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Kratòs wrote: fu lui ad andarsene.
giustamente, eh (anche se ha detto pochi giorni fa che se potesse tornare indietro non lo rifarebbe), però non si può parlare di carognata.

non scherziamo dai. la carognata c'è stata tutta.
c'era una divergenza di obiettivi tra deschamps e secco sulle scelte di mercato per la stagione seguente.
bene, si poteva chiudere la stagione con un arrivederci e grazie, senza costringere alle dimissioni (l'avrebbero comunque esonerato) l'unico allenatore di un certo livello che accettò di venire alla juventus in serie B.
un allenatore che ora come ora faremmo persino fatica ad ingaggiare, visto che il massimo cui sono riusciti a puntare è stato zaccheroni.
voglio proprio vedere come va a finire con benitez...

francilive wrote: senza costringere alle dimissioni (l'avrebbero comunque esonerato)

franci, noto che conosci tutti i retroscena di tutte le trattative di tutte le squadre del mondo...

Che ti devo dire, io di fronte a uno che presenta le dimissioni (e che poi guarda caso afferma in una intervista che si è pentito e che non lo rifarebbe...

Tornare? Sì - ha detto il tecnico -. La scelta delle dimissioni non è stata una decisione semplice. Ero molto stanco e mi è mancata la lucidità, sono stato consigliato male. Non è stato un colpo di testa ma avrei fatto meglio ad aspettare un po' di più, recuperare, per non commettere questo grande errore. Dimettersi dopo una promozione non aveva senso, ma ero giovane e ho peccato d'inesperienza"

esattamente le parole di uno che è stato trattato malissimo... :lol2:) non parlo di carognata.
La divergenza sugli obiettivi è tutto un altro paio di maniche e non c'entra un cazzo con le carognate vere (come possono essere state quelle ai danni di Ranieri o Ferrara, lasciati in pasto alla stampa senza un minimo di aiuto): non gli piaceva la situazione, c'aveva visto lungo e ha avuto ragione, alla fine, però sticazzi, non è che ora dobbiamo pure dire che è stato il primo martire di questo nuovo corso...
Poi se vogliamo fare gli originali e i complottisti a tutti i costi basta dirlo.

Kratòs wrote: franci, noto che conosci tutti i retroscena di tutte le trattative di tutte le squadre del mondo...

Che ti devo dire, io di fronte a uno che presenta le dimissioni (e che poi guarda caso afferma in una intervista che si è pentito e che non lo rifarebbe...
esattamente le parole di uno che è stato trattato malissimo... :lol2:) non parlo di carognata.
La divergenza sugli obiettivi è tutto un altro paio di maniche e non c'entra un cazzo con le carognate vere (come possono essere state quelle ai danni di Ranieri o Ferrara, lasciati in pasto alla stampa senza un minimo di aiuto): non gli piaceva la situazione, c'aveva visto lungo e ha avuto ragione, alla fine, però sticazzi, non è che ora dobbiamo pure dire che è stato il primo martire di questo nuovo corso...
Poi se vogliamo fare gli originali e i complottisti a tutti i costi basta dirlo.

Ma non c'è nessuna originalità o complottismo, solo fredda e nuda cronaca.
La dichiarazione di Deschamps è oltremodo corretta e verte sul fatto che se tornasse indietro, non si sarebbe dimesso, come invece ha fatto. Così facendo avrebbe soltanto aspettato l'esonero. Ti spiego il perchè.
La storia me la ricordo come fosse ieri. Tutto ruota intorno ai giorni che hanno preceduto Juve-Mantova, terzultima di campionato.
Il clima era di pesante contestazione nei confronti della dirigenza. Non ti ricordi Juve-Mantova? Deschamps era in panchina, ma dopo i pesanti diverbi avuti nel corso della settimana prima, tutti i giornali lo davano già per esonerato. Ci si chiedeva proprio se sarebbe stato o meno in panchina. I tifosi ovviamente sapevano e allo stadio contestarono pesantemente la dirigenza, inneggiando Deschamps. Chi era allo stadio ricorderà sicuramente. Sono stati gli ultimi minuti di Deschamps in bianconero. In serata avrebbe presentato le proprie dimissioni. Era andato in panchina giusto per concludere il proprio operato e non lasciare scoperto il ruolo il giorno prima della partita. Ma il suo futuro era già segnato, e lo sapevano tutti. Altro che retroscena!
Peraltro a fine partita, Deschamps venne chiamato sotto la curva, ma salutò soltanto dalla panchina, un saluto che sapeva di addio, ritirandosi subito negli spogliatoi.

francilive wrote: Ma non c'è nessuna originalità o complottismo

Ah no?
Perchè a me sembra proprio di si.

