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Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 05/10/2009, 18:45
by Porsche 928
Fantaman wrote: si dai va bene allora hai ragione tu che ti devo dire...
Io ho detto che a oggi con le leggi attuali A FRONTE DI CONTROLLI è impossibile non beccarti in castagna!!
Se poi i controlli non li fanno è forse colpa di Berlusconi o della guardia di finanza???
Se parliamo seriamente ok ma se facciamo dei discorsi da populisti rivoluzionari della domenica allora mi arrendo e alzo bandire bianca...
O forse detto che fanno bene a evadere le tasse?
Non mi pare!
Tornando a quelli di Norcia (più macchine di lusso che abitanti), prendi aziende edili che denunciano 2 lavoratori dipendenti e fanno lavori che a dir poco dovrebbe impigare 25 persone o al gioieilliere dichiara meno reddito del precario (quasi tutti) come fa ad avere 3 case e girare con due bmw E METTIAMO CHE LORO ABBIANO ANCHE FONDI NERI ALL'ESTERO, SE NON CADE IL SEGRETO BANCARIO COME CAZZO FAI A RISALIRE AI LORO CAPITALI NEI PARADISI FISCALI E ANDARLI A PRENDERE??????
RISPOSTA...

NON PUOI!!!

GLI FARAI IL CULO SU QUELLO CHE HANNO QUI MA I FONDI NERI CHE HANNO ACCANTONATO ALL'ESTERO RESTERANNO BELLAMENTE IMPUNITI LA E LA SVIZZERA DI TURNO RIGRAZIERA'...
Qui si sta parlando di questo eh, dei fondi neri che se non rientrano ora, NON RIENTRERANNO PIù!
E' questa la ragione che spinge allo scudo fiscale e che tu ti ostini ad ignorare... poi è chiaro che io per primo, che tra l'altro non posso fare nero e sono obbligato a dichiarare ogni minima entrata che ho e a pagare tasse da fuori di testa, vorrei che gli evasori venissero perseguitati ma questo è tutto un altro paio di maniche e mi stupisco ( non troppo a dire il vero.. ) che tu non lo voglia capire..
Pensa che posso essere d'accordo con te.

Quindi diciamo che c'erano 2 opzioni:

Opzione 1) fare accordi con le banche nei paradisi fiscali, incrementare i controlli e aiutare la GDF con leggi piu sbrigative nei controlli dandogli piu potere e maggiorandone magari il numero, magari e ripeto magari il popolo era d'accordo e tu prendevi evasori e ci faccevi pure un figurone con il tuo elettorato.

Opzione 2) lo schifo fiscale.

Sappiamo tutti come e` andata.

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 05/10/2009, 18:47
by Fantaman
Paperone wrote: :stralol: :stralol: :stralol:

senza offesa, mia madre ha a che fare con negozi più o meno grandi tutti i giorni, diciamo che in quell'ambito un po' di nero si fa.
un po', non da portare capitali all'estero :figo:
ridi ridi.. vediamo se ridono anche quando avranno l'accertamento SE MAI L'AVRANNO PUTROPPO...

Io non intendevo dire che non lo possono più fare in senso materiale ( è ovvio se non ti faccio una fattura ho già fatto il nero che ci vuole..) ma nel senso che ad oggi con i controlli che ci sono, SE VOGLIONO ti vengono a contare anche i peli del kulo!!

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 05/10/2009, 18:47
by dreamtim
Paperone wrote: :stralol: :stralol: :stralol:

senza offesa, mia madre ha a che fare con negozi più o meno grandi tutti i giorni, diciamo che in quell'ambito un po' di nero si fa.
un po', non da portare capitali all'estero :figo:

a parte quello, mi afferma che non è colpa del capo del governo se non si perseguitano gli evasori. ah.

Di chi sarebbe, di grazia? il condono lo decide lui, (di qualunque tipo, pure del canone anni fa), ma condiziona le entrate solo qli pare?

chi devo contestare quando fa passare messaggi del tipo "evadi che conviene?"  mio cugino?

ditemelo che ci vado subito  :D

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 05/10/2009, 18:51
by Fantaman
Porsche 928 wrote: Pensa che posso essere d'accordo con te.

Quindi diciamo che c'erano 2 opzioni:

Opzione 1) fare accordi con le banche nei paradisi fiscali, incrementare i controlli e aiutare la GDF con leggi piu sbrigative nei controlli dandogli piu potere e maggiorandone magari il numero, magari e ripeto magari il popolo era d'accordo e tu prendevi evasori e ci faccevi pure un figurone con il tuo elettorato.

