Re: L'Italia rischia di non qualificarsi agli europei

[davidvanterpool]

Spiegati allora, visto che a parte di etica del lavoro e professionalità non hai parlato. :paper:
Carraretto è uno specialista, niente di più, e peraltro come specialista credo ci siano giocatori migliori di lui. La nazionale di questi anni è andata a rotoli proprio perchè il tinto l'ha infarcita di specialisti e quant'altro senza costruire qualcosa sui giocatori di talento che abbiamo. Gli specialisti servono per completare la squadra, qua bisogna metterselo in testa che senza Belinelli, Bargnani e Gallinari non si va da nessuna parte. La Svezia è stata un'avventura irripetibile, una serie di coincidenze incredibili ci portarono ad un bronzo rocambolesco, mettetevi in mente che con una squadra di quel tipo ci guardiamo da casa anche gli Europei 2009 e di conseguenza i mondiali.

JIMENEZ Carlos  Forward  2.01 / 6'7"  100 / 220  Feb 10 1976  UNICAJA MALAGA(Spain)
NAVARRO Juan Carlos Guard 1.92 / 6'4" 90 / 198 Jun 13 1980 MEMPHIS GRIZZLIES MEMPHIS(United States)
GARBAJOSA Jorge Forward 2.04 / 6'8" 107 / 236 Dec 19 1977 TORONTO RAPTORS TORONTO(Canada)
LOPEZ Raul Guard 1.84 / 6'0" 80 / 176 Apr 15 1980 REAL MADRID MADRID(Spain)
RUBIO Ricky Guard 1.90 / 6'3" 86 / 189 Oct 21 1990 JOVENTUT BADALONA BADALONA(Spain)
CALDERON Jose Manuel Guard 1.91 / 6'3" 92 / 203 Sep 28 1981 TORONTO RAPTORS TORONTO(Canada)
GASOL Pau Centre 2.15 / 7'1" 115 / 253 Jul 06 1980 L A LAKERS LOS ANGELES(United States)
GASOL Marc Centre 2.13 / 7'0" 122 / 269 Jan 29 1985 AKASJAYU GERONA(Spain)
RODRIGUEZ Berni Guard 1.98 / 6'6" 92 / 203 Jun 07 1980 UNICAJA MALAGA(Spain)
MUMBRU Alex Forward 2.02 / 6'8" 100 / 220 Jun 12 1979 REAL MADRID MADRID(Spain)
REYES Felipe Forward  |  Guard 2.06 / 6'9" 115 / 253 Mar 16 1980 REAL MADRID MADRID(Spain)
FERNANDEZ Rudy Guard 1.95 / 6'5"  84 / 185  Apr 04 1985  JOVENTUT BADALONA BADALONA(Spain)

Questi qualcosa l'hanno dimostrata alle Olimpiadi, trovatemi il Carraretto della situazione. Gli unici due che forzando il paragone potrebbero esserlo sono Rodriguez e Mumbru, che sono 10 piste avanti rispetto al buon Carraretto, che nella sua avventura in ACB è stato ridicolo.

Io non pretendo di convincerti che sia un fenomeno, perché so benissimo che non lo è, non sono così poco obbiettiva, però è stato decisivo diverse volte, mi viene in mente con Roma nei 3 supplementari, con il Panathinaikos in casa, non ultima la gara contro la Benetton in Coppa Italia e persino l'altro ieri con il Cibona (e ricordiamoci che gioca pochissimo, secondo me al di sotto di quanto meriterebbe).
Sto solo dicendo che abbiamo bisogno di un gruppo, di una squadra SQUADRA in cui tutti diano il proprio apporto. Invece mi pare che abbiamo diverse possibilità di singoli, ma non si sia mai cercato di formare un gruppo unito tra loro.
Sinceramente non mi pare che il tinto si sia circondato di specialisti, anzi, si è fatto il vuoto intorno. Poi noi di fenomeni non ne abbiamo, togli i 3 nba e siamo già in pezzi. Bella roba.