Poi magari invece di correre per fare la cronaca commovente degli ultimi minuti in bianconero di Didì, fermati pure a pensare al perchè si era arrivati alla rottura con lui. Perchè pure questa è una cosa che sanno tutti, eh...

E sia chiaro che non lo voglio criticare, anzi, è proprio tutto il contrario. Ha dimostrato di aver capito subito con chi aveva a che fare e ha avuto le palle di non stare al loro gioco preferendo andarsene piuttosto che contribuire alle future pagliacciate. Però non è che deve passare per forza pure vittima... lui voleva determinate cose, la società non gliele ha volute concedere perchè aveva altri programmi, quindi le strade si sono separate, punto. A casa mia si chiama divergenza di opinioni, non carognata.

Poi oh, se avete ragione voi (parlo sia di Deschamps che di Ranieri) vuol dire che è dal 2006 che in panchina abbiamo dei coglioni totali, che subiscono le peggio vigliaccate da società e calciatori, e non solo non li riempiono di merda (che potrebbe anche essere sintomo di eleganza) ma addirittura uno dice che saluta tutta la squadra con piacere, e l'altro che si è pentito di aver lasciato la Juve e che tornerebbe immediatamente.
Manca solo Ferrara che ringrazia tutti i dirigenti per il sostegno concreto ricevuto quando era Rocky, poi li abbiamo tutti...

Kratòs wrote:

Poi oh, se avete ragione voi (parlo sia di Deschamps che di Ranieri) vuol dire che è dal 2006 che in panchina abbiamo dei coglioni totali, che subiscono le peggio vigliaccate da società e calciatori, e non solo non li riempiono di merda (che potrebbe anche essere sintomo di eleganza) ma addirittura uno dice che saluta tutta la squadra con piacere, e l'altro che si è pentito di aver lasciato la Juve e che tornerebbe immediatamente.
Manca solo Ferrara che ringrazia tutti i dirigenti per il sostegno concreto ricevuto quando era Rocky, poi li abbiamo tutti...

E tu credi che nel calcio,il regno del politically correct,tutti dicono sempre quello che pensano??

Poi non è il caso di Didier,il cui rapporto con la società si era consumato,ma Ranieri un minimo credo che abbia goduto nel venire a vincere a Torino,ma giusto un minimo...

lebronpepps wrote: E tu credi che nel calcio,il regno del politically correct,tutti dicono sempre quello che pensano??

Poi non è il caso di Didier,il cui rapporto con la società si era consumato,ma Ranieri un minimo credo che abbia goduto nel venire a vincere a Torino,ma giusto un minimo...

Non lo metto assolutamente in dubbio, ma non vedo cosa c'entri questo col discorso che si stava facendo...

Poi nel regno del politically correct (e avrei molti dubbi già solo su questa definizione) ci si può limitare benissimo al 'no comment', se hai qualcosa da recriminare, senza fare le sviolinate.

Poi nulla vieta che sia come dice franci su Deschamps, però un gran bell'IMHO in discorsi del genere ci sta sempre bene, visto che non sappiamo direttamente come sono andate le cose e non si vuole dare peso a quello che dicono i diretti interessati (anche contro il loro interesse, aggiungo). Senza fare i discorsi da oracoli, intendo.

Kratòs wrote: Ah no?
Perchè a me sembra proprio di si.

Poi magari invece di correre per fare la cronaca commovente degli ultimi minuti in bianconero di Didì, fermati pure a pensare al perchè si era arrivati alla rottura con lui. Perchè pure questa è una cosa che sanno tutti, eh...

E sia chiaro che non lo voglio criticare, anzi, è proprio tutto il contrario. Ha dimostrato di aver capito subito con chi aveva a che fare e ha avuto le palle di non stare al loro gioco preferendo andarsene piuttosto che contribuire alle future pagliacciate. Però non è che deve passare per forza pure vittima... lui voleva determinate cose, la società non gliele ha volute concedere perchè aveva altri programmi, quindi le strade si sono separate, punto. A casa mia si chiama divergenza di opinioni, non carognata.