Opzione 2) lo schifo fiscale.

Sappiamo tutti come e` andata.
è certo perchè la Svizzera è li che non VEDE L'ORA DI FARE GLI ACCORDI CON NOI E PERDERE I CAPITALI CHE HANNO ACCUMULATO IN ANNI E ANNI..

NOI AVEVAMO IN MANO PROVE X DIMOSTRARE CHE L'UBS AVEVA FAVORITO L'EVASIONE FISCALE CON INVETITORI ITALIANI??
NO!
E ALLORA CHE CAZZO DI ACCORDI FACEVAMO??
DAI E' INUTILE DISCUTERTE CON VOI..

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 05/10/2009, 18:54
by Fantaman
dreamtim wrote:
a parte quello, mi afferma che non è colpa del capo del governo se non si perseguitano gli evasori. ah.

Di chi sarebbe, di grazia? il condono lo decide lui, (di qualunque tipo, pure del canone anni fa), ma condiziona le entrate solo qli pare?

chi devo contestare quando fa passare messaggi del tipo "evadi che conviene?"  mio cugino?

ditemelo che ci vado subito  :D
CVD..

e' inutile fare un discorso seriocon voi.. ti ho fatto delle domande ma vedo che le saltate bellamente per ripiegare sempre sul qualunquismo politico del come sono cattivi e sporchi quelli del centro destra..

Saluti, torno a lavorare che è meglio..

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 05/10/2009, 18:55
by Porsche 928
Fantaman wrote: è certo perchè la Svizzera è li che non VEDE L'ORA DI FARE GLI ACCORDI CON NOI E PERDERE I CAPITALI CHE HANNO ACCUMULATO IN ANNI E ANNI..

NOI AVEVAMO IN MANO PROVE X DIMOSTRARE CHE L'UBS AVEVA FAVORITO L'EVASIONE FISCALE CON INVETITORI ITALIANI??
NO!
E ALLORA CHE CAZZO DI ACCORDI FACEVAMO??
DAI E' INUTILE DISCUTERTE CON VOI..
Beh ma vuoi che non si riescano a fare anche con le maniere dure SE e ripeto SE si vogliono fare?
Quel SE e`grande come una casa.

Si potevano anche domandare i famosi "elenchi" a nazioni amiche (visto che ci vantiamo tanto di essere i migliori amici degli USA per esempio).

Non esiste solo la Svizzera ma anche altri paradisi fiscali, diciamo che potevamo/no provarci, invece...

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 05/10/2009, 18:55
by Paperone
Fantaman wrote: ridi ridi.. vediamo se ridono anche quando avranno l'accertamento SE MAI L'AVRANNO PUTROPPO...

Io non intendevo dire che non lo possono più fare in senso materiale ( è ovvio se non ti faccio una fattura ho già fatto il nero che ci vuole..) ma nel senso che ad oggi con i controlli che ci sono, SE VOGLIONO ti vengono a contare anche i peli del kulo!!
rido perché questo governo ha tolto degli strumenti (elenco fornitori fra tutti) che servivano proprio per contrastare l'evasione.
ci manca solo che tolgano gli studi di settore (che non sono perfetti, sia chiaro, ma piuttost che gnint...)

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 05/10/2009, 18:57
by dreamtim
Fantaman wrote: è certo perchè la Svizzera è li che non VEDE L'ORA DI FARE GLI ACCORDI CON NOI E PERDERE I CAPITALI CHE HANNO ACCUMULATO IN ANNI E ANNI..

NOI AVEVAMO IN MANO PROVE X DIMOSTRARE CHE L'UBS AVEVA FAVORITO L'EVASIONE FISCALE CON INVETITORI ITALIANI??
NO!
E ALLORA CHE CAZZO DI ACCORDI FACEVAMO??
DAI E' INUTILE DISCUTERTE CON VOI..
consiglio; non si usa il maiuscolo, è forum-maleducazione. Ti leggo uguale.
la tua versione è "menomale che facciamo rientrare i soldi a qualsiasi condizione e con l'anonimato perchè cosi rientrano i soldi in italia"
a noi pare colossale miopia e ragionamento da suddito, senza offesa.

A te pare una mandrakata.

Punti di vista.

