zeman prenderei rispetto a Mazzarri... temo che con lui non si possa vincere ed è ancora meno flessibile, ma almeno ci divertiremmo e farebbe giocare i giovani. Ma è solo un esempio perché non prenderei Zeman... intendo solo che lo preferirei a Mazzarri.

Si può anche rischiare con Pea, Mandorlini, Dal Canto o Torrente, se la società crede in loro. Alla fine Allegri e Conte prima delle loro panchine attuali non avevano esattamente esperienza ad altissimo livello e tutti iniziano da qualche parte.

Poi Hiddink... non so se chieda 5 milioni. Potrebbero bastare anche 3.5 visto che è senza panchina attualmente ed il progetto è stimolante. Van Gaal è senza panchina (anche se credo sia legato all'Ajax). Spalletti potrebbe stufarsi della Russia, Capello potrebbe essere cacciato o andarsene se il 2012 non sarà scintillante ed anche lui sembra essere fuori budget, ma a meno che non vada all'Inter o al Chelsea, rischiano di non esserci panchine importanti in circolazione (si parla del Manchester City ma Mancini rischia di vincere il titolo e rimanerci). Lo stesso Villas Boas potrebbe essere a spasso e ridimensionato.

Io avrei voluto Ancelotti, ma ha detto che in Italia allenerà solo Milan e Roma. Per il resto di allenatori bravi ce ne sono o si trovano. Non è che ne esistano solo 4-5 nel mondo.

E davvero: voi non sareste stimolati dalla prospettiva di andare in una società sana, in crescita, con un discreto patrimonio tecnico giovane (da quarta/quinta in Italia già adesso) e con la possibilità di scriverne la storia? Senza certamente fare la fame, perché già adesso ricorderei che l'allenatore del Napoli sia il secondo più pagato in Italia, quindi non è che ci sia il braccino corto. Io credo che si possa fare di meglio e non è necessario puntare sui grossi nomi. Anche un Dal Canto potrebbe sorprendere. Tocca proprio a Bigon individuare l'uomo giusto, ma anche il Delio Rossi tanto decantato da TAP (lascerò altri a decidere se a torto o ragione) prima di andare alla Lazio era passato per una lunghissima serie di squadre piccole con diversi esoneri alle spalle, a 55 anni. In poche parole l'uomo giusto potrebbe essere già lì e Bigon ha mesi per capire chi sia.

PS: non giudicherei Pea male per essere stato il secondo di Donadoni (in sole 6 partite). Mazzarri è stato il secondo di Ulivieri ma ha fatto meglio di lui (giocando in maniera diversa) e Pea potrebbe fare nello stesso modo.

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 02/02/2012, 2:27
by Fantaman
si si certo di nomi validi se si vuole ce ne sono molti.. quello che intendevo dire io è che , una società così attenta al bilancio, dubito che voglia investire 4-5 milioni netti ( che sono 10 lordi... quindi anche i 2 in più da te indicati, che sono comuqnue il doppio di 2,5, sarebbero 4-5 in più e non "solo" 2 ) x un top allenatore, con tutto quello che comporta poi avere allenatori di questo tipo.. allenatori come Hiddink, a meno di 4-5 milioni non si spostano neanche.. piuttosto stanno fermi alla Lippi appunto.. d'altronde se lo possono permettere.

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 02/02/2012, 2:36
by rene144
Fantaman wrote:si si certo di nomi validi se si vuole ce ne sono molti.. quello che intendevo dire io è che , una società così attenta al bilancio, dubito che voglia investire 4-5 milioni netti ( che sono 10 lordi... quindi anche i 2 in più da te indicati, che sono comuqnue il doppio di 2,5, sarebbero 4-5 in più e non "solo" 2 ) x un top allenatore, con tutto quello che comporta poi avere allenatori di questo tipo.. allenatori come Hiddink, a meno di 4-5 milioni non si spostano neanche.. piuttosto stanno fermi alla Lippi appunto.. d'altronde se lo possono permettere.
Secondo me invece è più facile che investano in un allenatore che in un giocatore con uno stipendio alto. Un giocatore obbliga ad alzare lo stipendio al resto della rosa, comparativamente. L'allenatore invece non altrettanto... infatti come detto la società ha il secondo allenatore più pagato del campionato (ed è il quinto stipendio dell'intera società se non sbaglio) ma questo non ha condizionato il monte stipendi della squadra.
Inoltre il modo più semplice e veloce di fare un upgrade è proprio migliorando l'allenatore. La squadra invece avrebbe bisogno di una difesa nuova in toto, ma centrocampo ed attacco sono già ad alti livelli per l'Italia. Aggiungi 2 difensori centrali, un grande allenatore che gioca a 4 dietro e rimette Inler nel suo ruolo con l'Udinese, e perché questo Napoli (fuori dalla Champions l'anno prossimo) non deve lottare per lo scudetto?