[all3n]

Io non pretendo di convincerti che sia un fenomeno, perché so benissimo che non lo è, non sono così poco obbiettiva, però è stato decisivo diverse volte, mi viene in mente con Roma nei 3 supplementari, con il Panathinaikos in casa, non ultima la gara contro la Benetton in Coppa Italia e persino l'altro ieri con il Cibona (e ricordiamoci che gioca pochissimo, secondo me al di sotto di quanto meriterebbe).
Sto solo dicendo che abbiamo bisogno di un gruppo, di una squadra SQUADRA in cui tutti diano il proprio apporto. Invece mi pare che abbiamo diverse possibilità di singoli, ma non si sia mai cercato di formare un gruppo unito tra loro.
Sinceramente non mi pare che il tinto si sia circondato di specialisti, anzi, si è fatto il vuoto intorno. Poi noi di fenomeni non ne abbiamo, togli i 3 nba e siamo già in pezzi. Bella roba.

Che abbiamo bisogno di un gruppo, una squadra in cui diano tutti il proprio apporto siamo perfettamente d'accordo. Il problema è che il tinto si è dimostrato incapace di crearlo dall'argento di Sidney in avanti.

[davidvanterpool]

Che abbiamo bisogno di un gruppo, una squadra in cui diano tutti il proprio apporto siamo perfettamente d'accordo. Il problema è che il tinto si è dimostrato incapace di crearlo dall'argento di Sidney in avanti.

E risiamo d'accordo anche qui. Mi piacerebbe solo che, prima di ridere davanti a quello che scrivo, tu avessi un minimo di cognizione di causa perché Carraretto non lo conosci.. tutto qui. Sul resto, poi, mi pare che sono mesi che siamo sempre tutti d'accordo, a questo punto qualsiasi alternativa a quello che ha fatto finora potrebbe rivelarsi un'alternativa valida, specialisti, fenomeni, tutto.. tutto.

[all3n]

E risiamo d'accordo anche qui. Mi piacerebbe solo che, prima di ridere davanti a quello che scrivo, tu avessi un minimo di cognizione di causa perché Carraretto non lo conosci.. tutto qui. Sul resto, poi, mi pare che sono mesi che siamo sempre tutti d'accordo, a questo punto qualsiasi alternativa a quello che ha fatto finora potrebbe rivelarsi un'alternativa valida, specialisti, fenomeni, tutto.. tutto.

Dida, Carraretto per quel che l'ho visto io, cioè quando ha affrontato Teramo da avversario, tipo durante la sua seconda stagione a Biella (forse la  migliore in carriera), mi è parso un giocatore mediocre se lo valutiamo nel complesso, uno che sa fare bene un paio di cose, sicuramente un buon difensore e un discreto tiratore, ma è uno che non può che essere uno specialista e come lui ce ne sono tanti. Poi oh, mi sbaglierò, capita (anche spesso), ma non credo che Carraretto o meno possa cambiare la storia di una Nazionale.

[davidvanterpool]

Dida, Carraretto per quel che l'ho visto io, cioè quando ha affrontato Teramo da avversario, tipo durante la sua seconda stagione a Biella (forse la  migliore in carriera), mi è parso un giocatore mediocre se lo valutiamo nel complesso, uno che sa fare bene un paio di cose, sicuramente un buon difensore e un discreto tiratore, ma è uno che non può che essere uno specialista e come lui ce ne sono tanti. Poi oh, mi sbaglierò, capita (anche spesso), ma non credo che Carraretto o meno possa cambiare la storia di una Nazionale.

Eh, guardiamo la cosa da due punti di vista diversi. Tu dici che la Nazionale abbia bisogno di uno/due trascinatori, io invece sostengo che abbia bisogno di un gruppo in cui ognuno faccia il suo lavoro contribuendo nella stessa misura, di conseguenza una volta il trascinatore sarà lui, un'altra volta Mancinelli, un'altra Crosariol, sparando nomi a caso. Il gruppo per me è molto più importante dei singoli talenti.