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 05/10/2009, 19:03
by bruno capelli
doc G wrote: Diciamo una cosa: commercialisti e consulenti finanziari e tributari spesso tendono a sottolineare come periodicamente siano necessari condoni o concordati nel nostro particolare sistema tributario.
Non essendo del ramo prendo atto e mi guardo dal commentare. Prendiamo per ora per buono il dato, fosse vero ci troveremmo nel dubbio fra realpolitk e politica dell'ideale, meglio badare al sodo e prendere quel che è possibile o perdere soldi per dare un indirizzo preciso.
Io personalmente ho anche aderito a quello del 2002, quindi non posso di sicuro predicare in modo differente da come ho razzolato.
Non ho commentato lo scudo fiscale perchè mi mancano le conoscenze specifiche per farlo, non so dire se è una porcata ad arte o un esercizio piuttosto estremo di realpolitik. Di conseguenza prendo atto quel che dici e ti ringrazio per il chiarimento.
Diciamo però che se le cose stanno esattamente come dici tu sarebbe una dichiarazione di impotenza assoluta da parte dello Stato italiano rispetto a certi ambiti e certe operazioni, una tale dichiarazione di impotenza che non mi spiego come mai ad un provvedimento tale non si accompagni una rivoluzione dei sistemi di accertamento.
Negli ultimi 15 anni fra redditometri, indagini congiunte, collegamenti fra i vari bilanci, le varie fatture, i flussi finanziari abbiamo fatto passi da gigante nella lotta all'evasione, anche se ancora non abbiamo realizzato nemmeno la metà di quanto necessario. L'istituto più sfruttato ed utilizzato è ancora lo studio di settore, troppo spesso l'unico vero strumento di accertamento, oltre ad ispezioni casuali della guardia di finanza, che tende purtroppo a configurarsi come una mancetta pagata allo Stato per sfuggire alle ispezioni da parte di chi fa reddito, ed un capestro che avvicina alla chiusura per chi non ha utili a sufficienza.
Però almeno qualche idea nuova, qualche nuovo strumento, qualche passo in avanti concreto si è visto periodicamente più o meno con tutti i governi, con qualcuno più, con qualcuno meno.
Se è come dici tu per chi nasconde capitali all'estero invece siamo ancora a zero. Facciamo allora un condono, per carità, ma diteci (non tu, ovviamente) anche come pensate di limitare il fatto nel futuro. E la stessa cosa la chiederei ovviamente anche all'opposizione, dato che nel campo della lotta all'evasione abbiamo visto un operare relativamente concorde, al di là degli starnazzamenti di facciata di tutte le parti.
Ciao Doc G diciamo che questa legge non e' fra le migliori che sono state fatte in Italia da un qualsiaisi
governo del dopoguerra a oggi(per essere educati)pero' il problema e un altro e che in Italia si pagano troppe
tasse e per questo c'e' chi cerca di fare il furbo portando capitali dei paradisi fiscali,intanto se viene scoperto
e sicuro in un modo o del altro di farla franca.L'unica soluzione e quella di far pagare meno tasse a tutti
sia per chi lavora,sia per i datore di lavoro cosi avresti un doppio vantaggio,per i datore di lavoro avrebbe
piu' risorse da investire e potrebbe essere piu' competitivo sul mercato e per il lavoratore avrebbe piu' soldi
in busta paga.Come fare questa cosa?semplice ci vorrebbe meno burocrazia(stato)del mondo del lavoro non
capisco perche' i contratti dei lavoratori devono essere per forza nazionale invece di territoriale,infatti i
problemi dei lavoratori di Torino sono uguali a quelli di Bari  :penso: ma la cosa piu' importante da fare e
quella di ridurre drasticamente la spesa pubblica dello stato con un nettissimo taglio.Per me e assurdo che
della scuola se ci sono 100 mila posti di lavoro lo stato ne deve pagare 200 mila e questo discorso vale per
tutti i settori pubblici,se ci fosse questi tagli ci sarebbe per lo stato un grandissimo risparmio meno spesa
e i cittadini non dovrebbero pagare tutte queste tasse.In America che ci sono 300 milioni di abitanti hanno
2 milioni di statali,noi che siamo 60 milioni di abitanti abbiamo 4 milioni di statali qualcosa vuol dire  :penso:

pero' se in Italia ci fosse il modello Americano per chi evade le tasse non avrei nessuna pieta',chi cerca di
fare il furbo lo stesso per me deve andare in galera(senza se senza ma)perche' ha commesso un reato anche
se la persona  si chiama Silvio Berlusconi,Bruno Capelli o ha un altro nome.

EDIT questo non vuol dire che chi evade le tasse adesso fa bene anzi,per me per questa gente deve andare
in galera senza se senza ma perche' l'evasione fiscale e un REATO.