Poi oh, se avete ragione voi (parlo sia di Deschamps che di Ranieri) vuol dire che è dal 2006 che in panchina abbiamo dei coglioni totali, che subiscono le peggio vigliaccate da società e calciatori, e non solo non li riempiono di merda (che potrebbe anche essere sintomo di eleganza) ma addirittura uno dice che saluta tutta la squadra con piacere, e l'altro che si è pentito di aver lasciato la Juve e che tornerebbe immediatamente.
Manca solo Ferrara che ringrazia tutti i dirigenti per il sostegno concreto ricevuto quando era Rocky, poi li abbiamo tutti...

Certo. Quelle che hai scritto adesso sono interpretazioni, che peraltro condivido, con l'unica eccezione al punto " lui voleva determinate cose, la società non gliele ha volute concedere perchè aveva altri programmi, quindi le strade si sono separate, punto. A casa mia si chiama divergenza di opinioni, non carognata" perchè ancora non hai focalizzato la questione, ossia che la carognata non fu certo il fatto di aver avuto opinioni diverse, ma il fatto che la dirigenza ha scaricato deschamps a due giornate dalla fine, nonostante tutto, quando poteva benissimo aspettare il termine di un campionato che fu vissuto come sappiamo in un modo molto particolare. in cui deschamps, oltre ad accettare la panchina in b, centrò con facilità l'obiettivo promozione, nonostante le difficoltà ambientali di una categoria in cui facevamo fatica a giocare, più per un fatto mentale che per un fatto tecnico. il fatto di aver scaricato deschamps, ai tifosi non andò ovviamente giù, soprattutto per la sacrosanta riconoscenza dovuta a deschamps.

I fatti del caso Deschamps te li ho descritti prima. E' cronaca. Che sia commovente o meno, dipende dalla tua sensibilità 
Sui perchè e sui per come si era peraltro già discusso ampiamente allora, i motivi si riconducevano, tanto per cambiare, al fatto di avere una dirigenza scandalosa.

In effetti ad essere irritanti, più che i motivi furono i modi. Poi definirla carognata o meno dipende dal singolo.

Kratos va bene tutto, ma credere che l'addio di Deshamps sia stato tranquillo e amichevole è ridicolo, o da boccaloni, se credi a quelle dichiarazioni di facciata.
Oppure voi credete a tutte le favolette che leggete nelle interviste e nei comunicati stampa?

A due giornate dalla fine s'è dimesso lui, questi sono i fatti, non quelli che romanzi tu. Se non avesse deciso di mollare la rottura ci sarebbe stata normalmente a campionato finito, quindi la 'carognata' nel migliore dei casi se l'è cercata lui, se non vogliamo dire che è stato proprio Deschamps a mettere in imbarazzo la società andandosene prima del tempo, e a fare la 'carognata'.

Tutto il resto davvero non c'entra NIENTE (è venuto in B? e sticazzi? da quello che mi risulta era da un anno a piedi, evidentemente non aveva tutte 'ste richieste, non ha rinunciato al Real Madrid per andare a giocare contro l'Albinoleffe... ha fatto piacere che abbia accettato, ma non è che questo automaticamente gli dava il diritto di fare il cazzo che voleva), ma manco lontanamente, guarda che chi non ha ancora focalizzato la questione sono abbastanza sicuro che sei tu...

Maialone wrote: Kratos va bene tutto, ma credere che l'addio di Deshamps sia stato tranquillo e amichevole è ridicolo, o da boccaloni, se credi a quelle dichiarazioni di facciata.
Oppure voi credete a tutte le favolette che leggete nelle interviste e nei comunicati stampa?

ma chi stracazzo l'ha mai detto?
no, davvero, dimmi dov'è che ho parlato di addio amichevole e tranquillo, che sono proprio curioso... :lol2:

Kratòs wrote: (...)
esattamente le parole di uno che è stato trattato malissimo... :lol2:)

Kratos, piano con la Fanta che alla tua età quella roba ti fa diventare sovraeccitato e poi la notte non dormi.

Kratòs wrote: A due giornate dalla fine s'è dimesso lui, questi sono i fatti, non quelli che romanzi tu.

Rimani pure convinto delle tue conclusioni.
Sono certo che il caso Deschamps è ancora vivo nella memoria di chi ha vissuto quei giorni seguendo realmente il corso degli eventi.