[doc G]

La Spagna scordiamocela, se noi abbiamo tre giocatori NBA, un buon attaccante che ha dimostrato di aver cittadinanza e due giovani che lottano per averla, loro hanno in NBA i fratelli Gasol e Calderon che sono inavobili in quintetto, ed uno lotta per il titolo; già qui ci sarebbe differenza a loro favore. Ma vogliamo paragonare i giocatori rimasti in madre patria?
Quali sono gli italiani più forti in Italia? I play sono Vitali e Poeta, più qualcuno invoca un Pecile che è in seconda divisione in Spagna. Da quella lista ad esempio manca Cabezas.
Guardie? Chi sarebbe l'italiano non in NBA al livello di Navarro e Rodriguez?
Fra le ali forse qualche tempo fa avremmo citato Mancinelli e Datome, ma oggi temo sia impensabile paragonarli ai vari Reyes e Jimenez.
Sorvolo sul paragone dei lunghi perchè al momento nella lunghissima lista dei miei difetti ancora non c'è il masochismo.
Se vogliamo impensierire la Spagna, dico impensierire perchè batterla la vedo dura, occorre puntare su un gruppo compatto, coeso, con specialisti che fanno ciò che gli si chiede quando glielo si chiede e leaders che ci mettono l'anima, in stile Nowitzki per la Germania.
Dall'NBA possiamo sperare oggi di richiamare Bargnani, che sembra il meno legato alla nazionale fra i tre, quest'estate invece vedo molto difficile la possibilità di poter avere Belinelli e Gallinari, non tanto perchè non vogliano, mi pare abbiano dimostrato più attaccamento di quanto io potessi pensare, ma uno ha una schiena malandata che deve cercare di far guarire in un'estate di terapie, nemmeno il compagno di stanza del padre gli perdonerebbe di saltare le sedute dal fisioterapista per giocare in nazionale, l'altro deve fare il salto di qualità, fisicamente parlando, per conquistarsi il posto. Al limite Belinelli potrebbe provarci, Gallinari non avrà mai il permesso, venire in nazionale significherebbe bruciarsi le possibilità NBA. Diverso il discorso se parliamo del futuro, nei prossimi anni credo che potremo puntare su questi due.
Altri leaders? Dobbiamo cercare di tirarci su i play giovani, cioè Vitali, Poeta e Hackett, come pure Datome, Renzi e Melli, dobbiamo cercare di recuperare Mancinelli, per il resto per forza di cose dovremo puntare sugli specialisti. Un Crosariol sotto i tabelloni, un Mordente in fase difensiva, tanto per fare esempi, ed in teoria fra questi specialisti un Carraretto potrebbe pure avere il suo spazio. Ma se non ci qualificheremo quest'estate, cosa probabile, allora perchè puntare su un giocatore di 31 anni, che non è mai stato un leader e che si alza dalla panca per pochi minuti, in una squadra che dovrà puntare obiettivi oltre il 2010, salvo miracoli? Una squadra il cui leader più anziano, se lo recupereremo, ha 26 anni, Mancinelli, altrimenti sarà Bargnani che ha 23 anni?
Fra l'altro questi sono anche alcuni dei motivi per cui non vedo proprio Recalcati in panchina.