De Sanctis
Maggio X X Zuniga
Inler Gargano
Vargas Hamsik Lavezzi
Cavani

Allenatore diciamo Hiddink. Secondo me sarebbe un investimento inferiore ai quasi 50 milioni spesi per Britos, Inler e Dzemaili nell'ultima estate. Vi fa tanto schifo quella squadra? Magari ci mettiamo anche un terzino sinistro se vogliamo esagerare, per usare Zuniga come super-riserva (o metterlo al posto di Vargas se Edu non si adatta per qualche motivo). Poi ci sono Fernandez, Campagnaro, Cannavaro, Dzemaili, Dossena, Insigne, Novothny (mai visto, ma lo cito ugualmente) e mi sembra che sia una panchina almeno decente.

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 02/02/2012, 2:57
by MagnusPinus
Maggio e Zuniga terzini (con solo 2 centrali intendo).. Vargas + Lavezzi + Hamsik + Cavani.. offensivucci.. dategliela a Zeman a sto punto :thumbup:

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 02/02/2012, 3:03
by The Answer Palermitano
rene144 wrote:
Fantaman wrote:si si certo di nomi validi se si vuole ce ne sono molti.. quello che intendevo dire io è che , una società così attenta al bilancio, dubito che voglia investire 4-5 milioni netti ( che sono 10 lordi... quindi anche i 2 in più da te indicati, che sono comuqnue il doppio di 2,5, sarebbero 4-5 in più e non "solo" 2 ) x un top allenatore, con tutto quello che comporta poi avere allenatori di questo tipo.. allenatori come Hiddink, a meno di 4-5 milioni non si spostano neanche.. piuttosto stanno fermi alla Lippi appunto.. d'altronde se lo possono permettere.
Secondo me invece è più facile che investano in un allenatore che in un giocatore con uno stipendio alto. Un giocatore obbliga ad alzare lo stipendio al resto della rosa, comparativamente. L'allenatore invece non altrettanto... infatti come detto la società ha il secondo allenatore più pagato del campionato (ed è il quinto stipendio dell'intera società se non sbaglio) ma questo non ha condizionato il monte stipendi della squadra.
Inoltre il modo più semplice e veloce di fare un upgrade è proprio migliorando l'allenatore. La squadra invece avrebbe bisogno di una difesa nuova in toto, ma centrocampo ed attacco sono già ad alti livelli per l'Italia. Aggiungi 2 difensori centrali, un grande allenatore che gioca a 4 dietro e rimette Inler nel suo ruolo con l'Udinese, e perché questo Napoli (fuori dalla Champions l'anno prossimo) non deve lottare per lo scudetto?

De Sanctis
Maggio X X Zuniga
Inler Gargano
Vargas Hamsik Lavezzi
Cavani

Allenatore diciamo Hiddink. Secondo me sarebbe un investimento inferiore ai quasi 50 milioni spesi per Britos, Inler e Dzemaili nell'ultima estate. Vi fa tanto schifo quella squadra? Magari ci mettiamo anche un terzino sinistro se vogliamo esagerare, per usare Zuniga come super-riserva (o metterlo al posto di Vargas se Edu non si adatta per qualche motivo). Poi ci sono Fernandez, Campagnaro, Cannavaro, Dzemaili, Dossena, Insigne, Novothny (mai visto, ma lo cito ugualmente) e mi sembra che sia una panchina almeno decente.

secondo me sta formazione la mette in pratica solo Zeman, o un folle :stralol:
Dai Rene, capisco l'affetto che nutri per loro e che sono fortissimi, ma capisci bene che Vargas esclude Lavezzi e viceversa, a meno di non voler sacrificare Hamsik.
Io lo scritto prima, ma per me in estate il Napoli deve necessariamente sacrificare qualche Big, Vargas, Hamsik e Lavezzi NON POSSONO giocare assieme.
Facile che se dovesse restare il Capellone il sacrificato sia Vargas (in perfetto stile Ruiz), però se il capellone va via secondo me, e anche giustamente, cedete Lavezzi all'estero.

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 02/02/2012, 11:00
by Whatarush
Ma continuate a dire che dobbiamo sacrificare un big perchè temete che se troviamo l'allenatore che ci mette a posto dietro facciamo il culo a tutti!? :truzzo:

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 02/02/2012, 11:07
by Whatarush
rene144 wrote:Ma questa è una colpa ulteriore, semmai. Se dopo anni non ha un minimo di flessibilità (lasciamo perdere l'intervista a Fifa.com....) allora dimostra di non essere proprio capace.
Detto anche questo... si tratterebbe di giocare nello stesso modo solito, ma di mettere un altro accanto a Cavani, magari in un ruolo "libero" da compiti. Tanto i movimenti degli altri 10 sono uguali. In queste partite almeno un difensore finisce per essere completamente inutile, quindi tanto vale spostare quel giocatore inutile 50 metri più in avanti a far casino, pure avulso dal contesto. Stasera Vargas è entrato chiaramente avulso dalla squadra, si muoveva un po' a casaccio... però 2-3 volte ha fatto casino ed in un'occasione quasi è scappato il gol. Ecco, quello dovrebbe succedere. Il resto della squadra non cambia niente.
Ma com'è che noi già da un pò siamo arrivati a comprendere l'utilità del modulo "facciamo casino là davanti" e il livornese contro le piccole continua a schierare la formazione iniziale con tre stopper? Comincio a pensare anch'io che voglia farsi cacciare.