Maialone wrote: Kratos, piano con la Fanta che alla tua età quella roba ti fa diventare sovraeccitato e poi la notte non dormi.

e toglimi una curiosità, secondo te che significherebbe quello che hai quotato? :lol2:

che i rapporti fossero tesi e che la separazione non sia stata amichevole è chiaro, se no non si sarebbe dimesso. Che fossero tesi solo da una parte, e che sia stata la dirigenza a sbatterlo fuori (ed era quello che si stava dicendo, ma siccome tu hai l'abitudine di entrare - soprattutto in questo topic - a bomba senza mai capire un cazzo di quello di cui si sta parlando non mi soprendo) invece è tutto da dimostrare. di certo c'è solo che le dimissioni le ha date lui, e che ora (che in tasca non gliene viene niente) si è detto pentito di averlo fatto

Comunque è meraviglioso isolare quello che ti pare e girartelo come vuoi, eh... ci hanno costruito delle carriere sopra, fai bene a esercitarti

Ah, poi magari se ti va in privato mi spieghi quand'è che ci siamo conosciuti, che ultimamente entri e nemmeno inizi a discutere che mi dai nell'ordine dell'ubriaco, del boccalone e ora pure del bambino (e questo mica mi dispiacerebbe... alle elementari ci tornerei volentieri :lol2: ). Perchè basta saperlo, almeno mi adeguo, a dare i nomi gratis me la cavicchio pure io

francilive wrote: Rimani pure convinto delle tue conclusioni.
Sono certo che il caso Deschamps è ancora vivo nella memoria di chi ha vissuto quei giorni seguendo realmente il corso degli eventi.

fa sempre piacere sapere che qualcuno lotta per tenere in vita la verità.

però non sono per niente sicuro del fatto che tu abbia capito che non sto dando colpe a Deschamps, ma che anzi forse lo stimo più io (soprattutto a posteriori) per quello che ha fatto e per come si è comportato di quanto lo possa stimare tu...

ma, non lo so, mi dici che c'erano delle semplici divergenze, che il trattamento ricevuto non era stato maligno e tuttavia le dimissioni non si sono svolte in modo tranquillo e amichevole. Praticamente Blanc si è trovato davanti un folle che armato di coltello da cucina dava di matto nonostante il trattamento ricevuto e delle semplici divergenze.

Un pazzo. Ma non deshamps.

Maialone wrote: ma, non lo so, mi dici che c'erano delle semplici divergenze, che il trattamento ricevuto non era stato maligno e tuttavia le dimissioni non si sono svolte in modo tranquillo e amichevole. Praticamente Blanc si è trovato davanti un folle che armato di coltello da cucina dava di matto nonostante il trattamento ricevuto e delle semplici divergenze.

questo lo hai aggiunto tu.

le divergenze c'erano e pure profonde, non ci si dimette se sono 'semplici'.
Uno che si dimette (e poi si pente di averlo fatto e sarebbe disposto a tornare anche con questi dirigenti) mi dà l'impressione di essere stato quello che ha tirato troppo la corda rispetto a quelli che erano gli accordi (anche giustamente, per carità, non gliene sto mica facendo una colpa...).

(tra l'altro mi sono andato a pescare l'intervista completa, c'è questo passaggio...

Se la Juve dovesse richiamarti?
«Mai dire mai ma, con grande sincerità, mi sembra molto difficile perché i dirigenti sono gli stessi che c’erano quando me ne andai ed io, al posto loro, non penserei di riprendermi. Ora sto bene a Marsiglia ma per me la Juve è sempre la Juve».

Torneresti alla Juve?
«Sì».

boh, manca solo che accetti di accoppiarsi con Lapo per farsi perdonare quell'errore, mi sembra che sia andato leggermente oltre il politically correct, eh...)


Lui aveva un'idea - tornare grandi il più presto possibile - gli altri una completamente diversa - e infatti pensavano a comprare Andrade, Tiago e Almiron -, si sono sfanculati abbastanza pesantemente, tanto che si è subito venuto a sapere tutto, e nè è venuto fuori quello che abbiamo visto.
Ma di carognate, di comportamenti scorretti da una parte o dall'altra, non ne vedo. Non è che se due parti litigano deve per forza essercene una che fa la bastardata...