[all3n]

La Spagna scordiamocela, se noi abbiamo tre giocatori NBA, un buon attaccante che ha dimostrato di aver cittadinanza e due giovani che lottano per averla, loro hanno in NBA i fratelli Gasol e Calderon che sono inavobili in quintetto, ed uno lotta per il titolo; già qui ci sarebbe differenza a loro favore. Ma vogliamo paragonare i giocatori rimasti in madre patria?
Quali sono gli italiani più forti in Italia? I play sono Vitali e Poeta, più qualcuno invoca un Pecile che è in seconda divisione in Spagna. Da quella lista ad esempio manca Cabezas.
Guardie? Chi sarebbe l'italiano non in NBA al livello di Navarro e Rodriguez?
Fra le ali forse qualche tempo fa avremmo citato Mancinelli e Datome, ma oggi temo sia impensabile paragonarli ai vari Reyes e Jimenez.
Sorvolo sul paragone dei lunghi perchè al momento nella lunghissima lista dei miei difetti ancora non c'è il masochismo.
Se vogliamo impensierire la Spagna, dico impensierire perchè batterla la vedo dura, occorre puntare su un gruppo compatto, coeso, con specialisti che fanno ciò che gli si chiede quando glielo si chiede e leaders che ci mettono l'anima, in stile Nowitzki per la Germania.
Dall'NBA possiamo sperare oggi di richiamare Bargnani, che sembra il meno legato alla nazionale fra i tre, quest'estate invece vedo molto difficile la possibilità di poter avere Belinelli e Gallinari, non tanto perchè non vogliano, mi pare abbiano dimostrato più attaccamento di quanto io potessi pensare, ma uno ha una schiena malandata che deve cercare di far guarire in un'estate di terapie, nemmeno il compagno di stanza del padre gli perdonerebbe di saltare le sedute dal fisioterapista per giocare in nazionale, l'altro deve fare il salto di qualità, fisicamente parlando, per conquistarsi il posto. Al limite Belinelli potrebbe provarci, Gallinari non avrà mai il permesso, venire in nazionale significherebbe bruciarsi le possibilità NBA. Diverso il discorso se parliamo del futuro, nei prossimi anni credo che potremo puntare su questi due.
Altri leaders? Dobbiamo cercare di tirarci su i play giovani, cioè Vitali, Poeta e Hackett, come pure Datome, Renzi e Melli, dobbiamo cercare di recuperare Mancinelli, per il resto per forza di cose dovremo puntare sugli specialisti. Un Crosariol sotto i tabelloni, un Mordente in fase difensiva, tanto per fare esempi, ed in teoria fra questi specialisti un Carraretto potrebbe pure avere il suo spazio. Ma se non ci qualificheremo quest'estate, cosa probabile, allora perchè puntare su un giocatore di 31 anni, che non è mai stato un leader e che si alza dalla panca per pochi minuti, in una squadra che dovrà puntare obiettivi oltre il 2010, salvo miracoli? Una squadra il cui leader più anziano, se lo recupereremo, ha 26 anni, Mancinelli, altrimenti sarà Bargnani che ha 23 anni?
Fra l'altro questi sono anche alcuni dei motivi per cui non vedo proprio Recalcati in panchina.

Una sola cosa doc, ho fatto l'esempio della Spagna solo per dire che si può vincere convincendo anche con "solo" i talenti, senza bisogno di fare una squadra di specialisti. Il paragone sotto ogni altro aspetto è ovvio che non stia in piedi.

[MagnusPinus]

Cavolo però! Mancinelli, ora che ha sistemato il tiro da fuori è un gran giocatore!! Deve giocarrreeeee

[phillino d.o.c]

Gallinari ha già detto che probabilmente quest'estate non ci sarà. Di sicuro per il futuro il leader è lui col carattere che si ritrova, ma secondo me già da quest'estate Bargnani e Belinelli possono e devono dire la loro.
Andrea sta dimostrando di essere uno da 20 in NBA è migliorato tanto e se continua così verrà carico e pieno di fiducia, lo stesso Belinelli quest'anno sta giocando, anche in quintetto, dimostrando di poter essere uno da almeno 25 minuti in NBA. Attorno a loro secondo me si può costruire un nucleo non dico vincente, ma almeno da passare l'additional round sì, come play abbiamo Hackett, Poeta e Vitali, da far crescere non degli scarsoni anzi. Poi abbiamo degli ottimi senatori da inserire come Soragna, Mordente e Bulleri per portare esperienza negli esterni, un Mason Rocca che affiancato a un Bargnani lo metterebbe in condizioni perfette in difesa e in attacco. Poi lunghi da rotazione come Crosariol, Cittadini e Amoroso,aspettando Melli, non dei fenomeni, ma possono rendere; in piu' c'è Mancinelli talento che va valorizzato anche in nazionale, ok l'allenatore è quello che è però il materiale in fondo c'è per competere con quasi tutte le squadre