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 05/10/2009, 19:05
by mr.kerouac
Paperone wrote: il ponte secondo te per chi lo fa? dato che non serve a nessuno, se deve dare dei soldi a Caltagirone lo può fare in altro modo.
l'unica spiegazione che mi do è che gli serva per dire ai posteri io ho fatto anche il ponte, che tutti dicevano impossibile
si ma il ponte lo fa adesso... le case costruite sulla sabbia ci sono da 50 anni. questo discorso è di una mediocrità insostenibile. dio mio spero di non arrivar mai ad essere così condizionato

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 05/10/2009, 19:07
by Fantaman
dreamtim wrote: consiglio; non si usa il maiuscolo, è forum-maleducazione. Ti leggo uguale.
la tua versione è "menomale che facciamo rientrare i soldi a qualsiasi condizione e con l'anonimato perchè cosi rientrano i soldi in italia"
a noi pare colossale miopia e ragionamento da suddito, senza offesa.

A te pare una mandrakata.

Punti di vista.
Ah leggi uguale?

Che strano eppure sono 5 pagine che ripeto gli stessi concetti e voi o mi quotate un rigo o mi rispondete mela x pera... allora a questo punto mi son detto, proviamo a grassettare i punti cardine del discorso, magari è la volta che capiscono...
Per me sono più sudditi quelli che si fanno manipolare dai sindacati e dai politici di turno, vanno in piazza a manifestare e poi la prendono bellamente nel culo più violentmente di quando sale al governo la parte opposta ( ripeto, non a caso la forza lavoro ora vota per la stragrande maggioranza lega..)
Che ci vuoi fare, sono punti di vista...

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 05/10/2009, 19:07
by dreamtim
mr.kerouac wrote: si ma il ponte lo fa adesso... le case costruite sulla sabbia ci sono da 50 anni. questo discorso è di una mediocrità insostenibile. dio mio spero di non arrivar mai ad essere così condizionato
il condono chi lo ha fatto?

seguendo il tuon ragionamento siccome prima era uno schifo vabbene che lui faccia ancora peggio?

erro?

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 05/10/2009, 19:10
by dreamtim
Fantaman wrote: Ah leggi uguale?

Che strano eppure sono 5 pagine che ripeto gli stessi concetti e voi o mi quotate un rigo o mi rispondete mela x pera... allora a questo punto mi son detto, proviamo a grassettare i punti cardine del discorso, magari è la volta che capiscono...
Per me sono più sudditi quelli che si fanno manipolare dai sindacati e dai politici di turno, vanno in piazza a manifestare e poi la prendono bellamente nel culo più violentmente di quando sale al governo la parte opposta ( ripeto, non a caso la forza lavoro ora vota per la stragrande maggioranza lega..)
Che ci vuoi fare, sono punti di vista...
ma guarda sono 5 pagine che ci date dei mediocri, degli imbecilli e non ripsondete ai nostri di appunti, ma mico grassetto.

guarda a me i sindacati non mi hanno mai parlato, e al massimo mi condiziona la donna, ma non in senso politico  :lol2:

poi se ci vuoi credere, io i sindacati da precario nn li ho mai visti  :lol2:

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 05/10/2009, 19:11
by Paperone
mr.kerouac wrote: si ma il ponte lo fa adesso... le case costruite sulla sabbia ci sono da 50 anni. questo discorso è di una mediocrità insostenibile. dio mio spero di non arrivar mai ad essere così condizionato
non ho capito cosa c'entrano le case costruite sulla sabbia e il ponte :penso:

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 05/10/2009, 19:17
by Fantaman
dreamtim wrote: ma guarda sono 5 pagine che ci date dei mediocri, degli imbecilli e non ripsondete ai nostri di appunti, ma mico grassetto.

guarda a me i sindacati non mi hanno mai parlato, e al massimo mi condiziona la donna, ma non in senso politico  :lol2:

poi se ci vuoi credere, io i sindacati da precario nn li ho mai visti  :lol2:
Guarda non generalizziamo..
Io ho scritto solo dello scudo fiscale perchè lo conosco bene, ho dovuto studiarlo x lavoro e conosco la situazone bancaria italiana ed estera lavorando nel settore e so che quello che avete scritto nella maggior parte dei casi sono delle sonenni puttanate, tipo gli "accordi" presi ecc.. così ho provato umilmente a spiegarvi la cosa...
Non ho dato del mediocre o imbecille a nessuno e ti pregherei di dare del suddito a qualcun'altro!

Grassie.