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 02/02/2012, 11:15
by BruceSmith
se Pandev è in prestito, il sacrificio non è nemmeno necessario.
4 giocatori per 3 posti, anche se non dovesse arrivare la EL, non sono una roba fuori dal mondo. anche perchè Vargas è da testare

cambi l'allenatore, rinforzi la difesa (un paio di acquisti, niente di straordinario) e torni a lottare per la champions.

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 02/02/2012, 11:28
by rene144
Whatarush wrote: Ma com'è che noi già da un pò siamo arrivati a comprendere l'utilità del modulo "facciamo casino là davanti" e il livornese contro le piccole continua a schierare la formazione iniziale con tre stopper? Comincio a pensare anch'io che voglia farsi cacciare.
Ma infatti. La formazione che io ho messo sopra è troppo offensiva in generale, ma per le partite come quella di ieri andrebbe benissimo. E lo sapevamo nel prepartita e così è stato... 75 minuti buttati. Secondo me gli manca proprio flessibilità mentale e continueremo a buttar via almeno un tempo a partita in questo genere di incontri.
BruceSmith wrote:se Pandev è in prestito, il sacrificio non è nemmeno necessario.
4 giocatori per 3 posti, anche se non dovesse arrivare la EL, non sono una roba fuori dal mondo. anche perchè Vargas è da testare
D'accordissimo. Semmai prenderei una prima punta tipo Matavz per la panchina, per gli assalti all'arma bianca e per sostituire Cavani ogni tanto. Senza contare che a me Fernandez piace. Magari prendi un Capuano, e fra Fernandez, Capuano, Cannavaro, Campagnaro e Britos riesci a trovare 4 centrali adeguati per i 2 posti da titolare ed i 2 da riserva, specie puntando sui due giovani (e specie se sei un allenatore alla Guidolin, che ha fatto rendere bene loschi figuri come Domizzi, Ferronetti e compagnia).

Secondo me il Napoli è arrivato al massimo con questo schieramento, ma cambiando impostazione tattica già con questa rosa si potrebbe ottenere di più.

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 02/02/2012, 11:34
by DROGBA86
Renè, secondo me l'assurdità di Mazzarri è non aver mai schierato una squadra così.

..................................De Sanctis

..........Maggio.......Campagnaro.........Cannavaro........Dossena


.................Dzemaili...........Inler............Gargano


...............Hamsik.............Cavani.............Lavezzi

Squadra fatta e finita per giocare così secondo me. E il mercato di Gennaio andava fatto per rinforzarla in questo verso. Vargas ok ma serviva un centrocampista se non 2.

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 02/02/2012, 12:09
by Small Ticket
DROGBA86 wrote:Renè, secondo me l'assurdità di Mazzarri è non aver mai schierato una squadra così.

..................................De Sanctis

..........Maggio.......Campagnaro.........Cannavaro........Dossena


.................Dzemaili...........Inler............Gargano


...............Hamsik.............Cavani.............Lavezzi

Squadra fatta e finita per giocare così secondo me. E il mercato di Gennaio andava fatto per rinforzarla in questo verso. Vargas ok ma serviva un centrocampista se non 2.
Forse forse un albero di natale sarebbe anche meglio.
De Sanctis
Maggio-Campagnaro-Cannavaro-Dossena
Gargano-Inler-Dzemaili
Hamsik-Lavezzi
Cavani

Servirebbe qualche cambio dalla panca per il centrocampo e qualche difensore centrale di livello che non si chiami Britos :thumbup:

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 02/02/2012, 12:18
by tzara
Magari l'unico cambio opportuno è in panchina, al posto i quello che il primo tempo sta in giacca e il secondo in maniche di camicia.

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 02/02/2012, 15:30
by rene144
Si appunto. Sono d'accordo con gli ultimi 3 post, ed anche le due formazioni citate sopra vanno bene. Anche altro ancora va bene... ma parte tutto dalla flessibilità inesistente della squadra, che gioca sempre con lo stesso modulo. 4-2-3-1, 4-3-3, 4-3-2-1... poi parliamo di quello che vogliamo, ci sono tante possibili alternative volendole praticare.

Ma volendole praticare. Se non rifiutiamo la difesa a 3 neanche in casa col Cesena col solo Rennella di punta............