[Ciombe]

la mia formazione ideale

PG
Poeta, Vitali, Hackett

SG
Belinelli, Basile, Mordente

SF
Soragna, Da Tome, Mancinelli

PF
Gigli, Amoroso, Bargnani

C
Rocca, Galanda, Crosariol

chiederei l'ultimo sforzo a Rocca, Galanda, Basile e Soragna all'additional Round per poi mandarli definitivametne in pensione...
e porre le basi, coinvolgendoli, per mettere la squadra in mano Belinelli, Bargnani, Vitali, DaTome, Hackett, Crosariol + Gallinari, che sarà il nostro nucleo base per il prossimo ciclo, inserendovi dentro anche Renzi e Melli quando saranno pronti...

[doc G]

la mia formazione ideale

PG
Poeta, Vitali, Hackett

SG
Belinelli, Basile, Mordente

SF
Soragna, Da Tome, Mancinelli

PF
Gigli, Amoroso, Bargnani

C
Rocca, Galanda, Crosariol

chiederei l'ultimo sforzo a Rocca, Galanda, Basile e Soragna all'additional Round per poi mandarli definitivametne in pensione...
e porre le basi, coinvolgendoli, per mettere la squadra in mano Belinelli, Bargnani, Vitali, DaTome, Hackett, Crosariol + Gallinari, che sarà il nostro nucleo base per il prossimo ciclo, inserendovi dentro anche Renzi e Melli quando saranno pronti...

Speriamo questi ci siano tutti, ma sai che io Renzi lo inserirei di già? Magari per Galanda....
Melli non so. Gioca bene, ma ha giocato solo in lega due...

[libertàxgliultras]

12 non 15.

[doc G]

12 non 15.

Bhè, dai, spero Ciombe intendesse convocazioni allargate da cui scegliere i 12 più in forma, come capita spesso... credo lo sappia bene anche lui che i convocati devono essere al massimo 12!

[Sancho Panza]

Speriamo questi ci siano tutti, ma sai che io Renzi lo inserirei di già? Magari per Galanda....
Melli non so. Gioca bene, ma ha giocato solo in lega due...

Melli, se fosse rimasto sano, sarebbe stata una convocazione doverosa, imho. Ma non è stato così, purtroppo, perciò intanto facciamolo recuperare dall'infortunio, e poi se ci sarà già fisicamente che giochi con le rappresentative giovanili.

[Ciombe]

Bhè, dai, spero Ciombe intendesse convocazioni allargate da cui scegliere i 12 più in forma, come capita spesso... credo lo sappia bene anche lui che i convocati devono essere al massimo 12!

esattamente... alla fine si giocherebbero il posto uno tra Datome e Mancinelli, uno tra Amoroso e Crosariol e uno tra Poeta e Hackett.

Galanda, Basile e Soragna li porterei per avere quell'esperienza che i vari Vitali, Hackett, Bargnani, Crosariol, Poeta e Amoroso non hanno a livello di nazionale e a livello di "in & out".

Ovviamente sarebbe il loro ultimo passaggio in nazionale, per tentare per l'ultima volta la carta del "cuore"
Chiavi in mano a Belinelli e Bargnani, e giochiamoci a viso aperto ogni, importante sfida.

Non avrebbe senso portarsi dietro giovani ancora inesperti (Renzi o Melli o Martinoni o Rullo), il loro turno sarà, sia dentro che fuori, nella prossima gestione, da ottobre 2009.